Foul durch Hinteregger an Mateta ?
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Nicht gegebener Elfmeter für Mainz 05
Nach einer Ecke kommt Mateta, der zum Kopfball hochsteigt, zu Fall. Wurde er von Hinteregger geschubst und hätte es Elfmeter für Mainz geben müssen?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Zu Seite:
Foul durch Hinteregger an Mateta ? - #41
08.06.2020 18:11
Veto
Zitat von lexhg98Zitat von AlsodochZitat von lexhg98Zitat von AlsodochZitat von lexhg98
Bin der Meinung, dass so etwas einem bulligen und robsuten Spieler wie Mateta eigentlich nichts ausmachen sollte, sein wegkippen sieht für mich sehr gewollt aus...
Dennoch ist ein Elfmeter im Bereich des möglichen. Finde beide Entscheidungen vertretbar
Wenn man da so freischwebend in der Luft ist und geschoben wird, unerwartet, hat wenig Chancen auf Gegenwehr, und sicher verletzt man sich nicht freiwillig durch "gewolltes" Fallen.
Unerwartet war das sicher nicht. Der hat doch Augen im Kopf...
Und von freiwillig verletzen hab ich nie was geschrieben, leg mir nicht irgendwelche falschen Worte in den Mund
Das folgere ich ganz simpel hierraus:
<sein wegkippen sieht für mich sehr gewollt aus...>
Sicher hat er Augen im Kopf, und die Bilder belegen zweifelsfrei, dass er die benutzt, zu gucken, wo der Ball hin kommt, heißt: er guckt zum Ball und nicht auf den Gegner.
Ja, aber eben nur sein Wegkippen in der Luft. Für so einen kleinen Kontatk rotiert er viel zu stark um die Horizontale. Und daraus folgt nicht automatisch, dass er sich freiwiliig verletzen möchte
Wir sehen hier nur einen Ausschnitt. Ich bin mir relativ sicher, dass fast jeder Spieler im Strafraum weiß, wo ungefährt die anderen stehen müssten, bevor er abhebt. Stichwort Peripheres Sehen
Klingt zwar schön und kenne ich bestens (kann man trainieren), aber als er hochspringt, ist Hinteregger noch einen Meter weiter weg und mehr hinter als neben ihm, da nutzt ihm das eben nicht soooo viel.
Und so, wie er wegkippt ist das folgerichtig, wenn man Hintereggers Armbewegungen einbezieht. In der Luft ist es simpel, jemanden so weg zu drücken.
Und wenn Du auch noch siehtst, wie Hinteregger seine Beine stellt, um das Gewicht von Mateta zu stemmen weißt, wer für's Kippen verantwortlich ist.
Simple Physik des Hebels
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Foul durch Hinteregger an Mateta ? - #42
08.06.2020 18:20
Zitat von woscsnhZitat von adler88Zitat von woscsnhZitat von yannick811
Das reicht mir nicht. Hinteregger springt einfach nicht mit hoch. Natürlich hat er seine Hände an Mateta, ich sehe aber nicht, dass das irgendetwas am Ablauf der Situation ändern. Weiterspielen und gut ist.
Meinst du, Mateta hätte auch ohne den Einfluss von Hinteregger das Gleichgewicht verloren?
nein er hätte auf dem Kopf von Hinteregger gesessen!
Das Problem ist doch: Mateta bemüht sich um den Ball, Hinteregger unterbaut ihn.
ach was, er steht genau richtig für den Ball und soll den Platz einfach so räumen.
Die Vorschrift musst du mir zeigen...
Foul durch Hinteregger an Mateta ? - #43
08.06.2020 19:46
Veto
Zitat von adler88Zitat von woscsnhZitat von adler88Zitat von woscsnhZitat von yannick811
Das reicht mir nicht. Hinteregger springt einfach nicht mit hoch. Natürlich hat er seine Hände an Mateta, ich sehe aber nicht, dass das irgendetwas am Ablauf der Situation ändern. Weiterspielen und gut ist.
Meinst du, Mateta hätte auch ohne den Einfluss von Hinteregger das Gleichgewicht verloren?
nein er hätte auf dem Kopf von Hinteregger gesessen!
Das Problem ist doch: Mateta bemüht sich um den Ball, Hinteregger unterbaut ihn.
ach was, er steht genau richtig für den Ball und soll den Platz einfach so räumen.
Die Vorschrift musst du mir zeigen...
WQenn es so gewesen wäre, hättest du recht: Aber Hinteregger bewegt sich stetig in Richtung des Hochspringenden.
