Foul ohne Absicht
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Foul ohne Absicht - #1
22.01.2018 11:04
Mal ne Frage ohne Relevanz für dieses Spiel:
80.min: Klaus rutscht weg und senst McKennie das Knie weg, der darauf hin verletzt raus musste. Klar, es war keine Absicht, aber ist das nicht trotzdem Foul und Gelb ?
(Unabhängig davon, dass H96 dann so unfair war und dreist weitergespielt hat...)
Edit: Es geht mir um die Regel-Frage ob Foul bzw strafbar wenn es ein "Unfall" war ?!
80.min: Klaus rutscht weg und senst McKennie das Knie weg, der darauf hin verletzt raus musste. Klar, es war keine Absicht, aber ist das nicht trotzdem Foul und Gelb ?
(Unabhängig davon, dass H96 dann so unfair war und dreist weitergespielt hat...)
Edit: Es geht mir um die Regel-Frage ob Foul bzw strafbar wenn es ein "Unfall" war ?!
Foul ohne Absicht - #2
22.01.2018 11:39
Zitat von shagyou
Mal ne Frage ohne Relevanz für dieses Spiel:
80.min: Klaus rutscht weg und senst McKennie das Knie weg, der darauf hin verletzt raus musste. Klar, es war keine Absicht, aber ist das nicht trotzdem Foul und Gelb ?
(Unabhängig davon, dass H96 dann so unfair war und dreist weitergespielt hat...)
Edit: Es geht mir um die Regel-Frage ob Foul bzw strafbar wenn es ein "Unfall" war ?!
Ein Foul setzt Fahrlässigkeit voraus. Ohne die Szene gesehen zu haben, klingt es nach Deiner Beschreibung (wegrutschen) eher nicht nach Fahrlässigkeit, sondern nach einem unglücklichen Zusammenprall.
Zum unfairen und dreisten Weiterspielen: Seit dieser Saison gibt es die Aufforderung an die Teams, bei Verletzungen den Ball nicht mehr ins Aus zu spielen, sondern die Entscheidung, ob eine sofortige Behandlung notwendig ist oder nicht, dem Schiedsrichter zu überlassen. Damit soll Simulationen ein Riegel vorgeschoben werden. Außerdem geht es bei dem Spielen ins Aus darum, eine schnelle Erstversorgung zu ermöglichen, wo sie notwendig ist. Nicht bei jeder Verletzung.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Foul ohne Absicht - #3
Foul ohne Absicht - #4
22.01.2018 12:12
Zitat von Hagi01
Zum unfairen und dreisten Weiterspielen: Seit dieser Saison gibt es die Aufforderung an die Teams, bei Verletzungen den Ball nicht mehr ins Aus zu spielen, sondern die Entscheidung, ob eine sofortige Behandlung notwendig ist oder nicht, dem Schiedsrichter zu überlassen. Damit soll Simulationen ein Riegel vorgeschoben werden. Außerdem geht es bei dem Spielen ins Aus darum, eine schnelle Erstversorgung zu ermöglichen, wo sie notwendig ist. Nicht bei jeder Verletzung.
Die Szene war schon ein wenig skurril, weil die Hannoveraner in ihrem Angriff den am Boden liegenden McKennie fast abgeschossen haben. Fands auch reichlich skurril, dass Petersen die Ärzte aufs Feld gelassen hat, lange bevor er beim Spieler war. Er hat also die Notwendigkeit der Behandlung gesehen , aber das Spiel trotzdem fast ne halbe Minute weiterlaufen lassen.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Foul ohne Absicht - #5
22.01.2018 13:13
Zitat von GimlinZitat von Hagi01
Zum unfairen und dreisten Weiterspielen: Seit dieser Saison gibt es die Aufforderung an die Teams, bei Verletzungen den Ball nicht mehr ins Aus zu spielen, sondern die Entscheidung, ob eine sofortige Behandlung notwendig ist oder nicht, dem Schiedsrichter zu überlassen. Damit soll Simulationen ein Riegel vorgeschoben werden. Außerdem geht es bei dem Spielen ins Aus darum, eine schnelle Erstversorgung zu ermöglichen, wo sie notwendig ist. Nicht bei jeder Verletzung.
Die Szene war schon ein wenig skurril, weil die Hannoveraner in ihrem Angriff den am Boden liegenden McKennie fast abgeschossen haben. Fands auch reichlich skurril, dass Petersen die Ärzte aufs Feld gelassen hat, lange bevor er beim Spieler war. Er hat also die Notwendigkeit der Behandlung gesehen , aber das Spiel trotzdem fast ne halbe Minute weiterlaufen lassen.
