Elfmeter gegen Darmstadt

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  30. Min.: Elfmeter gegen Darmstadt | von kallinski

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 Elfmeter gegen Darmstadt  - #1


23.10.2021 16:16


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


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Beim Sprint um den Ball wird der Spieler Bader aus kurzer Distanz an der Hand angeschossen.
Nach Überprüfung durch den VAR entscheidet der SR auf Strafstoß für Kiel.





War die Entscheidung richtig?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
80 %

Veto:
20 %




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 Elfmeter gegen Darmstadt  - #2


23.10.2021 16:21


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


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Finde ich persönlich zumindest fragwürdig.

Die Armhaltung ist für den Bewegungsablauf alles andere als unnatürlich, gehört zum fallen lassen quasi dazu, gleichzeitg sieht man mE das er durchaus versucht, den Arm noch aus der Schussbahn zu bekommen - aber bei der kurzen Entfernung?! ... hmm.

Ist bei der Entscheidung eigentlich relevant, ob die Hand innerhalb oder außerhalb des Strafraums ist, oder zählt da quasi nur der "Gesamtkörper"?

//oben sind eigentlich 2 GIFs drin, die laden aber scheinbar ewig ...



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 Elfmeter gegen Darmstadt  - #3


23.10.2021 18:53


Junior
Junior

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Junior
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- richtig entschieden
Bei mir laden sie nicht ewig, ich sehe sie gar nicht. :-(



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 Elfmeter gegen Darmstadt  - #4


23.10.2021 20:09


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


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@Junior

Zitat von Junior
Bei mir laden sie nicht ewig, ich sehe sie gar nicht. :-(


Hmm, jetzt sind sie bei mir sofort da ... hatte sie auch extra klein gemacht ...



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 Elfmeter gegen Darmstadt  - #5


23.10.2021 20:12


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
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- richtig entschieden
Jetzt sehe ich sie auch. Aufgrund der Armhaltung bin ich schon bei strafbar. Ob der Treffer im Strafraum ist, finde ich schon spannender, da bräuchte es ein Standbild.



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 Elfmeter gegen Darmstadt  - #6


23.10.2021 20:21


endorphi


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


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Solche Szenen rufen bei mir nur Fragezeichen hervor. Wenn Du 10 Bundesligaschiedsrichtern das Ding vorlegst bin ich mir sicher dass mindestens ein bis drei Schiris den nicht gegeben hätten. Wo da ne unnatürliche Armbewegung und/ oder Absicht sein soll ist mir schleierhaft, allerdings werden solche Elfer halt Woche für Woche gegeben. Und wenn ich das richtig verstanden habe ist der Elfer nur überprüft worden weil er eventuell außerhalb gewesen sein soll, das hätte man aber nach der ersten Zeitlupe schon sehen können. Mir ist da auch immer schleierhaft wie der Köllner Keller bei solchen Dingern immer minutenlang braucht. Aber gut, anderes Thema



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 Elfmeter gegen Darmstadt  - #7


23.10.2021 20:53


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Ob das im Strafraum ist halte ich für äusserst fragwürdig.
Der Arm ist für mich nicht ausgestreckt, sondern natürlich in der Bewegung und horizontal liegend ist er IMMER über der Schulter.
So ein Handspiel 40 cm über der Grassnarbe als „hoher Arm“ zu sehen ist für mich schon immer sehr schwer verdaulich.



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 Elfmeter gegen Darmstadt  - #8


23.10.2021 21:11


nordic


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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- richtig entschieden
Für mich ist die Haltung schon strafbar und die Entfernung ist auch raus, da der Ball nicht überraschend, sondern erwartbar kommt. Was soll der Angreifer denn sonst da machen als zu Flanken? Ob das Handspiel jetzt aber im Strafraum oder außerhalb war, da kann ich nur raten. Wäre schön, wenn der VAR bei solchen Entscheidungen automatisch ein Standbild veröffentlichen würde.



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 Elfmeter gegen Darmstadt  - #9


24.10.2021 11:46


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


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Keine Ahnung was bei Gifyou los ist, hab die GIFs neu gemacht und nochmal hoch geladen





Bei der VAR Überprüfung ging es wohl um "Innerhalb oder Außerhalb" wie die spätere Einblendung zeigte.



