Foul ohne Absicht

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 Foul ohne Absicht  - #1


22.01.2018 11:04


shagyou


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 20.02.2017

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Mal ne Frage ohne Relevanz für dieses Spiel:

80.min: Klaus rutscht weg und senst McKennie das Knie weg, der darauf hin verletzt raus musste. Klar, es war keine Absicht, aber ist das nicht trotzdem Foul und Gelb ?
(Unabhängig davon, dass H96 dann so unfair war und dreist weitergespielt hat...)

Edit: Es geht mir um die Regel-Frage ob Foul bzw strafbar wenn es ein "Unfall" war ?!



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 Foul ohne Absicht  - #2


22.01.2018 11:39


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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@shagyou

Zitat von shagyou
Mal ne Frage ohne Relevanz für dieses Spiel:

80.min: Klaus rutscht weg und senst McKennie das Knie weg, der darauf hin verletzt raus musste. Klar, es war keine Absicht, aber ist das nicht trotzdem Foul und Gelb ?
(Unabhängig davon, dass H96 dann so unfair war und dreist weitergespielt hat...)

Edit: Es geht mir um die Regel-Frage ob Foul bzw strafbar wenn es ein "Unfall" war ?!

Ein Foul setzt Fahrlässigkeit voraus. Ohne die Szene gesehen zu haben, klingt es nach Deiner Beschreibung (wegrutschen) eher nicht nach Fahrlässigkeit, sondern nach einem unglücklichen Zusammenprall.

Zum unfairen und dreisten Weiterspielen: Seit dieser Saison gibt es die Aufforderung an die Teams, bei Verletzungen den Ball nicht mehr ins Aus zu spielen, sondern die Entscheidung, ob eine sofortige Behandlung notwendig ist oder nicht, dem Schiedsrichter zu überlassen. Damit soll Simulationen ein Riegel vorgeschoben werden. Außerdem geht es bei dem Spielen ins Aus darum, eine schnelle Erstversorgung zu ermöglichen, wo sie notwendig ist. Nicht bei jeder Verletzung.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Foul ohne Absicht  - #3


22.01.2018 11:43


shagyou


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 20.02.2017

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Ja, war unglücklich und ich sehe in der Szene auch keine Fahrlässigkeit.

Okay, dann hat hier in der Szene der Schiedsrichter ganz klar versagt.

Danke dir



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 Foul ohne Absicht  - #4


22.01.2018 12:12


Gimlin
Gimlin

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan

Gimlin
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@Hagi01

Zitat von Hagi01
Zum unfairen und dreisten Weiterspielen: Seit dieser Saison gibt es die Aufforderung an die Teams, bei Verletzungen den Ball nicht mehr ins Aus zu spielen, sondern die Entscheidung, ob eine sofortige Behandlung notwendig ist oder nicht, dem Schiedsrichter zu überlassen. Damit soll Simulationen ein Riegel vorgeschoben werden. Außerdem geht es bei dem Spielen ins Aus darum, eine schnelle Erstversorgung zu ermöglichen, wo sie notwendig ist. Nicht bei jeder Verletzung.


Die Szene war schon ein wenig skurril, weil die Hannoveraner in ihrem Angriff den am Boden liegenden McKennie fast abgeschossen haben. Fands auch reichlich skurril, dass Petersen die Ärzte aufs Feld gelassen hat, lange bevor er beim Spieler war. Er hat also die Notwendigkeit der Behandlung gesehen , aber das Spiel trotzdem fast ne halbe Minute weiterlaufen lassen.



Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.


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 Foul ohne Absicht  - #5


22.01.2018 13:13


shagyou


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@Gimlin

Zitat von Gimlin
Zitat von Hagi01
Zum unfairen und dreisten Weiterspielen: Seit dieser Saison gibt es die Aufforderung an die Teams, bei Verletzungen den Ball nicht mehr ins Aus zu spielen, sondern die Entscheidung, ob eine sofortige Behandlung notwendig ist oder nicht, dem Schiedsrichter zu überlassen. Damit soll Simulationen ein Riegel vorgeschoben werden. Außerdem geht es bei dem Spielen ins Aus darum, eine schnelle Erstversorgung zu ermöglichen, wo sie notwendig ist. Nicht bei jeder Verletzung.


Die Szene war schon ein wenig skurril, weil die Hannoveraner in ihrem Angriff den am Boden liegenden McKennie fast abgeschossen haben. Fands auch reichlich skurril, dass Petersen die Ärzte aufs Feld gelassen hat, lange bevor er beim Spieler war. Er hat also die Notwendigkeit der Behandlung gesehen , aber das Spiel trotzdem fast ne halbe Minute weiterlaufen lassen.


Weil dann Naldo ein Zwangsfoul begangen hat um das Spiel zu unterbrechen und dafür auch noch unnötig Gelb gesehen hat.
Petersen hätte ihn sonst noch länger am Boden liegen lassen...



