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Foul gegen Neuer? - #121
29.11.2020 08:51
SC Freiburg-Fan richtig entschieden
Mein Eindruck ist, Osmers nimmt die Pfeife zum Mund um abzupfeifen. Da Neuer im Ballbesitz ist wartet er dann den Vorteil ab, der jedoch nicht entsteht. Als dann der Ball im Tor ist geht er zu Neuer und sagt es wird überprüft.
Am Monitor bestätigt sich sein Eindruck und er nimmt es zurück.
Ein vorzeitiges Fallen kann ich nicht erkennen und das Halten ist ursächlich für die unkontrollierte Bewegung.
Am Monitor bestätigt sich sein Eindruck und er nimmt es zurück.
Ein vorzeitiges Fallen kann ich nicht erkennen und das Halten ist ursächlich für die unkontrollierte Bewegung.
Foul gegen Neuer? - #122
29.11.2020 08:54
Zitat von Stormfalco
Auch der Stuttgarter Stürmer der foult geht direkt von einem Foulspiel aus. Wenn er so die Auswirkung seiner Aktion bewertet, dann zeigt es dass die Intensität hoch genug war um das zu pfeifen.
Wo kannst du das erkennen?
Foul gegen Neuer? - #123
29.11.2020 09:05
Werder Bremen-Fan
Also mit dem Regelbuch unter dem Arm, kann man das vielleicht pfeifen, aber ich überlege mir gerade wie viel Fouls wir im Spiel hätten, wenn das immer gepfiffen werden würde. Alle 15 Sekunden. Das will sich doch gar keiner angucken.
Für mich, rutscht Neuer da weg, das leichte halten war dafür meiner Meinung nach nicht verantwortlich.
Das ist einfach ein individueller Fehler der Bayern.
Für mich, rutscht Neuer da weg, das leichte halten war dafür meiner Meinung nach nicht verantwortlich.
Das ist einfach ein individueller Fehler der Bayern.
Foul gegen Neuer? - #124
Bor. Dortmund-FanFoul gegen Neuer? - #125
29.11.2020 09:19
Eintr. Frankfurt-Fan
eigentlich hätte es neuer gut getan, wenn es nicht gepfiffen worden wäre. dieses ewige reklamieren von ihm geht mir schon seit jahren auf den zeiger. auch hier: er reklamiert lieber, als den ball unter sich einfach zu begraben, dann wäre es nämlich auch gut gewesen.
ich bezweifle auch mal ganz stark, dass er wegen des kleinen zupfers fällt, er tritt mE einfach über den ball und stolpert vielmehr darüber.
nichts desto trotz bleibt halt unter dem strich, der stuttgarter zupft und da bleibt dem SR gerade in dieser situation nur wenig ermessensspielraum.
ich bezweifle auch mal ganz stark, dass er wegen des kleinen zupfers fällt, er tritt mE einfach über den ball und stolpert vielmehr darüber.
nichts desto trotz bleibt halt unter dem strich, der stuttgarter zupft und da bleibt dem SR gerade in dieser situation nur wenig ermessensspielraum.
Foul gegen Neuer? - #126
29.11.2020 09:22
richtig entschieden
Man kann hier lang und breit diskutieren ob die Intensität des Ziehens ausreicht um zu fallen oder nicht. Mir geht auch diese ewige Reklamiererei von Neuer mitterweile auf den Zeiger. Aber in erster Linie geht es in der Szene darum, dass es einfach sehr sehr dumm ist vom Stuttgarter zu ziehen. Bei so einer dummen Aktion gegen den gegnerischen Torwart braucht sich keiner über die Offensivfoulentscheidung beschweren.
Foul gegen Neuer? - #127
29.11.2020 09:42
richtig entschieden
Richtig entschieden und die Rücknahme des Tores war in der bisherigen Historie der VAR - Entscheidungen auch genauso zu erwarten:
Bei Tor wird automatisch immer auf mögliches Abseits, Stürmerfoul oder Hand im Spiel des Angreifers geprüft.
Von daher alles handelsüblich und völlig korrekt!
Ausserdem wird der Torhüter auch bereits lange vor dem VAR immer etwas mehr in Schutz genommen als ein Feldspieler.
