Foul beim Tor von Perisic?

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 Foul beim Tor von Perisic?   - #21


19.01.2020 18:24






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@lexhg98

Zitat von lexhg98

Junge junge, dieses leichte halten gibt es bei JEDER Ecke. Aber Wenn's gegen Bayern geht, wird sofort gepfiffen.


Nein. Ich sehe ein ca. dreisekündiges klares Trikotfesthalten, wenn der Ball bereits unterwegs ist, nicht bei jeder Ecke. Und die Verschwörungstheorien kann man gleich auch mal stecken lassen.

Ach ja, wir sind hier im falschen Thread, wenn man es genau nimmt.



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 Foul beim Tor von Perisic?   - #22


19.01.2020 18:26


lexhg98
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lexhg98
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@friedenreich

Zitat von friedenreich
für „leicht am Trikot gezogen“ gebührt dir schon die Blauweiße Fanbrille des Tages. Goretzkas Arm wurde mit beiden Händen mehrere Sekunden lang festgehalten, das war viel höhere Intensität als der kleine Rempler von Perisic, der auch im Mittelfeld nicht abgepfiffen würde. In dem Moment wo Perisic zum Kopfball hochsteigt, ist der Berliner noch einen halben Meter entfernt und springt dann rückwärts in Perisic rein, als der schon einen halben Meter in der Luft steht. Hier von „aufgestützt“ zu sprechen find ich schon ziemlich grotesk.


Also ich finde das ehrlich gesagt genau andersrum:
Klünter zieht am Trikot, "Mini-Zupfer" war eine Untertreibung, aber mehr als leicht ist es auch nicht, die gleiche Intensität kann man in fast jedem Spiel bei Eckbällen antreffen.
Zumal Goretzka nur fällt, weil er zum Fallrückzieher ansetzt. Klünter hat zu diesem Zeitpunkt den Arm schon lange wieder weggenommen.
Der Berliner springt auch nicht rückwärts in Perisic rein, sondern er geht zum Ball. Perisic trifft ihn dann mit nach vorne ausgefahrenem Arm, alleine das wird im Mittelfeld häufig abgepfiffen.
Und dieses "groteske" Aufstützen wird auch sehr häufig als Foul gewertet, auch wenn der Berliner nicht so hoch abspringt.

Beide Szenen kann man pfeifen oder weiterlaufen lassen.
Pfeift man aber den Elfmeter, muss man seiner Linie treu bleiben und die Aktion von Perisic abpfeifen. Um mehr geht es mir hier eigentlich gar nicht. Es fehlt leider mal wieder die Konsequenz in den Entscheidungen des SR, darauf will ich hinaus.




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 Foul beim Tor von Perisic?   - #23


19.01.2020 18:34


lexhg98
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lexhg98
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@Werner86

Zitat von Werner86
Nein. Ich sehe ein ca. dreisekündiges klares Trikotfesthalten, wenn der Ball bereits unterwegs ist, nicht bei jeder Ecke. Und die Verschwörungstheorien kann man gleich auch mal stecken lassen.

Ach ja, wir sind hier im falschen Thread, wenn man es genau nimmt.


Ja, es liegt auch ein Trikot-Halten vor. Habe ich nicht abgestritten. Aber Goretzka fällt letzendlich nur, weil er den Fallrückzieher ausführen möchte. Zu diesem Zeitpunkt ist Klünters Hand nämlich schon wieder weg.

Und genau das kommt bei fast jedem Eckball vor: Man hält sich fest, auch mehrere Sekunden" und sobald der Ball kommt, lassen die Spieler wieder voneinander los und jeder geht zum Ball.

Da hier der Kontakt nur von Klünter ausgeht, kann man auf Elfmeter entscheiden, das macht es aber dennoch nicht zu einem intensiven oder brutalem Halten, weil dann würde er ihn schon vorher umreißen, bzw Goretzka würde den Kontakt (richtigerweise) annehmen und direkt fallen.