Weil dann Naldo ein Zwangsfoul begangen hat um das Spiel zu unterbrechen und dafür auch noch unnötig Gelb gesehen hat.
Petersen hätte ihn sonst noch länger am Boden liegen lassen...
Foul ohne Absicht - #6
22.01.2018 19:41
7 Wochen Ausfallzeit von Mc Kennie. Ob Absicht oder nicht ich finde hier darf man aufgrund von Fahrlässigkeit schon über die gelbe Karte nachdenken.
Ich habe fertig!
Foul ohne Absicht - #7
Foul ohne Absicht - #8
23.01.2018 10:45
spielt natürlich deutlich den Ball vorher, trotzdem dürfte ihm bewusst sein, dass er nach dem Ball spielen bei diesem Tempo den Schalker gnadenlos weghauen wird. Das sowas natürlich direkt aufs Knie geht und der McKennie wieder lange ausfallen wird, ist mal wieder bitter...
Foul ohne Absicht - #9
Foul ohne Absicht - #10
23.01.2018 13:18
Zitat von hopeldiebopel
7 Wochen Ausfallzeit von Mc Kennie. Ob Absicht oder nicht ich finde hier darf man aufgrund von Fahrlässigkeit schon über die gelbe Karte nachdenken.
Wo siehst du hier eine Fahrlässigkeit?
Da es ein Zusammenprall ist liegt hier kein Foul vor. Vom SR für mich ebenfalls korrekt entschieden. Soviel ich weiß muss/soll nur bei Kopfverletzungen direkt unterbunden werden.
Die Ausfallzeit würde sich nicht ändern, wenn er 30 Sekunden früher behandelt wird
Foul ohne Absicht - #11
23.01.2018 15:47
@Hagi01 @Schiri53
Das ist mal ein kleines Beispiel zur Argumentation zum Foulspiel-Pfeiffen über Fahrlässigkeit. Hier könnte man durchaus auch ein Beinstellen (Spieler kommt zu Fall, indem ihm die Beine weggezogen werden) erkennen, das ist in den Regeln als Vergehen definiert. Ist zwar nicht meine Linie - also als allererste Beurteilung die, ob die Aktion ein Vergehen sein könnte, nach der Relevanz für den Spielverlauf - aber deshalb war das für mich im anderen Thread eben Jacke wie Hose. Nur zur Verbildlichung.Zitat von Hagi01
Ein Foul setzt Fahrlässigkeit voraus. Ohne die Szene gesehen zu haben, klingt es nach Deiner Beschreibung (wegrutschen) eher nicht nach Fahrlässigkeit, sondern nach einem unglücklichen Zusammenprall.
Zum unfairen und dreisten Weiterspielen: Seit dieser Saison gibt es die Aufforderung an die Teams, bei Verletzungen den Ball nicht mehr ins Aus zu spielen, sondern die Entscheidung, ob eine sofortige Behandlung notwendig ist oder nicht, dem Schiedsrichter zu überlassen. Damit soll Simulationen ein Riegel vorgeschoben werden. Außerdem geht es bei dem Spielen ins Aus darum, eine schnelle Erstversorgung zu ermöglichen, wo sie notwendig ist. Nicht bei jeder Verletzung.
Foul ohne Absicht - #12
23.01.2018 16:23
Zitat von rolliDas ist mal ein kleines Beispiel zur Argumentation zum Foulspiel-Pfeiffen über Fahrlässigkeit. Hier könnte man durchaus auch ein Beinstellen (Spieler kommt zu Fall, indem ihm die Beine weggezogen werden) erkennen, das ist in den Regeln als Vergehen definiert. Ist zwar nicht meine Linie - also als allererste Beurteilung die, ob die Aktion ein Vergehen sein könnte, nach der Relevanz für den Spielverlauf - aber deshalb war das für mich im anderen Thread eben Jacke wie Hose. Nur zur Verbildlichung.Zitat von Hagi01
Ein Foul setzt Fahrlässigkeit voraus. Ohne die Szene gesehen zu haben, klingt es nach Deiner Beschreibung (wegrutschen) eher nicht nach Fahrlässigkeit, sondern nach einem unglücklichen Zusammenprall.
Zum unfairen und dreisten Weiterspielen: Seit dieser Saison gibt es die Aufforderung an die Teams, bei Verletzungen den Ball nicht mehr ins Aus zu spielen, sondern die Entscheidung, ob eine sofortige Behandlung notwendig ist oder nicht, dem Schiedsrichter zu überlassen. Damit soll Simulationen ein Riegel vorgeschoben werden. Außerdem geht es bei dem Spielen ins Aus darum, eine schnelle Erstversorgung zu ermöglichen, wo sie notwendig ist. Nicht bei jeder Verletzung.
