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Foul gegen Neuer?

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Coulibaly hält Neuer kurz fest, Osmers entscheidet nach VAR-Review, das Tor von Förster abzuerkennen. Richtige Entscheidung?

KT-Abstimmung

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0 x keine Relevanz/unentschieden

0 x Veto

Foul gegen Neuer? - #161

29.11.2020 13:18

__Dave__

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 03.12.2019

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Beiträge: 170

@Stempel

richtig entschieden

Zitat von Stempel
Dass diese Szene überhaupt strittig gestellt wurde ist in Anbetracht dessen, was hier ansonsten in letzter Zeit nicht als strittig betrachtet wurde äußerst verwunderlich. Und alles andere als ein klares "zu Null" für richtig entschieden würde noch mehr verwundern...

Echt, das verwundert dich? Ich hab' es ehrlich gesagt genau so erwartet. Dass es "zu Null" für richtig entschieden ausgeht, glaube ich eher auch nicht. Mich würde ja mal interessieren wer und nach welchen Kriterien Szenen strittig gestellt werden. Irgendwie erkenne ich da keine klare Linie (die nicht in den Bereich "Verschwörungstheorie" fallen würde

)

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Foul gegen Neuer? - #162

29.11.2020 13:19

SCF-Dani

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 31.08.2015

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Beiträge: 8893

@Stempel

Zitat von Stempel

Zitat von SCF-Dani
Klar ist an der Szene nichts...

Die Szene ist in ihrer Gesamtheit sogar glasklar. Die von dir aufgezeigten "neutralen" Stimmen zeigen doch, wie "neutral" diese Stimmen sind - es sind doch schon wieder die altbekannten User mit vorgefertigter Meinung auf Basis der Trikotfarbe unterwegs - aber das weißt du ja eigentlich auch

Absolut, und das in beide Richtungen
Macht daraus nach wie vor eine strittige Szene die man pfeifen kann, in keinem Fall jedoch muss

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Foul gegen Neuer? - #163

29.11.2020 13:22

SCF-Dani

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 31.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 8893

@__Dave__

Zitat von __Dave__

Zitat von Stempel
Dass diese Szene überhaupt strittig gestellt wurde ist in Anbetracht dessen, was hier ansonsten in letzter Zeit nicht als strittig betrachtet wurde äußerst verwunderlich. Und alles andere als ein klares "zu Null" für richtig entschieden würde noch mehr verwundern...

Echt, das verwundert dich? Ich hab' es ehrlich gesagt genau so erwartet. Dass es "zu Null" für richtig entschieden ausgeht, glaube ich eher auch nicht. Mich würde ja mal interessieren wer und nach welchen Kriterien Szenen strittig gestellt werden. Irgendwie erkenne ich da keine klare Linie (die nicht in den Bereich "Verschwörungstheorie" fallen würde )

Grundvoraussetzung für das Strittigstellen von Szenen ist vorhandenes Bildmaterial zu einer Szene. Danach wird ein Thread in aller Regel strittig gestellt wenn es
a) ein User vom KT als strittig sieht
b) die Community sehr gespalten ist bei der Abstimmung

So zumindest meine bisherige Wahrnehmung dessen, auch mit bestätigenden Beiträgen vom KT

Nachdem die Grundvoraussetzung hier erfüllt ist und b zutrifft, ist dies durchaus nachvollziehbar - auch ohne jegliche Verschwörungstheorien

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Foul gegen Neuer? - #164

29.11.2020 13:27

lufdbomp

Bayern München-Fan

lufdbomp

Mitglied seit: 26.02.2008

Aktivität:
Beiträge: 9623

@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Grundvoraussetzung für das Strittigstellen von Szenen ist vorhandenes Bildmaterial zu einer Szene. Danach wird ein Thread in aller Regel strittig gestellt wenn es
a) ein User vom KT als strittig sieht
b) die Community sehr gespalten ist bei der Abstimmung

So zumindest meine bisherige Wahrnehmung dessen, auch mit bestätigenden Beiträgen vom KT

Nachdem die Grundvoraussetzung hier erfüllt ist und b zutrifft, ist dies durchaus nachvollziehbar - auch ohne jegliche Verschwörungstheorien