Und deshalb ist es für mich ein leichter Kontakt.

Und um den Bezug zu Perisic herzustellen:
Auch das Aufstützen ist im Mittelfeld allgegenwärtig. Mehrheitlich wird es gepfiffen.
Und wenn man den Elfmeter als Foul sieht, muss man mMn auch Perisic als Foul werten, weil man als SR irgendwie seine Linie behalten sollte.

Und darum geht es mir in meinem ursprünglichen Post auch eigentlich, nämlich den Vergleich beider (potenziellen) Fouls und deren Bewertung hinsichtlich der Linie und Konsequenz, die der Schiedsrichter in seiner Entscheidungsfindung gezeigt hat.




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 Foul beim Tor von Perisic?   - #24


19.01.2020 18:40


Nike


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- richtig entschieden
Es sah für mich erstmal nach einem normalem Zweikampf aus, der robust war, aber noch im Rahmen geführt wurde. Ein zwingendes Foul war es für mich nach aktuellem Stand erstmal nicht.



Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!


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 Foul beim Tor von Perisic?   - #25


19.01.2020 20:39


friedenreich


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@lexhg98

- richtig entschieden
Zitat von lexhg98
Zitat von Werner86
Nein. Ich sehe ein ca. dreisekündiges klares Trikotfesthalten, wenn der Ball bereits unterwegs ist, nicht bei jeder Ecke. Und die Verschwörungstheorien kann man gleich auch mal stecken lassen.

Ach ja, wir sind hier im falschen Thread, wenn man es genau nimmt.


Ja, es liegt auch ein Trikot-Halten vor. Habe ich nicht abgestritten. Aber Goretzka fällt letzendlich nur, weil er den Fallrückzieher ausführen möchte. Zu diesem Zeitpunkt ist Klünters Hand nämlich schon wieder weg.

Und genau das kommt bei fast jedem Eckball vor: Man hält sich fest, auch mehrere Sekunden" und sobald der Ball kommt, lassen die Spieler wieder voneinander los und jeder geht zum Ball.

Da hier der Kontakt nur von Klünter ausgeht, kann man auf Elfmeter entscheiden, das macht es aber dennoch nicht zu einem intensiven oder brutalem Halten, weil dann würde er ihn schon vorher umreißen, bzw Goretzka würde den Kontakt (richtigerweise) annehmen und direkt fallen.

Und deshalb ist es für mich ein leichter Kontakt.

Und um den Bezug zu Perisic herzustellen:
Auch das Aufstützen ist im Mittelfeld allgegenwärtig. Mehrheitlich wird es gepfiffen.
Und wenn man den Elfmeter als Foul sieht, muss man mMn auch Perisic als Foul werten, weil man als SR irgendwie seine Linie behalten sollte.

Und darum geht es mir in meinem ursprünglichen Post auch eigentlich, nämlich den Vergleich beider (potenziellen) Fouls und deren Bewertung hinsichtlich der Linie und Konsequenz, die der Schiedsrichter in seiner Entscheidungsfindung gezeigt hat.


sorry, aber allein dass du hier permanent behauptest, Klünter hätte Goretzka am Trikot gehalten, beweist schon, dass du die Szene gar nicht richtig gesehen hast, um sie zu beurteilen.

Klünter hat Goretzkas ausgestreckten Arm mit beiden Händen festgehalten. Den ausgestreckten Arm, nicht das Trikot. Beim Trikot kann man noch argumentieren, dass der ziehende Spieler einfach den Kontakt nicht verlieren will, aber hier, sorry, schaus dir bitte einfach nochmal an.



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 Foul beim Tor von Perisic?   - #26


19.01.2020 20:40


Ja93kob


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- richtig entschieden
Gerade nochmal angeschaut, da ist nichts. Sie stoßen nach dem Kopfball von Perisic nur mit dem Kopf aneinander.