Das Halten und Ziehen ist ganz klar zu sehen, leider eine ziemlich plumpe Aktion vom Angreifer, die einfach nicht folgenlos bleiben darf.
Von daher hinken die Vergleiche mit Szenen im Mittelfeld doch sehr, wobei ich behaupte, dass selbst im Mittelfeld hier abgepfiffen wird.
Neuer wurde hier klar behindert, die Drehung bei seinem Faller bringt er sonst ohne Ziehen am Arm garantiert so nicht hin.
Von daher verwundert mich die knappe Abstimmung hier schon sehr, könnte vielleicht daran liegen, dass es sich um den FCB handelt? Wäre Lewa so mit dem gegenerischen Torhüter umgegangen möchte ich hier die Kommentare nicht lesen!
Bei Tor wird automatisch immer auf mögliches Abseits, Stürmerfoul oder Hand im Spiel des Angreifers geprüft.
Von daher alles handelsüblich und völlig korrekt!
Ausserdem wird der Torhüter auch bereits lange vor dem VAR immer etwas mehr in Schutz genommen als ein Feldspieler.
Das Halten und Ziehen ist ganz klar zu sehen, leider eine ziemlich plumpe Aktion vom Angreifer, die einfach nicht folgenlos bleiben darf.
Von daher hinken die Vergleiche mit Szenen im Mittelfeld doch sehr, wobei ich behaupte, dass selbst im Mittelfeld hier abgepfiffen wird.
Neuer wurde hier klar behindert, die Drehung bei seinem Faller bringt er sonst ohne Ziehen am Arm garantiert so nicht hin.
Von daher verwundert mich die knappe Abstimmung hier schon sehr, könnte vielleicht daran liegen, dass es sich um den FCB handelt? Wäre Lewa so mit dem gegenerischen Torhüter umgegangen möchte ich hier die Kommentare nicht lesen!
Foul gegen Neuer? - #128
29.11.2020 09:55
Für mich ist das keine klare Sache.
Der Kontakt ist da, der Kontakt ist leicht da.
Wenn das gepfiffen wird beschwere ich mich nicht, wenn das nicht gepfiffen wird aber auch nicht.
Was es für mich daher definitiv nicht ist, eine klare Fehlentscheidung.
Der Vareingriff ist für mich daher ne große Frechheit. In den letzten Wochen wurden viele 50/50 Entscheidungen gegen Stuttgart getroffen - was auch ok wäre wenn man diese Linie weiterfährt.
Da ist dann schon ein fader Beigeschmack dabei
Der Kontakt ist da, der Kontakt ist leicht da.
Wenn das gepfiffen wird beschwere ich mich nicht, wenn das nicht gepfiffen wird aber auch nicht.
Was es für mich daher definitiv nicht ist, eine klare Fehlentscheidung.
Der Vareingriff ist für mich daher ne große Frechheit. In den letzten Wochen wurden viele 50/50 Entscheidungen gegen Stuttgart getroffen - was auch ok wäre wenn man diese Linie weiterfährt.
Da ist dann schon ein fader Beigeschmack dabei
Foul gegen Neuer? - #129
29.11.2020 09:59
...
Kann man sicherlich pfeifen, daran besteht wohl bei niemandem ein Zweifel.
Ich persönlich finde eine großzügige Linie besser und hätte es nicht gepfiffen.
Die Frage die sich mir stellt, wenn der Schiri das im Spiel bewertet hat und die Aktion war sehr offensichtlich, warum gibt es dann eine Videoüberprüfung. Alleine die Abstimmung hier zeigt, dass es gute Argumente für beide Seiten gibt und es keinesfalls eine klare Fehlentscheidung ist.
Ich persönlich finde eine großzügige Linie besser und hätte es nicht gepfiffen.
Die Frage die sich mir stellt, wenn der Schiri das im Spiel bewertet hat und die Aktion war sehr offensichtlich, warum gibt es dann eine Videoüberprüfung. Alleine die Abstimmung hier zeigt, dass es gute Argumente für beide Seiten gibt und es keinesfalls eine klare Fehlentscheidung ist.
Foul gegen Neuer? - #130
29.11.2020 10:01
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von SCF-DaniZitat von Stormfalco
Auch der Stuttgarter Stürmer der foult geht direkt von einem Foulspiel aus. Wenn er so die Auswirkung seiner Aktion bewertet, dann zeigt es dass die Intensität hoch genug war um das zu pfeifen.