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 Foul ohne Absicht  - #6


22.01.2018 19:41


HopelDieBopel


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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7 Wochen Ausfallzeit von Mc Kennie. Ob Absicht oder nicht ich finde hier darf man aufgrund von Fahrlässigkeit schon über die gelbe Karte nachdenken.



Ich habe fertig!


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 Foul ohne Absicht  - #7


22.01.2018 20:26


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.12.2014

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Beiträge: 4267




Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Foul ohne Absicht  - #8


23.01.2018 10:45


ReCo88


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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spielt natürlich deutlich den Ball vorher, trotzdem dürfte ihm bewusst sein, dass er nach dem Ball spielen bei diesem Tempo den Schalker gnadenlos weghauen wird. Das sowas natürlich direkt aufs Knie geht und der McKennie wieder lange ausfallen wird, ist mal wieder bitter...



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 Foul ohne Absicht  - #9


23.01.2018 12:41


m0ritzW


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Wenn er nicht weggerutscht wäre, wären die beiden nicht zusammen geprallt, er rutscht ja nur aus weil er die Richtung wechseln will um dem Spieler auszuweichen.



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 Foul ohne Absicht  - #10


23.01.2018 13:18


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@HopelDieBopel

Zitat von hopeldiebopel
7 Wochen Ausfallzeit von Mc Kennie. Ob Absicht oder nicht ich finde hier darf man aufgrund von Fahrlässigkeit schon über die gelbe Karte nachdenken.


Wo siehst du hier eine Fahrlässigkeit? 

Da es ein Zusammenprall ist liegt hier kein Foul vor. Vom SR für mich ebenfalls korrekt entschieden. Soviel ich weiß muss/soll nur bei Kopfverletzungen direkt unterbunden werden.

Die Ausfallzeit würde sich nicht ändern, wenn er 30 Sekunden früher behandelt wird



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 Foul ohne Absicht  - #11


23.01.2018 15:47


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Hagi01 @Schiri53

Zitat von Hagi01
Ein Foul setzt Fahrlässigkeit voraus. Ohne die Szene gesehen zu haben, klingt es nach Deiner Beschreibung (wegrutschen) eher nicht nach Fahrlässigkeit, sondern nach einem unglücklichen Zusammenprall.

Zum unfairen und dreisten Weiterspielen: Seit dieser Saison gibt es die Aufforderung an die Teams, bei Verletzungen den Ball nicht mehr ins Aus zu spielen, sondern die Entscheidung, ob eine sofortige Behandlung notwendig ist oder nicht, dem Schiedsrichter zu überlassen. Damit soll Simulationen ein Riegel vorgeschoben werden. Außerdem geht es bei dem Spielen ins Aus darum, eine schnelle Erstversorgung zu ermöglichen, wo sie notwendig ist. Nicht bei jeder Verletzung.
Das ist mal ein kleines Beispiel zur Argumentation zum Foulspiel-Pfeiffen über Fahrlässigkeit. Hier könnte man durchaus auch ein Beinstellen (Spieler kommt zu Fall, indem ihm die Beine weggezogen werden) erkennen, das ist in den Regeln als Vergehen definiert. Ist zwar nicht meine Linie - also als allererste Beurteilung die, ob die Aktion ein Vergehen sein könnte, nach der Relevanz für den Spielverlauf - aber deshalb war das für mich im anderen Thread eben Jacke wie Hose. Nur zur Verbildlichung.



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 Foul ohne Absicht  - #12


23.01.2018 16:23


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
Mitglied seit: 24.09.2012

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Beiträge: 6313

@rolli

Zitat von rolli
Zitat von Hagi01
Ein Foul setzt Fahrlässigkeit voraus. Ohne die Szene gesehen zu haben, klingt es nach Deiner Beschreibung (wegrutschen) eher nicht nach Fahrlässigkeit, sondern nach einem unglücklichen Zusammenprall.

Zum unfairen und dreisten Weiterspielen: Seit dieser Saison gibt es die Aufforderung an die Teams, bei Verletzungen den Ball nicht mehr ins Aus zu spielen, sondern die Entscheidung, ob eine sofortige Behandlung notwendig ist oder nicht, dem Schiedsrichter zu überlassen. Damit soll Simulationen ein Riegel vorgeschoben werden. Außerdem geht es bei dem Spielen ins Aus darum, eine schnelle Erstversorgung zu ermöglichen, wo sie notwendig ist. Nicht bei jeder Verletzung.
Das ist mal ein kleines Beispiel zur Argumentation zum Foulspiel-Pfeiffen über Fahrlässigkeit. Hier könnte man durchaus auch ein Beinstellen (Spieler kommt zu Fall, indem ihm die Beine weggezogen werden) erkennen, das ist in den Regeln als Vergehen definiert. Ist zwar nicht meine Linie - also als allererste Beurteilung die, ob die Aktion ein Vergehen sein könnte, nach der Relevanz für den Spielverlauf - aber deshalb war das für mich im anderen Thread eben Jacke wie Hose. Nur zur Verbildlichung.