Der Unterschied liegt aber in der Vorwerfbarkeit: Anders als bei der Szene aus dem Rheinderby kann man hier gut vertreten, dass der Hannoveraner nichts für den Treffer kann, da nicht unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in den Zweikampf gegangen, sondern bloß weggerutscht ist. Beim Rheinderby hingegen hat der Verteidiger ja sogar vorsätzlich gegrätscht und das Timing ist in jedem Fall fahrlässig. Ich glaube mit der Anknüpfung an die Fahrlässigkeit bist Du auf dem Holzweg.
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Foul ohne Absicht - #13
23.01.2018 16:54
Hier könnte man aber durchaus sagen, daß das unachtsam war, also der Situation nicht angemessen. Daß das kein Foul ist, ist für mich auch keine glasklare Sache, schließlich ist hier der Schalker zwar unglücklich, aber schwer, getroffen worden. Ich subsumiere das auch unter unglücklich - aber glasklar kein Foul eben nicht. Deshalb hab ich es auch nochmal aufgegriffen. Ich will das jetzt aber auch nicht 1:1 der Szene des Rheinderbys gegenüberstellen, nur der Argumentationslinie.Zitat von Hagi01Zitat von rolliDas ist mal ein kleines Beispiel zur Argumentation zum Foulspiel-Pfeiffen über Fahrlässigkeit. Hier könnte man durchaus auch ein Beinstellen (Spieler kommt zu Fall, indem ihm die Beine weggezogen werden) erkennen, das ist in den Regeln als Vergehen definiert. Ist zwar nicht meine Linie - also als allererste Beurteilung die, ob die Aktion ein Vergehen sein könnte, nach der Relevanz für den Spielverlauf - aber deshalb war das für mich im anderen Thread eben Jacke wie Hose. Nur zur Verbildlichung.Zitat von Hagi01
Ein Foul setzt Fahrlässigkeit voraus. Ohne die Szene gesehen zu haben, klingt es nach Deiner Beschreibung (wegrutschen) eher nicht nach Fahrlässigkeit, sondern nach einem unglücklichen Zusammenprall.
Zum unfairen und dreisten Weiterspielen: Seit dieser Saison gibt es die Aufforderung an die Teams, bei Verletzungen den Ball nicht mehr ins Aus zu spielen, sondern die Entscheidung, ob eine sofortige Behandlung notwendig ist oder nicht, dem Schiedsrichter zu überlassen. Damit soll Simulationen ein Riegel vorgeschoben werden. Außerdem geht es bei dem Spielen ins Aus darum, eine schnelle Erstversorgung zu ermöglichen, wo sie notwendig ist. Nicht bei jeder Verletzung.
Der Unterschied liegt aber in der Vorwerfbarkeit: Anders als bei der Szene aus dem Rheinderby kann man hier gut vertreten, dass der Hannoveraner nichts für den Treffer kann, da nicht unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in den Zweikampf gegangen, sondern bloß weggerutscht ist. Beim Rheinderby hingegen hat der Verteidiger ja sogar vorsätzlich gegrätscht und das Timing ist in jedem Fall fahrlässig. Ich glaube mit der Anknüpfung an die Fahrlässigkeit bist Du auf dem Holzweg.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
21.01.2018 18:00
Schiedsrichter
Martin Petersen
Note
3,8
4,9
3,6
3,3
Michael Emmer
Tobias Reichel
Marcel Pelgrim
Tobias Stieler
Dr. Matthias Jöllenbeck
Statistik von Martin Petersen
Spiele
7
8
Siege (DFL)
0
1
Siege (WT)
0
1
Unentschieden (DFL)
2
2
Unentschieden (WT)
2
2
Niederlagen (DFL)
5
5
Niederlagen (WT)
5
5
Aufstellung
Fährmann
Kehrer
Naldo
Nastasic
Schöpf
Goretzka 64.
Meyer
Oczipka
Harit
Burgstaller
Pjaca 56.
Kehrer
Naldo
Nastasic
Schöpf
Goretzka 64.
Meyer
Oczipka
Harit
Burgstaller
Pjaca 56.
Tschauner
69. Korb
Sorg
Sané
Anton
87. Ostrzolek
Klaus
Fossum
80. Schwegler
Bebou
Füllkrug
69. Korb
Sorg
Sané
Anton
87. Ostrzolek
Klaus
Fossum
80. Schwegler
Bebou
Füllkrug
Stambouli 83.
McKennie 64.
Embolo 56.
McKennie 64.
Embolo 56.
69. Harnik
80. Karaman
87. Benschop
80. Karaman
87. Benschop
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
4
Torschüsse gesamt
4
7
Ecken
1
2
Abseits
0
1
Fouls
19
13
Ballbesitz
46%
54%
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