So ist es. Es kommt natürlich auch hinzu, dass auch mal weniger KTler hier on sind (aus privaten / beruflichen Gründen).
Das wichtigste Kriterium ist und bleibt allerdings das Bildmaterial.

www.dkms.de - lasst Euch registrieren

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Foul gegen Neuer? - #165

29.11.2020 13:30

marf543

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 30.04.2016

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Beiträge: 179

Oh Mann Leute

richtig entschieden

Ich lege euch das Foul vor dem Hummels Tor im Pokalfinale nahe. Da war sogar noch weniger, aber eben 35m vor dem Tor.
kurz das Halten wird überall gepfiffen ausser wenn es zu einem Elfmeter führen könnte.
und zum Thema Bayernbonus: jede Mannschaft hatte diesen Freistoß bekommen

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Foul gegen Neuer? - #166

29.11.2020 13:42

Reed

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 18.04.2014

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Beiträge: 534

@FCB4EVER

Zitat von fcb4ever
Getreu dem Regelwerk, Foul. Trotzdem bin ich da der Meinung das das ziemlich glücklich war.

Warum neuer da einfach aufhört bleibt mir ein Rätsel. Er hat Glück das der VAR eingreift.

Oh ja. Das regt mich am meisten auf. Das verstehe ich manchmal einfach nicht. Spielt doch zu Ende und dann passiert sowas erst gar nicht. Ich hoffe er lernt daraus. Ansonsten ist das auch für mich ein Foul.

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Foul gegen Neuer? - #167

29.11.2020 13:45

Stempel

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 27.11.2018

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Beiträge: 625

@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Stempel

Zitat von SCF-Dani
Klar ist an der Szene nichts...

Die Szene ist in ihrer Gesamtheit sogar glasklar. Die von dir aufgezeigten "neutralen" Stimmen zeigen doch, wie "neutral" diese Stimmen sind - es sind doch schon wieder die altbekannten User mit vorgefertigter Meinung auf Basis der Trikotfarbe unterwegs - aber das weißt du ja eigentlich auch

Absolut, und das in beide Richtungen
Macht daraus nach wie vor eine strittige Szene die man pfeifen kann, in keinem Fall jedoch muss

Dann verwundert es mich umso mehr, dass du diese "neutralen" User als Argument anführst?!

Die Szene war, ist und wird nie strittig sein - zumindest nicht regeltechnisch. Die persönliche Präferenz spielt hier keine Rolle...

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Foul gegen Neuer? - #168

29.11.2020 14:12

MeisterEder

Werder Bremen-Fan

Mitglied seit: 24.02.2018

Aktivität:
Beiträge: 188

Veto

@technik
ist das so richtig, dass ich bei allen strittig gestellten Szenen nicht abstimmen darf (auch bei denen ich das noch nicht getan habe)? Ist das neu?
Meiner Erinnerung nach konnte man bis zur Deadline (Montag, 22:00 Uhr) abstimmen.

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Foul gegen Neuer? - #169

29.11.2020 14:14

Micha93

VfB Stuttgart-Fan

Mitglied seit: 17.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 240

Veto

Darf man nicht zurückpfeiffen. Ist keine klare Fehlentscheidung, also muss das Tor gegeben werden. Umgekehrt, wenn Neuer den Angreifer so hauch zart streicheln würde, gäbe es ja auch keinen Elfmeter, wenn man weiterspielen lassen hätte.

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Foul gegen Neuer? - #170

29.11.2020 14:25

Jokerinho

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 02.12.2019

Aktivität:
Beiträge: 319

richtig entschieden

Also für mich ist das einfach ein klares Foul. Der Torwart wird durch das Ziehen am Arm aus dem Gleichgewicht gebracht und in jedem Fall behindert. Sowas würde auch im Mittelfeld im Normalfall gepfiffen werden, warum also sollte es hier gegen den Torwart einfach durchgewunken werden? Dass das so viele Leute kritisch sehen, überrascht mich ein bisschen und ich würde gerne deren Abstimmung sehen, wenn die eigene Mannschaft so ein Tor kassiert anstelle der Bayern.