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 Foul beim Tor von Perisic?   - #27


19.01.2020 21:31


Bosmir


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- richtig entschieden
Also mal ganz im Ernst... Perisic geht hier lehrbuchmäßig zum Kopfbnall hoch. Er steht schon in der Luft als sein Gegenspieler mit der 13 noch nicht einmal den Boden verlassen hat, aber berührt ihn bis dahin noch nicht einmal. Somit ist ein Aufstützen schonmal totaler Unsinn.
Desweiteren hält er seinen Arm angewinkelt am Körper. Gerade in einer Zeit wo immer mehr der Ellbogen zum Gegner geht, finde ich das bemerkenswert. Der Ellbogen ist hier nicht auf seiner Kopfhöhe wie man es sonst bei vielen Kopfballduellen sieht.



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 Foul beim Tor von Perisic?   - #28


19.01.2020 21:57


lexhg98
lexhg98

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lexhg98
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@friedenreich

Zitat von friedenreich
Zitat von lexhg98
Zitat von Werner86
Nein. Ich sehe ein ca. dreisekündiges klares Trikotfesthalten, wenn der Ball bereits unterwegs ist, nicht bei jeder Ecke. Und die Verschwörungstheorien kann man gleich auch mal stecken lassen.

Ach ja, wir sind hier im falschen Thread, wenn man es genau nimmt.


Ja, es liegt auch ein Trikot-Halten vor. Habe ich nicht abgestritten. Aber Goretzka fällt letzendlich nur, weil er den Fallrückzieher ausführen möchte. Zu diesem Zeitpunkt ist Klünters Hand nämlich schon wieder weg.

Und genau das kommt bei fast jedem Eckball vor: Man hält sich fest, auch mehrere Sekunden" und sobald der Ball kommt, lassen die Spieler wieder voneinander los und jeder geht zum Ball.

Da hier der Kontakt nur von Klünter ausgeht, kann man auf Elfmeter entscheiden, das macht es aber dennoch nicht zu einem intensiven oder brutalem Halten, weil dann würde er ihn schon vorher umreißen, bzw Goretzka würde den Kontakt (richtigerweise) annehmen und direkt fallen.

Und deshalb ist es für mich ein leichter Kontakt.

Und um den Bezug zu Perisic herzustellen:
Auch das Aufstützen ist im Mittelfeld allgegenwärtig. Mehrheitlich wird es gepfiffen.
Und wenn man den Elfmeter als Foul sieht, muss man mMn auch Perisic als Foul werten, weil man als SR irgendwie seine Linie behalten sollte.

Und darum geht es mir in meinem ursprünglichen Post auch eigentlich, nämlich den Vergleich beider (potenziellen) Fouls und deren Bewertung hinsichtlich der Linie und Konsequenz, die der Schiedsrichter in seiner Entscheidungsfindung gezeigt hat.


sorry, aber allein dass du hier permanent behauptest, Klünter hätte Goretzka am Trikot gehalten, beweist schon, dass du die Szene gar nicht richtig gesehen hast, um sie zu beurteilen.

Klünter hat Goretzkas ausgestreckten Arm mit beiden Händen festgehalten. Den ausgestreckten Arm, nicht das Trikot. Beim Trikot kann man noch argumentieren, dass der ziehende Spieler einfach den Kontakt nicht verlieren will, aber hier, sorry, schaus dir bitte einfach nochmal an.


Ich habe erst was anderes geschrieben und den Fehler bei mir gesucht, aber ich musste das jetzt richtig editieren:

Deine Antwort ist absolut unangebracht. Ich benutze am Anfang einmal den Wortlaut "Trikot Ziehen" und danach spreche ich nur von einem Halten - "permanent"?
Du hast meinen Text also gar nicht gelesen...

Ergänzung: Das Trikot Halten kam ursprünglich nicht von mir, schau dir den Zitier Verlauf bitte an. Ne Entschuldigung für deine freche Antwort und falsche Anschuldigung wär jetzt vielleicht mal angebracht?
 