Wo kannst du das erkennen?
Ich erkenne es daran: Er trabt vom Geschehen (vom Ball) weg. Wenn er nicht sicher davon ausgehen würde, dass es Foul ist, müsste man doch von einem Stürmer erwarten, dass er versucht, den Ball zu erobern.
Es ist hier mal wieder typisch: Bei jeder Szene zugunsten von Bayern, die man evtl. auch anders sehen kann, heißt es gleich "Bayernbonus". Was ist aber bitteschön mit vielen anderen knappen Szenen, die zu ungunsten der Bayern entschieden werden, die man aber definitiv auch für Bayern auslegen könnte? Gab auch in diesem Spiel die eine oder andere, in den letzten Spielen auch torrelevante gegen Bayern, wie passt das mit einem Bayernbonus zusammen?
Zu Neuers Reklamierarm: Den habe ich hier nicht so gesehen, wie er es zugegebenermaßen sonst oft macht. Er geht nachdem der Ball im Tor ist fragend auf Osmers zu, der ihm wohl (ja Vermutung, aber so sieht es für mich aus) sagt, wird gecheckt / ich red mit dem VAR (oder so).
Thema wird nicht immer gepfiffen: Klar wird das nicht immer gepfiffen, es kommt halt drauf an wer gehalten wird, wo das passiert, in welcher Situation (z.B. Eckball ist ganz anders zu bewerten) und was passiert nach dem Halten / was ist die Folge des Haltens. Wenn nach einem Halten des Torwarts ein Tor fällt, ist dieses abzuerkennen.
Und wie einige schon geschrieben haben zum Verhalten von Osmers (ja, ist auch eine Vermutung, aber eine schlüssige Erklärung): Er pfeift wohl nicht gleich ab weil Neuer den Ball hat, evtl. ist er sich nicht ganz sicher. Dann ist es ja gut zu warten. Nachdem der Ball im Tor ist, hat er wohl sofort Kontakt zum VAR, schaut es sich selbst an und nimmt das Tor zurück => perfekter Ablauf und alles korrekt, so sollte der VAR funktionieren.
Foul gegen Neuer? - #131
29.11.2020 10:02
richtig entschieden
Zitat von SGE23
Kann man sicherlich pfeifen, daran besteht wohl bei niemandem ein Zweifel.
Ich persönlich finde eine großzügige Linie besser und hätte es nicht gepfiffen.
Die Frage die sich mir stellt, wenn der Schiri das im Spiel bewertet hat und die Aktion war sehr offensichtlich, warum gibt es dann eine Videoüberprüfung. Alleine die Abstimmung hier zeigt, dass es gute Argumente für beide Seiten gibt und es keinesfalls eine klare Fehlentscheidung ist.
Leider völlig falsch. Der VAR muss nach einem Tor immer auf Abseits/Hand/Foul des Angreifers prüfen.
Und Fouls gegen Torhüter wurden schon immer etwas kleinlicher gepfiffen als gegen Feldspieler.
Foul gegen Neuer? - #132
Foul gegen Neuer? - #133
29.11.2020 10:09
Zitat von Stern des SüdensZitat von SGE23
Kann man sicherlich pfeifen, daran besteht wohl bei niemandem ein Zweifel.
Ich persönlich finde eine großzügige Linie besser und hätte es nicht gepfiffen.
Die Frage die sich mir stellt, wenn der Schiri das im Spiel bewertet hat und die Aktion war sehr offensichtlich, warum gibt es dann eine Videoüberprüfung. Alleine die Abstimmung hier zeigt, dass es gute Argumente für beide Seiten gibt und es keinesfalls eine klare Fehlentscheidung ist.
Leider völlig falsch. Der VAR muss nach einem Tor immer auf Abseits/Hand/Foul des Angreifers prüfen.
Und Fouls gegen Torhüter wurden schon immer etwas kleinlicher gepfiffen als gegen Feldspieler.
Das ist mir bewusst. Aber gibt es nicht einen Ermessensspielraum wie man Szenen bewerten kann? Mit den Fouls gegen Torhüter stimme ich dir auch zu, regeltechnisch gedeckt ist es natürlich nicht, aber es wird in der Realität so gehandhabt und das ist auch in Ordnung.