Foul durch Hinteregger an Mateta ? - #44
08.06.2020 20:25
nur um es mal klar zu stellen: ich finde, dass man hier ein foulspiel sehen kann und ich hätte einen elfmeter auch als richtig empfunden.
was ich aber nicht verstehen kann, sind dann argumentationen wie sie vor jahren bei meier gemacht wurden (da war alles sogar noch um eininges intensiver!) und vor allem auch bei gleichem spiel vor dem 2:0.
das regelwerk ist da auch relativ klar: körpereinsatz ist im kampf um den ball erlaubt, sonst nicht. das macht weder hinteregger, noch mateta auf der gegenseite. bei beiden spielt der ball keine rolle, dennoch voten hier welche für ein foulspiel, auf der gegenseite nicht. wirklich nur sehr schwer nachvollziehbar jungs!
was ich aber nicht verstehen kann, sind dann argumentationen wie sie vor jahren bei meier gemacht wurden (da war alles sogar noch um eininges intensiver!) und vor allem auch bei gleichem spiel vor dem 2:0.
das regelwerk ist da auch relativ klar: körpereinsatz ist im kampf um den ball erlaubt, sonst nicht. das macht weder hinteregger, noch mateta auf der gegenseite. bei beiden spielt der ball keine rolle, dennoch voten hier welche für ein foulspiel, auf der gegenseite nicht. wirklich nur sehr schwer nachvollziehbar jungs!
Foul durch Hinteregger an Mateta ? - #45
08.06.2020 20:30
Zitat von Joto654
nur um es mal klar zu stellen: ich finde, dass man hier ein foulspiel sehen kann und ich hätte einen elfmeter auch als richtig empfunden.
was ich aber nicht verstehen kann, sind dann argumentationen wie sie vor jahren bei meier gemacht wurden (da war alles sogar noch um eininges intensiver!) und vor allem auch bei gleichem spiel vor dem 2:0.
das regelwerk ist da auch relativ klar: körpereinsatz ist im kampf um den ball erlaubt, sonst nicht. das macht weder hinteregger, noch mateta auf der gegenseite. bei beiden spielt der ball keine rolle, dennoch voten hier welche für ein foulspiel, auf der gegenseite nicht. wirklich nur sehr schwer nachvollziehbar jungs!
Der große Unterschied ist doch, dass Hinteregger mit dem Arm schiebt. Hätte er seinen Körper eingesetzt (ohne zu unterbauen), wäre das ein astreiner Körpereinsatz gewesen.
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Foul durch Hinteregger an Mateta ? - #46
08.06.2020 20:34
Veto
Zitat von AlsodochZitat von Joto654
das bild allein ist wenig aussagekräftig. ich habe aber schon noch in der erinnerung, dass hinteregger ein kleines bischen schiebt. er macht es, die intensität ist allerdings geringer, als es hier vermuten lässt.
ich hatte sowas hier bei wt schon vor jahren, damals in einem spiel, ich glaube es war gegen stuttgart, als der fußballgott gleich 2 mal noch wesentlich intensiver gestört wurde und die chance ein tor zu erzielen deutlich höher waren, da er nur den schädel hinhalten musste.
ich habe mich persönlich über das schieben damals sehr geärgert, denn ohne dem wären 2 klare tore entstanden, aber unterm strich fanden es fast alle "handelsüblich" und ich wäre sehr verduzt und gleichermaßen verägert, wenn man es nun krass anders sehen würde.
dazu kommt: gerade im mittelfeld ist so etwas beinahe usus und wird mittlerweile nur noch sehr selten gepfiffen. eigentlich schade, denn für mich persönlich sind gerade solche aktionen foulspiele, aber wie gesagt, das ist hier nur meine persönliche meinung, die allgemein schon früher anders gesehen wurde.
Du weißt aber schon, dass, wenn du so in der Lusft "stehend" weg geschoben wirst, keine Chance hast, da groß was abzufangen beim Fall.
Beim Handball ist das zwingender 7m, zurecht, wegen der Verletzungsgefahr.
Und Mateta ist ja in der Tat sehr blöd schwer auf der Hüfte gelandet.
Und ob da eine Chance zum Tor Erzielen da war ist bei der Bewertung unerheblich.
Da muss ich jetzt aber mal als Handballschiri kurz einhaken.
Du bekommst im Handball dafür nicht zwingend 7m, da dieser nur die wiederherstellung einer durch ein Foul verhinderte Torchance ist.
Eine persönliche Strafe bekommst du auf jeden fall, und eher 2 Minuten mit Tendenzen schon zur Roten Karte, da nicht nur die Intensität (leichtes Schubsen) sondern auch die Auswirkung des Fouls (er verliert die Körperkontrolle und knallt auf den Boden) beurteilt wird.
Gerade auch der Verlust der Körperkontrolle durch die Aktion Hinteregges (man sieht in den Videos schon ne klare Bewegung des Arms mMn) lässt mich auch definitiv an der "Richtigkeit" deieser Entscheidung zweifeln.
Aber der Schiri war sowiso tlw. Vogelwild. Hätte dem werten Onisiwo die Aktion vorm 0:2 wohl auch abgepfiffen.
Kann man dann wohl als ausgleichende Gerechtigkeit sehn.
Foul durch Hinteregger an Mateta ? - #47
08.06.2020 20:40
Zitat von Alsodoch
Ich finde es ok, dass Du ein Video eingestellt hast, was ich weniger ok finde ist, dass Du nicht die Perspektive von vorne von der normalen Übertragung gewählt hast, wo man das Schieben mit beiden Armen um einiges besser sieht und sich besser ein Urteil bilden kann, dass könnte man fast Manipulation nennen.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
In deiner Perspektive ist der linke Arm überhaupt nicht zu sehen und der ist der der schiebt. Mit rechts übt Hinteregger kein Druck aus sondern eben mit links daher ist die eingestellte Perspektive die bessere für die Bewertung der Szene. Und weil ich auch mal kein Bock hab 3-4 Perspektiven einzustellen (alles Arbeit..) willst du mir also Manipulation vorwerfen?!? Gehts noch?!?