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 Foul beim Tor von Perisic?   - #29


19.01.2020 22:59


rolli


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@JerryJones

- richtig entschieden
Zitat von JerryJones
Zitat von Robery250513
Zitat von lexhg98
Mit dem Ellenbogen voran, von hinten aufstützen und einspringen ist laut dem Sky Kommentator "legitim"

Nehme ich den Elfmeter als Maßstab, ist diese Entscheidung komplett lächerlich 


Fanbrille mal abnehmen könnte eventuell helfen.


Man gut das du deine schon abgenommem hast
Soll auch Leute geben, die keine Fanbrille abhehmen können, weil sie Fankontaktlinsen benutzen und die schon festgewachsen sind.



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 Foul beim Tor von Perisic?   - #30


20.01.2020 07:51


viceman


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@lexhg98

- Veto
Zitat von lexhg98
Mit dem Ellenbogen voran, von hinten aufstützen und einspringen ist laut dem Sky Kommentator "legitim"

Nehme ich den Elfmeter als Maßstab, ist diese Entscheidung komplett lächerlich 

so ist es, für mich klar weggedrückt/ für maich sah es bald aus, wie weggeschubst  und damit kein tor. mal wieder zweierlei maß ?



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 Foul beim Tor von Perisic?   - #31


20.01.2020 07:52


Harrygator


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- richtig entschieden
Das war gar nix. Perisic springt einfach höher als sein Gegner. Er stützt sich weder auf, noch geht er mit dem Ellbogen voraus rein, noch sonst was.



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 Foul beim Tor von Perisic?   - #32


20.01.2020 09:46


Bosmir


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@lexhg98

- richtig entschieden
Zitat von lexhg98
Zitat von Werner86
Nein. Ich sehe ein ca. dreisekündiges klares Trikotfesthalten, wenn der Ball bereits unterwegs ist, nicht bei jeder Ecke. Und die Verschwörungstheorien kann man gleich auch mal stecken lassen.

Ach ja, wir sind hier im falschen Thread, wenn man es genau nimmt.


Ja, es liegt auch ein Trikot-Halten vor. Habe ich nicht abgestritten. Aber Goretzka fällt letzendlich nur, weil er den Fallrückzieher ausführen möchte. Zu diesem Zeitpunkt ist Klünters Hand nämlich schon wieder weg.

Und genau das kommt bei fast jedem Eckball vor: Man hält sich fest, auch mehrere Sekunden" und sobald der Ball kommt, lassen die Spieler wieder voneinander los und jeder geht zum Ball.

Da hier der Kontakt nur von Klünter ausgeht, kann man auf Elfmeter entscheiden, das macht es aber dennoch nicht zu einem intensiven oder brutalem Halten, weil dann würde er ihn schon vorher umreißen, bzw Goretzka würde den Kontakt (richtigerweise) annehmen und direkt fallen.

Und deshalb ist es für mich ein leichter Kontakt.

Und um den Bezug zu Perisic herzustellen:
Auch das Aufstützen ist im Mittelfeld allgegenwärtig. Mehrheitlich wird es gepfiffen.
Und wenn man den Elfmeter als Foul sieht, muss man mMn auch Perisic als Foul werten, weil man als SR irgendwie seine Linie behalten sollte.

Und darum geht es mir in meinem ursprünglichen Post auch eigentlich, nämlich den Vergleich beider (potenziellen) Fouls und deren Bewertung hinsichtlich der Linie und Konsequenz, die der Schiedsrichter in seiner Entscheidungsfindung gezeigt hat.


Das Problem an deiner Argumentation ist, dass es hier kein Aufstützen gibt. Als Perisic schon in der Luft steht berührt er den Herthaner noch nicht einmal. Wie soll er sich also dabei aufstützen?



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 Foul beim Tor von Perisic?   - #33


20.01.2020 09:53


lexhg98
lexhg98

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lexhg98
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@Bosmir

Zitat von Bosmir
Das Problem an deiner Argumentation ist, dass es hier kein Aufstützen gibt. Als Perisic schon in der Luft steht berührt er den Herthaner noch nicht einmal. Wie soll er sich also dabei aufstützen?