Aber war es eine klare Fehlentscheidung hier laufen zu lassen? Nur dann sollte der VAR doch eingreifen.
Wie gesagt man kann es durchaus als Foul werten, kein Zweifel. Aber man kann es ebenfalls laufen lassen, aus Gründen die hier schon beschrieben wurden.
Foul gegen Neuer? - #134
29.11.2020 10:09
richtig entschieden
Zitat von CM_Punk
Das ist für mich zu wenig für ein Foul. Wäre das Verteidiger gegen Angreifer gewesen, wäre es nicht mal auf strittig...
Oh Mann, wäre , hätte, Fahrradkette...
Es ist aber nun mal nicht Verteidiger gegen Angreifer, sondern Angreifer gegen Torhüter mit unmittelbarer Torfolge daraus!
Foul gegen Neuer? - #135
29.11.2020 10:12
Hertha BSC-Fan richtig entschieden
Zitat von CM_Punk
Das ist für mich zu wenig für ein Foul. Wäre das Verteidiger gegen Angreifer gewesen, wäre es nicht mal auf strittig...
Wenn der Angreifer frei durch gewesen wäre und der Verteidiger ihn so noch hält und dann eine Torchance vereitelt, will ich dich mal sehen, wenn da nichts passiert...
Foul gegen Neuer? - #136
29.11.2020 10:47
richtig entschieden
Zitat von SGE23Zitat von Stern des SüdensZitat von SGE23
Kann man sicherlich pfeifen, daran besteht wohl bei niemandem ein Zweifel.
Ich persönlich finde eine großzügige Linie besser und hätte es nicht gepfiffen.
Die Frage die sich mir stellt, wenn der Schiri das im Spiel bewertet hat und die Aktion war sehr offensichtlich, warum gibt es dann eine Videoüberprüfung. Alleine die Abstimmung hier zeigt, dass es gute Argumente für beide Seiten gibt und es keinesfalls eine klare Fehlentscheidung ist.
Leider völlig falsch. Der VAR muss nach einem Tor immer auf Abseits/Hand/Foul des Angreifers prüfen.
Und Fouls gegen Torhüter wurden schon immer etwas kleinlicher gepfiffen als gegen Feldspieler.
Das ist mir bewusst. Aber gibt es nicht einen Ermessensspielraum wie man Szenen bewerten kann? Mit den Fouls gegen Torhüter stimme ich dir auch zu, regeltechnisch gedeckt ist es natürlich nicht, aber es wird in der Realität so gehandhabt und das ist auch in Ordnung.
Aber war es eine klare Fehlentscheidung hier laufen zu lassen? Nur dann sollte der VAR doch eingreifen.
Wie gesagt man kann es durchaus als Foul werten, kein Zweifel. Aber man kann es ebenfalls laufen lassen, aus Gründen die hier schon beschrieben wurden.
nein, jedes Tor und seine Entstehung wird von VAR überprüft. Das bedeutet auch das "kleinliche Fouls" dem Schiri gemeldet werden.
In dem Fall war das Halten ja eindeutig. Der ballführende Spieler wurde gehalten und das nicht bei einem Zweikampf um den Ball. Coulibaly war zu weit weg vom Ball, nur bei einem Zweikampf um den Ball ist auch ein Körpereinsatz bis zu einem gewissen Maße erlaubt.
Foul gegen Neuer? - #137
29.11.2020 10:49
richtig entschieden
Zitat von Joto654
er reklamiert lieber, als den ball unter sich einfach zu begraben, dann wäre es nämlich auch gut gewesen.
Genau das darf er nicht sonst gibt es indirekten Freistoß oder kann ich die Rückpassregel hier im Forum nicht als bekannt voraussetzen? Dann könnte auch der VAR nicht mehr eingreifen.
Foul gegen Neuer? - #138
29.11.2020 10:50
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Beiträge:
Zitat von Peachum
DAZN bringt es perfekt auf den Punkt. Der Bayern-Bonus. Dass der VAR eingreift ist peinlich und schwach. Man kann das vllt pfeifen, 100% ist das niemals, da Neuer ausrutscht. Aber ja, was soll man noch dazu sagen. Hier muss einfach mehr durchgegriffen werden. VAR für ein Jahr sperren. Ähnlich Hertha letztes WE.