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Foul gegen Neuer? - #171

29.11.2020 14:27

Duventus

Hamburger SV-Fan

Duventus

Mitglied seit: 16.04.2018

Aktivität:
Beiträge: 333

@MeisterEder

Zitat von MeisterEder
@technik
ist das so richtig, dass ich bei allen strittig gestellten Szenen nicht abstimmen darf (auch bei denen ich das noch nicht getan habe)? Ist das neu?
Meiner Erinnerung nach konnte man bis zur Deadline (Montag, 22:00 Uhr) abstimmen.

Danke für den Hinweis. Das ist korrekt, Deadline für die erste BuLi ist morgen 22:00 Uhr. Da war ein kleiner Bug im System - die strittigen Szenen stehen alle wieder zur Abstimmung bereit.

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Foul gegen Neuer? - #172

29.11.2020 15:51

SchwarzWeißBlauHSV

Hamburger SV-Fan

Mitglied seit: 26.10.2019

Aktivität:
Beiträge: 263

Veto

Bei jedem Eckstoß wird mehr gehalten und gezogen ohne das der SR oder VAR eingreifen.

Braun und weiß ist nur mein Klo! Herzlichen Glückwunsch zum Klassenerhalt HSV!

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Foul gegen Neuer? - #173

29.11.2020 16:05

Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@SchwarzWeißBlauHSV

Zitat von SchwarzWeißBlauHSV
Bei jedem Eckstoß wird mehr gehalten und gezogen ohne das der SR oder VAR eingreifen.

Merkste dann auch selbst, denke (bzw. hoffe) ich, den bzw. die gravierenden Unterschiede. Das ist schon mehr als Äpfel mit Birnen...

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Foul gegen Neuer? - #174

29.11.2020 16:08

dasheavy

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 22.11.2008

Aktivität:
Beiträge: 1355

@SchwarzWeißBlauHSV

richtig entschieden

Zitat von SchwarzWeißBlauHSV
Bei jedem Eckstoß wird mehr gehalten und gezogen ohne das der SR oder VAR eingreifen.

wird aber auch oft genug abgepfiffen und das schon bei weit weniger zupfen

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Foul gegen Neuer? - #175

29.11.2020 16:09

Rudelrocker

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 10.04.2016

Aktivität:
Beiträge: 186

Richtig entschieden

richtig entschieden

Sehen viele ein wenig anders. Coulibaly hatte ja nicht die Absicht den Ball zu spielen. Das einzige was er macht ist Neuer zu halten. Und in diesem Moment ist das auch zu Pfeifen und das eingreifen des VAR richtig.
Hätte Coulibaly sein Hände unter Kontrolle habt, wäre es evtl. die Führung gewesen, oder Neuer hätte die Situation geklärt.

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Foul gegen Neuer? - #176

29.11.2020 16:37

Martin Kircher

Mitglied seit: 09.01.2020

Aktivität:
Beiträge: 75

Bitte beachtet den aktuellen Moderationshinweis - vielen Dank!

Ich bekomme aus beiden Threads zu den Szenen zwischen Stuttgart und Bayern haufenweise Medlungen über Beiträge die sich nur um einen angeblichen "Bayer-Bonus" und unsachliches Gemeckere drehen und dann ähnlich dünnhäutig beantwortet werden. Damit sollte jetzt langsam mal Schluss sein, sonst kann man beide Threads auch einfach schließen. Bitte benehmt euch!

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Foul gegen Neuer? - #177

29.11.2020 16:43

Peachum

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 23.04.2018

Aktivität:
Beiträge: 827

@Schlehenfeld

Veto

Zitat von schlehenfeld
Es gibt ein klares, nach den Regeln verbotenes, Halten an der Hand von Neuer. Ob es ursächlich ist für das Fallen von Neuer spielt keine Rolle.

Wieso wird das immer und immer wieder geschrieben, obwohl es sowas von falsch ist. Wir sind auf einer Regel-Seite. Und dieses Argument kommt immer und immer wieder. Ich verstehe es nicht. Das einzig relevante ist die Tatsache, ob das Halten ursächlich für das Fallen von Neuer ist. Sonst wird aus dem Kontakt kein Foul. Man könnte jedesmal das Pokalfinale von Bayern-Frankfurt anführen, wo ein klarer Tritt eben niemals ein Foul an Martinez war, weil der Sturz nicht passte. Wollen es die User nicht verstehen oder sind sie tatsächlich nicht in der Lage dazu?