Dem würde ich Widersprechen: Perisic hat den linken Unterarm/Ellenbogen im Nacken des Herthaners abgelegt. Sieht man meiner Meinung nach relativ klar.
Und man sieht auch, dass Perisic sich über diesen Arm nach vorne "abrollt".
Das kann er nicht, wenn da niemand steht, der ihn stützt. 

Der Kontakt ist leicht, aber ich habe es jetzt schon mehrmals gesagt: Es geht für mich um die Relation des Elfmerers und dieser Szene. Und dann sind für 2 leichte Kontakte 2 unterschiedliche Entscheidungen für mich ein Fehler. Entweder beides pfeifen oder beides nicht pfeifen. Das wäre dann konsequent und gleich entschieden, aber so wird mit zweierlei Maß gemessen.




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 Foul beim Tor von Perisic?   - #34


20.01.2020 10:17


Bosmir


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@lexhg98

- richtig entschieden
Zitat von lexhg98
Zitat von Bosmir
Das Problem an deiner Argumentation ist, dass es hier kein Aufstützen gibt. Als Perisic schon in der Luft steht berührt er den Herthaner noch nicht einmal. Wie soll er sich also dabei aufstützen?


Dem würde ich Widersprechen: Perisic hat den linken Unterarm/Ellenbogen im Nacken des Herthaners abgelegt. Sieht man meiner Meinung nach relativ klar.
Und man sieht auch, dass Perisic sich über diesen Arm nach vorne "abrollt".
Das kann er nicht, wenn da niemand steht, der ihn stützt. 

Der Kontakt ist leicht, aber ich habe es jetzt schon mehrmals gesagt: Es geht für mich um die Relation des Elfmerers und dieser Szene. Und dann sind für 2 leichte Kontakte 2 unterschiedliche Entscheidungen für mich ein Fehler. Entweder beides pfeifen oder beides nicht pfeifen. Das wäre dann konsequent und gleich entschieden, aber so wird mit zweierlei Maß gemessen.


Das stimmt nun mal leider einfach nicht.
Bitte das Video ab hier abspielen:
https://youtu.be/_808aVB-lIM?t=282

Und dann mit "." Frame für Frame weitergehen. Perisic springt hoch und nach vorne, der Herthaner bewegt sich nach hinten und springt dann etwas hoch (wahrscheinlich um den Ball nach hinten rauszuköpfen). Bis zum 4. Frame vor dem Ballkontakt berühren sich die beiden nicht einmal.

Perisic befindet sich bei Körperkontakt schon wieder auf dem Weg nach unten. Aufstützen ist also nicht gegeben. 

Bzgl. Abrollen:
Da beide gegenläufig zusammenprallen fliegt der Herthaner nach vorne und Perisic wird in der Bewegung gestoppt. Also alles ganz normal. Da Perisic von oben kommt wird der Herthaner nach unten gestoßen, was auch ganz normal ist. Das passiert aber bereits nachdem der Ball gespielt wurde. 

Der Herthaner hatte zu keinem Zeitpunkt die reale Chance den Ball zu spielen da er
a) zu spät springt
b) nicht hoch genug springt
c) sich nicht auf den Zweikampf einstellt (nicht nach hinten schaut) = mangelnde Körperspannung
--> https://youtu.be/_808aVB-lIM?t=270
Der Spieler bewegt sich ab hier in die Mitte des Strafraums
---> https://youtu.be/_808aVB-lIM?t=272
Hier bekommt er die Anweisung seinen Rücken zu decken (vom Spieler mit der 30) und beginnt sich nach hinten zu bewegen, aber ohne Perisic zu sehen und gerät somit in diesen Zweikampf, den er meiner Ansicht nach aber gar nicht erwartet.