Exakter Wortlaut: "Viele werden sagen, das ist der Bayerndusel, der Bayernbonus..."
Damit haben sie ja völlig recht, dass es viele sagen, sie sagen es aber nicht selbst und bringen damit nichts auf den Punkt, so wie du es hier darstellst! Wenn jemand sagt "das sagen viele" sagt man es nicht selbst und es bedeutet erst recht nicht, dass es so ist!
Foul gegen Neuer? - #139
29.11.2020 10:53
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Beiträge:
8 Seiten für ein offensiv foul. So langsam verliere ich etwas den glauben an der community. Als ich die Szene erstellt hatte, habe Ich mit einer klaren Sache gerechnet. Da Offensiv fouls immer schneller als defensiv fouls gepfiffen werden und hier auch noch der Torhüter angegangen wird.
Aber offensichtlich habe Ich mich geirrt. Anscheinend muss hier tatsächlich der KT bemüht werden...;)
Aber offensichtlich habe Ich mich geirrt. Anscheinend muss hier tatsächlich der KT bemüht werden...;)
Foul gegen Neuer? - #140
29.11.2020 10:58
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela Seminaisär
8 Seiten für ein offensiv foul. So langsam verliere ich etwas den glauben an der community. Als ich die Szene erstellt hatte, habe Ich mit einer klaren Sache gerechnet. Da Offensiv fouls immer schneller als defensiv fouls gepfiffen werden und hier auch noch der Torhüter angegangen wird.
Aber offensichtlich habe Ich mich geirrt. Anscheinend muss hier tatsächlich der KT bemüht werden...
Klar ist an der Szene nichts, hättest du sie nicht eröffnet, so hätte sie jemand anders eröffnet. (Zeigt auch die extrem knappe Abstimmung, auch mit direkt beteiligten Stimmen ausgerechnet steht es 27:28)
Es liegt ein minimaler Zupfer am Arm von Neuer vor, was der SR zunächst nicht ahndet. Für das Spiel wäre es für mich demnach ein reguläres Tor gewesen da keine Fehlentscheidung vorliegt, die einen Eingriff von außen rechtfertigen würde (außer natürlich der Kontakt kam durch den SR zustande).
Für WT, also unabhängig von der Entscheidung auf dem Platz, für mich 60:40 pro Foulspiel, da der leichte Zupfer in der Szene ausreichend sein kann, auch wenn ich so geringes Halten grundsätzlich nur selten pfeifen würde.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
28.11.2020 15:30
Schiedsrichter
Harm Osmers Note
4,4
4,8
4,6
3,3 Robert Kempter
Thomas Gorniak
Nicolas Winter
Sven Jablonski
Christian Fischer
Statistik von Harm Osmers
Spiele
18
16
Siege (DFL)
6
11
Siege (WT)
7
11
Unentschieden (DFL)
5
2
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
7
3
Niederlagen (WT)
8
3
Aufstellung
Coulibaly 82.
Kobel
Mavropanos 58.
Katompa Mvumpa
Förster 76.
Anton
Mangala
Castro 58.
Kempf
Endo
Sosa
Kobel
Mavropanos 58.
Katompa Mvumpa
Förster 76.
Anton
Mangala
Castro 58.
Kempf
Endo
Sosa
69. Boateng
Goretzka
69. Coman
Alaba
Pavard
69. Gnabry
Lewandowski
Neuer
58. Hernández
83. Tolisso
Müller
Goretzka
69. Coman
Alaba
Pavard
69. Gnabry
Lewandowski
Neuer
58. Hernández
83. Tolisso
Müller
Klimowicz 58.
Massimo 82.
Kalajdzic 76.
Karazor 58.
Massimo 82.
Kalajdzic 76.
Karazor 58.
69. Sané
69. Douglas Costa
83. Javi Martinez
58. Süle
69. Kouassi
69. Douglas Costa
83. Javi Martinez
58. Süle
69. Kouassi
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
22
22
Torschüsse gesamt
15
15
Ecken
4
4
Abseits
7
7
Fouls
11
11
Ballbesitz
42%
42%
zum Spiel