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Foul gegen Neuer? - #178

29.11.2020 16:51

danvifb

VfB Stuttgart-Fan

Mitglied seit: 27.11.2017

Aktivität:
Beiträge: 153

Veto

Neuer ist davor schon weggerutscht und hätte auch nach der Szene genug Zeit gehabt den Ball in die Hand zu nehmen und zu sichern, er hat aber lieber reklamiert. So war der Einsatz von Coulibaly in erster Linie nicht für das Tor verantwortlich, sondern das dumme Verhalten von Neuer.
Von einer klaren Fehlentscheidung konnte hier nicht die Rede sein, deswegen verstehe ich den VAR Einsatz nicht. Ich weiß selber, dass jedes Tor überprüft wird, eingegriffen werden soll aber nur nach einer klaren Fehlentscheidung, welche hier sicher nicht vorlag!

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Foul gegen Neuer? - #179

29.11.2020 17:03

GladbacherFohlen

Bor. M'Gladbach-Fan

GladbacherFohlen

Mitglied seit: 04.03.2013

Aktivität:
Beiträge: 6680

@Peachum

Zitat von Peachum
Wieso wird das immer und immer wieder geschrieben, obwohl es sowas von falsch ist. Wir sind auf einer Regel-Seite. Und dieses Argument kommt immer und immer wieder. Ich verstehe es nicht. Das einzig relevante ist die Tatsache, ob das Halten ursächlich für das Fallen von Neuer ist. Sonst wird aus dem Kontakt kein Foul. Man könnte jedesmal das Pokalfinale von Bayern-Frankfurt anführen, wo ein klarer Tritt eben niemals ein Foul an Martinez war, weil der Sturz nicht passte. Wollen es die User nicht verstehen oder sind sie tatsächlich nicht in der Lage dazu?

Weil schon der Versuch eines Foulspiels im Grunde strafbar ist. Die Regeln sind aber mit Absicht so formuliert, dass der Schiedsrichter seinen Ermessensspielraum anlegen kann. Osmers war der Versuch verbunden mit dem Fall Neuers offenbar genug für ein Foulspiel und ich sehe gute Argumente, warum man das ebenfalls so sehen kann. Es gibt sicher auch Argumente die dagegen sprechen, aber so vehement wie du hier argumentierst kommt mir die Diskrepanz gar nicht vor wenn ich ehrlich bin

"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum

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Foul gegen Neuer? - #180

29.11.2020 17:07

Mitglied seit:

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Beiträge:

@Peachum

Zitat von Peachum

Zitat von schlehenfeld
Es gibt ein klares, nach den Regeln verbotenes, Halten an der Hand von Neuer. Ob es ursächlich ist für das Fallen von Neuer spielt keine Rolle.

Wieso wird das immer und immer wieder geschrieben, obwohl es sowas von falsch ist. Wir sind auf einer Regel-Seite. Und dieses Argument kommt immer und immer wieder. Ich verstehe es nicht. Das einzig relevante ist die Tatsache, ob das Halten ursächlich für das Fallen von Neuer ist. Sonst wird aus dem Kontakt kein Foul. Man könnte jedesmal das Pokalfinale von Bayern-Frankfurt anführen, wo ein klarer Tritt eben niemals ein Foul an Martinez war, weil der Sturz nicht passte. Wollen es die User nicht verstehen oder sind sie tatsächlich nicht in der Lage dazu?

Das steht aber so nicht in den Regeln, dass es auch nur irgendeine Rolle spielen würde, welche Folge ein Foul hat! Du kannst es gerne zitieren, wenn du was entsprechendes findest. Dass man in der Auslegung der Regeln die Wirkung eines nach Regeln verbotenen Vergehens heranziehen kann, ist da auch kein Widerspruch, wobei damals wie heute definitiv ein nach Regeln ahndungswürdiges Vergehen vorlag. Zwayer hat es damals in seiner Auslegung nicht gereicht auf Foul zu entscheiden (obwohl es natürlich nach Regeln ein klares war), Osmers hat das (nach Regeln verbotene) Halten gereicht. Willst du das nicht verstehen oder bist du tatsächlich nicht in der Lage dazu?

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