BTW:
Ich finde das taktische Verhalten der Nummer 30 an dieser Stelle falsch. Man hat eine Überzahl im Strafraum (3vs.2, denn die Nummer 25 ist zu weit weg) und jeden gegnerischen Spieler vor sich sodass man jede Flanke verteidigen kann. Er bewegt sich dann raus und macht daraus ein 2vs.2 mit einem gegnerischen Spieler im Rücken des eigenen Kollegen. In der Mitte war aber kein gegnerischer Spieler der einen Abpraller hätte aufnehmen können.



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 Foul beim Tor von Perisic?   - #35


20.01.2020 11:16


b1rdh0use


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- richtig entschieden
Danke für den youtube link mit dem VideoMaterial.

[In dem Video sieht man auch recht deutlich das klare halten an Goretzka im Strafraum. ab ca. ~ 3min30sek]

Zur Szene hier :

Für mich kein Foul von Perisic.
 



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 Foul beim Tor von Perisic?   - #36


20.01.2020 11:20


aspengler


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- richtig entschieden
Wenn man das abpfeift, muss man wohl auch das Tor von Chandler in Sinsheim abpfeifen... :-/



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 Foul beim Tor von Perisic?   - #37


20.01.2020 12:16


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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Video:

https://youtu.be/_808aVB-lIM?t=271

Das ist kein Aufstützen, da geht er zum Kopfball hoch und hat den Arm angewinkelt vor dem Körper, der dann beim/nach dem Kopfball Klünter trifft - der hatte wiederum keine Chance und geht nicht zum Kopfball hoch.
Reguläres Tor.



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 Foul beim Tor von Perisic?   - #38


20.01.2020 15:18


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
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@Bosmir

Zitat von Bosmir
Zitat von lexhg98
Zitat von Bosmir
Das Problem an deiner Argumentation ist, dass es hier kein Aufstützen gibt. Als Perisic schon in der Luft steht berührt er den Herthaner noch nicht einmal. Wie soll er sich also dabei aufstützen?


Dem würde ich Widersprechen: Perisic hat den linken Unterarm/Ellenbogen im Nacken des Herthaners abgelegt. Sieht man meiner Meinung nach relativ klar.
Und man sieht auch, dass Perisic sich über diesen Arm nach vorne "abrollt".
Das kann er nicht, wenn da niemand steht, der ihn stützt. 

Der Kontakt ist leicht, aber ich habe es jetzt schon mehrmals gesagt: Es geht für mich um die Relation des Elfmerers und dieser Szene. Und dann sind für 2 leichte Kontakte 2 unterschiedliche Entscheidungen für mich ein Fehler. Entweder beides pfeifen oder beides nicht pfeifen. Das wäre dann konsequent und gleich entschieden, aber so wird mit zweierlei Maß gemessen.


Das stimmt nun mal leider einfach nicht.
Bitte das Video ab hier abspielen:
https://youtu.be/_808aVB-lIM?t=282

Und dann mit "." Frame für Frame weitergehen. Perisic springt hoch und nach vorne, der Herthaner bewegt sich nach hinten und springt dann etwas hoch (wahrscheinlich um den Ball nach hinten rauszuköpfen). Bis zum 4. Frame vor dem Ballkontakt berühren sich die beiden nicht einmal.

Perisic befindet sich bei Körperkontakt schon wieder auf dem Weg nach unten. Aufstützen ist also nicht gegeben. 

Bzgl. Abrollen:
Da beide gegenläufig zusammenprallen fliegt der Herthaner nach vorne und Perisic wird in der Bewegung gestoppt. Also alles ganz normal. Da Perisic von oben kommt wird der Herthaner nach unten gestoßen, was auch ganz normal ist. Das passiert aber bereits nachdem der Ball gespielt wurde. 