Der Unterschied liegt aber in der Vorwerfbarkeit: Anders als bei der Szene aus dem Rheinderby kann man hier gut vertreten, dass der Hannoveraner nichts für den Treffer kann, da nicht unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in den Zweikampf gegangen, sondern bloß weggerutscht ist. Beim Rheinderby hingegen hat der Verteidiger ja sogar vorsätzlich gegrätscht und das Timing ist in jedem Fall fahrlässig. Ich glaube mit der Anknüpfung an die Fahrlässigkeit bist Du auf dem Holzweg.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Foul ohne Absicht  - #13


23.01.2018 16:54


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 13.12.2014

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Beiträge: 5278

@Hagi01

Zitat von Hagi01
Zitat von rolli
Zitat von Hagi01
Ein Foul setzt Fahrlässigkeit voraus. Ohne die Szene gesehen zu haben, klingt es nach Deiner Beschreibung (wegrutschen) eher nicht nach Fahrlässigkeit, sondern nach einem unglücklichen Zusammenprall.

Zum unfairen und dreisten Weiterspielen: Seit dieser Saison gibt es die Aufforderung an die Teams, bei Verletzungen den Ball nicht mehr ins Aus zu spielen, sondern die Entscheidung, ob eine sofortige Behandlung notwendig ist oder nicht, dem Schiedsrichter zu überlassen. Damit soll Simulationen ein Riegel vorgeschoben werden. Außerdem geht es bei dem Spielen ins Aus darum, eine schnelle Erstversorgung zu ermöglichen, wo sie notwendig ist. Nicht bei jeder Verletzung.
Das ist mal ein kleines Beispiel zur Argumentation zum Foulspiel-Pfeiffen über Fahrlässigkeit. Hier könnte man durchaus auch ein Beinstellen (Spieler kommt zu Fall, indem ihm die Beine weggezogen werden) erkennen, das ist in den Regeln als Vergehen definiert. Ist zwar nicht meine Linie - also als allererste Beurteilung die, ob die Aktion ein Vergehen sein könnte, nach der Relevanz für den Spielverlauf - aber deshalb war das für mich im anderen Thread eben Jacke wie Hose. Nur zur Verbildlichung.

Der Unterschied liegt aber in der Vorwerfbarkeit: Anders als bei der Szene aus dem Rheinderby kann man hier gut vertreten, dass der Hannoveraner nichts für den Treffer kann, da nicht unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in den Zweikampf gegangen, sondern bloß weggerutscht ist. Beim Rheinderby hingegen hat der Verteidiger ja sogar vorsätzlich gegrätscht und das Timing ist in jedem Fall fahrlässig. Ich glaube mit der Anknüpfung an die Fahrlässigkeit bist Du auf dem Holzweg.
Hier könnte man aber durchaus sagen, daß das unachtsam war, also der Situation nicht angemessen. Daß das kein Foul ist, ist für mich auch keine glasklare Sache, schließlich ist hier der Schalker zwar unglücklich, aber schwer, getroffen worden. Ich subsumiere das auch unter unglücklich - aber glasklar kein Foul eben nicht. Deshalb hab ich es auch nochmal aufgegriffen. Ich will das jetzt aber auch nicht 1:1 der Szene des Rheinderbys gegenüberstellen, nur der Argumentationslinie. 



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21.01.2018 18:00


16.
Pjaca
86.
Füllkrug

Schiedsrichter

Martin PetersenMartin Petersen
Note
3,8
Schalke 04 4,9   3,6  Hannover 96 3,3
Michael Emmer
Tobias Reichel
Marcel Pelgrim
Tobias Stieler
Dr. Matthias Jöllenbeck

Statistik von Martin Petersen

Schalke 04 Hannover 96 Spiele
7  
  8

Siege (DFL)
0  
  1
Siege (WT)
0  
  1

Unentschieden (DFL)
2  
  2
Unentschieden (WT)
2  
  2

Niederlagen (DFL)
5  
  5
Niederlagen (WT)
5  
  5

Aufstellung

Fährmann
Kehrer
Gelbe Karte Naldo
Nastasic
Gelbe Karte Schöpf
Goretzka 64.
Meyer
Oczipka
Harit
Burgstaller
Pjaca 56.
Tschauner 
69. Korb  Gelbe Karte
Sorg 
Sané 
Anton 
87. Ostrzolek 
Klaus 
Fossum 
80. Schwegler 
Bebou 
Füllkrug 
Stambouli  83.
McKennie  64.
Embolo  56.
69. Harnik
80. Karaman
87. Benschop

Alle Daten zum Spiel

Schalke 04 Hannover 96 Schüsse auf das Tor
2  
  4

Torschüsse gesamt
4  
  7

Ecken
1  
  2

Abseits
0  
  1

Fouls
19  
  13

Ballbesitz
46%  
  54%




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