Ich kann auch garnichts einstellen dann wird halt garnicht abgestimmt wenn dir das lieber ist..
Hier noch deine Perspektive in nicht halbem Standbild.
Und hier noch eine weitere:
Mod-Edit: Ihr dürft euch gerne gegenseitig widersprechen, aber bitte in gesittetem Ton!
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Foul durch Hinteregger an Mateta ? - #48
08.06.2020 22:04
Veto
Zitat von MKsge92Zitat von Alsodoch
Ich finde es ok, dass Du ein Video eingestellt hast, was ich weniger ok finde ist, dass Du nicht die Perspektive von vorne von der normalen Übertragung gewählt hast, wo man das Schieben mit beiden Armen um einiges besser sieht und sich besser ein Urteil bilden kann, dass könnte man fast Manipulation nennen.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
In deiner Perspektive ist der linke Arm überhaupt nicht zu sehen und der ist der der schiebt. Mit rechts übt Hinteregger kein Druck aus sondern eben mit links daher ist die eingestellte Perspektive die bessere für die Bewertung der Szene. Und weil ich auch mal kein Bock hab 3-4 Perspektiven einzustellen (alles Arbeit..) willst du mir also Manipulation vorwerfen?!? Gehts noch?!?
Ich kann auch garnichts einstellen dann wird halt garnicht abgestimmt wenn dir das lieber ist..
Hier noch deine Perspektive in nicht halbem Standbild.
Und hier noch eine weitere:
Mod-Edit: Ihr dürft euch gerne gegenseitig widersprechen, aber bitte in gesittetem Ton!
Alles gut, war was hitzig, sorry.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Foul durch Hinteregger an Mateta ? - #49
08.06.2020 22:08
Ich führe dann mal den weit intensiveren Schubser beim 1:0 an
Ilsanker wird mit beiden Armen deutlich mehr weggeschoben, das interessiert aber sicher keinen ...
(Zurecht, aber muss mal raus)
Ilsanker wird mit beiden Armen deutlich mehr weggeschoben, das interessiert aber sicher keinen ...
(Zurecht, aber muss mal raus)
Foul durch Hinteregger an Mateta ? - #50
Foul durch Hinteregger an Mateta ? - #51
09.06.2020 00:11
Veto
Zitat von adler88
Ich führe dann mal den weit intensiveren Schubser beim 1:0 an
Ilsanker wird mit beiden Armen deutlich mehr weggeschoben, das interessiert aber sicher keinen ...
(Zurecht, aber muss mal raus)
Man könnte z.B. einen Thread aufmachen
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Foul durch Hinteregger an Mateta ? - #52
09.06.2020 09:28
richtig entschieden
Zitat von Joto654
was ich aber nicht verstehen kann, sind dann argumentationen wie sie vor jahren bei meier gemacht wurden (da war alles sogar noch um eininges intensiver!)
Das kann eigentlich niemand verstehen.
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
bränntbarn | |
Runner-King | |
Niels110 | |
SchweizerSR | |
yannick811 | |
Steppoo | |
Tttrdd | |
kurt | |
Kundran | |
aspengler | |
Louis1234 | |
Chillhelm | |
fl04 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
06.06.2020 15:30
Schiedsrichter
Dr. Felix Brych
Note
3,5
3,9
3,4
3,8
Mark Borsch
Stefan Lupp
Daniel Schlager
Marco Fritz
Marco Achmüller
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
40
28
Siege (DFL)
15
8
Siege (WT)
15
7
Unentschieden (DFL)
9
9
Unentschieden (WT)
10
12
Niederlagen (DFL)
16
11
Niederlagen (WT)
15
9
Aufstellung
Dost 46.
Trapp
Ilsanker
Touré 46.
Silva
Hasebe
Rode 81.
Kamada
Hinteregger
Kohr 81.
Kostic
Trapp
Ilsanker
Touré 46.
Silva
Hasebe
Rode 81.
Kamada
Hinteregger
Kohr 81.
Kostic
St. Juste
Latza
Awoniyi
Niakhaté
Mwene
76. Öztunali
75. Mateta
Müller
Brosinski
64. Martins
93. Quaison
Latza
Awoniyi
Niakhaté
Mwene
76. Öztunali
75. Mateta
Müller
Brosinski
64. Martins
93. Quaison
Gacinovic 46.
Sow 81.
de Guzmán 81.
Chandler 46.
Sow 81.
de Guzmán 81.
Chandler 46.
76. Fernandes
75. Onisiwo
64. Kunde
93. Szalai
75. Onisiwo
64. Kunde
93. Szalai
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
20
28
Torschüsse gesamt
12
17
Ecken
7
5
Abseits
1
4
Fouls
17
15
Ballbesitz
66%
34%
zum Spiel