Der Herthaner hatte zu keinem Zeitpunkt die reale Chance den Ball zu spielen da er
a) zu spät springt
b) nicht hoch genug springt
c) sich nicht auf den Zweikampf einstellt (nicht nach hinten schaut) = mangelnde Körperspannung
--> https://youtu.be/_808aVB-lIM?t=270
Der Spieler bewegt sich ab hier in die Mitte des Strafraums
---> https://youtu.be/_808aVB-lIM?t=272
Hier bekommt er die Anweisung seinen Rücken zu decken (vom Spieler mit der 30) und beginnt sich nach hinten zu bewegen, aber ohne Perisic zu sehen und gerät somit in diesen Zweikampf, den er meiner Ansicht nach aber gar nicht erwartet.

BTW:
Ich finde das taktische Verhalten der Nummer 30 an dieser Stelle falsch. Man hat eine Überzahl im Strafraum (3vs.2, denn die Nummer 25 ist zu weit weg) und jeden gegnerischen Spieler vor sich sodass man jede Flanke verteidigen kann. Er bewegt sich dann raus und macht daraus ein 2vs.2 mit einem gegnerischen Spieler im Rücken des eigenen Kollegen. In der Mitte war aber kein gegnerischer Spieler der einen Abpraller hätte aufnehmen können.


Gut, wenn du das so siehst, dann entscheidest du also in der Konsequenz auch auf kein Elfmeter für Bayern?

Außerdem sage ich hier mehrmals, dass es mir nur um die Konsequenz der Schiedsrichter Entscheidung geht. Wenn er Goretzka abpfeift, sollte er auch das hier abpfeifen, weil eine gleiche Intensität vorliegt und man bei beiden Szenen eigentlich die gleichen Pro/Contra Argumente findet.

Ich hätte beide Szenen laufen lassen, aber man kann nicht eins abpfeifen und das Andere nicht!




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 Foul beim Tor von Perisic?   - #39


20.01.2020 16:29


Bosmir


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@lexhg98

- richtig entschieden
Zitat von lexhg98
Zitat von Bosmir
Zitat von lexhg98
Zitat von Bosmir
Das Problem an deiner Argumentation ist, dass es hier kein Aufstützen gibt. Als Perisic schon in der Luft steht berührt er den Herthaner noch nicht einmal. Wie soll er sich also dabei aufstützen?


Dem würde ich Widersprechen: Perisic hat den linken Unterarm/Ellenbogen im Nacken des Herthaners abgelegt. Sieht man meiner Meinung nach relativ klar.
Und man sieht auch, dass Perisic sich über diesen Arm nach vorne "abrollt".
Das kann er nicht, wenn da niemand steht, der ihn stützt. 

Der Kontakt ist leicht, aber ich habe es jetzt schon mehrmals gesagt: Es geht für mich um die Relation des Elfmerers und dieser Szene. Und dann sind für 2 leichte Kontakte 2 unterschiedliche Entscheidungen für mich ein Fehler. Entweder beides pfeifen oder beides nicht pfeifen. Das wäre dann konsequent und gleich entschieden, aber so wird mit zweierlei Maß gemessen.


Das stimmt nun mal leider einfach nicht.
Bitte das Video ab hier abspielen:
https://youtu.be/_808aVB-lIM?t=282

Und dann mit "." Frame für Frame weitergehen. Perisic springt hoch und nach vorne, der Herthaner bewegt sich nach hinten und springt dann etwas hoch (wahrscheinlich um den Ball nach hinten rauszuköpfen). Bis zum 4. Frame vor dem Ballkontakt berühren sich die beiden nicht einmal.

Perisic befindet sich bei Körperkontakt schon wieder auf dem Weg nach unten. Aufstützen ist also nicht gegeben. 

Bzgl. Abrollen:
Da beide gegenläufig zusammenprallen fliegt der Herthaner nach vorne und Perisic wird in der Bewegung gestoppt. Also alles ganz normal. Da Perisic von oben kommt wird der Herthaner nach unten gestoßen, was auch ganz normal ist. Das passiert aber bereits nachdem der Ball gespielt wurde. 

Der Herthaner hatte zu keinem Zeitpunkt die reale Chance den Ball zu spielen da er
a) zu spät springt
b) nicht hoch genug springt
c) sich nicht auf den Zweikampf einstellt (nicht nach hinten schaut) = mangelnde Körperspannung
--> https://youtu.be/_808aVB-lIM?t=270
Der Spieler bewegt sich ab hier in die Mitte des Strafraums
---> https://youtu.be/_808aVB-lIM?t=272
Hier bekommt er die Anweisung seinen Rücken zu decken (vom Spieler mit der 30) und beginnt sich nach hinten zu bewegen, aber ohne Perisic zu sehen und gerät somit in diesen Zweikampf, den er meiner Ansicht nach aber gar nicht erwartet.

BTW:
Ich finde das taktische Verhalten der Nummer 30 an dieser Stelle falsch. Man hat eine Überzahl im Strafraum (3vs.2, denn die Nummer 25 ist zu weit weg) und jeden gegnerischen Spieler vor sich sodass man jede Flanke verteidigen kann. Er bewegt sich dann raus und macht daraus ein 2vs.2 mit einem gegnerischen Spieler im Rücken des eigenen Kollegen. In der Mitte war aber kein gegnerischer Spieler der einen Abpraller hätte aufnehmen können.


Gut, wenn du das so siehst, dann entscheidest du also in der Konsequenz auch auf kein Elfmeter für Bayern?

Außerdem sage ich hier mehrmals, dass es mir nur um die Konsequenz der Schiedsrichter Entscheidung geht. Wenn er Goretzka abpfeift, sollte er auch das hier abpfeifen, weil eine gleiche Intensität vorliegt und man bei beiden Szenen eigentlich die gleichen Pro/Contra Argumente findet.

Ich hätte beide Szenen laufen lassen, aber man kann nicht eins abpfeifen und das Andere nicht!


Du vergleichst ein Vergehen das nicht stattgefunden hat (Aufstützen) mit einem Vergehen das stattgefunden hat (Halten). Das funktioniert so aber nicht. 

Perisic hat kein Foul begangen. Der Herthaner bei Goretzka aber schon.



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 Foul beim Tor von Perisic?   - #40


20.01.2020 18:11


Nike


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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- richtig entschieden
Das ist höchstens ein minimaler Kontakt, aber meiner Meinung nach kein Aufstützen. Meiner Meinung nach ein reguläres Tor.



Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!


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19.01.2020 15:30


60.
Müller
73.
(11er)
Lewandowski
76.
Alcántara
84.
Perisic

Schiedsrichter

Tobias StielerTobias Stieler
Note
3,4
Hertha BSC 4,1   3,7  Bayern München 1,5
Dr. Matthias Jöllenbeck
Christian Gittelmann
Bibiana Steinhaus-Webb
Tobias Welz
Rafael Foltyn

Statistik von Tobias Stieler

Hertha BSC Bayern München Spiele
25  
  32

Siege (DFL)
8  
  24
Siege (WT)
9  
  23

Unentschieden (DFL)
2  
  4
Unentschieden (WT)
4  
  6

Niederlagen (DFL)
15  
  4
Niederlagen (WT)
12  
  3

Aufstellung

Selke
Gelbe Karte Jarstein
Plattenhardt
Dilrosun 82.
Gelbe Karte Darida 68.
Gelbe Karte Boyata
Ascacíbar
Grujic
Torunarigha
Klünter
Lukebakio 82.
Boateng 
Goretzka 
Perisic 
Alaba 
Pavard  Gelbe Karte
87. Müller 
Lewandowski 
Neuer 
80. Davies 
Alcántara 
83. Coutinho 
Wolf  68.
Mittelstädt  82.
Köpke  82.
80. Dajaku
87. Gnabry
83. Cuisance

Alle Daten zum Spiel

Hertha BSC Bayern München Schüsse auf das Tor
11  
  23

Torschüsse gesamt
7  
  18

Ecken
0  
  4

Abseits
1  
  4

Fouls
7  
  15

Ballbesitz
32%  
  68%




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