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 Elfmeter gegen Darmstadt  - #10


24.10.2021 12:26


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


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Was allerdings scheinbar gar keine Beachtung fand war ein vermeintliches Foulspiel, welches der Elfmetersituation direkt voraus ging, und über das sich die Darmstädter doch ziemlich uffgerescht haben.



... direkt im Anschluss kam es ohne einen weiteren Ballkontakt eines Darmstädters zur Elfmetersituation. Die Frage ist, ob hier nicht eigentlich ein Freistoß für Darmstadt hätte gegeben werden müssen?!

 



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 Elfmeter gegen Darmstadt  - #11


24.10.2021 18:46


endorphi


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


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@Adler88

Zitat von adler88
Ob das im Strafraum ist halte ich für äusserst fragwürdig.
Der Arm ist für mich nicht ausgestreckt, sondern natürlich in der Bewegung und horizontal liegend ist er IMMER über der Schulter.
So ein Handspiel 40 cm über der Grassnarbe als „hoher Arm“ zu sehen ist für mich schon immer sehr schwer verdaulich.


Sehe ich ähnlich. Letztlich ist es aber seit Jahren ein Problem der Definition eines Strafstoß würdigen Handspiels. Da muss ne andere Regelung her, und nicht dieses "wenn ausgestreckt, dann ja ,aber nur wenn Absicht und noch dazu muss es ne unnatürliche Bewegung sein", das kannst Du Fans, Spielern und Trainern doch nicht vermitteln. Entweder sagt man Handspiel ist Handspiel, egal wie, dann gibt es halt 2 Elfer pro Spiel. Oder man sagt alles was vom Körper weg ist ist Elfmeter, dann weiß jeder was Sache ist und es ist spätestens mit dem VAR klar. Gibt dann zwar wahrscheinlich auch mind. 1 Elfer pro Spiel, dann wär es aber klar



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 Elfmeter gegen Darmstadt  - #12


25.10.2021 14:36


Gordongecco86


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


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Elfmeter

- richtig entschieden
Der Darmstädter hat die Hand über der Schulter und "vergrößert" damit seine Körperfläche. Die Hand ist soweit weg vom Körper. Da muss man sich dann auch nicht Beschweren. Für mein Empfinden ist das keine natürliche Bewegung. Damit folgerichtig Strafstoß. Ich sehe den Kontakt auch klar im Strafram. Das Knie ist zum Zeiptunkt des Ballkontakts auf der Auslinie und der Oberkörper im Strafraum. Damit muss auch die Hand drin oder allermindestens auf der Line sein. 



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 Elfmeter gegen Darmstadt  - #13


25.10.2021 20:58


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
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- richtig entschieden
Vorher kein Foul für mich.

Was die Positon angeht, hilft mir auch ein Standbild nicht bei der vorhandenen Perspektive. Keine Ahnung, ob auf der Linie oder knapp daneben.

@kallinski Bekommst du von dem ersten GIF in deinem zweiten GIF-Beitrag eventuell ein Standbild gepostet?



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 Elfmeter gegen Darmstadt  - #14


26.10.2021 08:31


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


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@Junior

Zitat von Junior
Vorher kein Foul für mich.

Was die Positon angeht, hilft mir auch ein Standbild nicht bei der vorhandenen Perspektive. Keine Ahnung, ob auf der Linie oder knapp daneben.

@kallinski Bekommst du von dem ersten GIF in deinem zweiten GIF-Beitrag eventuell ein Standbild gepostet?


... mehr lässt sich da mit meinen Möglichkeiten leider nicht raus holen ...







... aber es ist schon erstaunlich, wie der VAR anhand dieser Bilder eine Entscheidung getroffen haben will ... ausgehend davon, dass nur diese Perspektiven vorhanden waren ...



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 Elfmeter gegen Darmstadt  - #15


26.10.2021 13:56


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
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@kallinski

- richtig entschieden
Zitat von kallinski
Zitat von Junior
Vorher kein Foul für mich.

Was die Positon angeht, hilft mir auch ein Standbild nicht bei der vorhandenen Perspektive. Keine Ahnung, ob auf der Linie oder knapp daneben.

@kallinski Bekommst du von dem ersten GIF in deinem zweiten GIF-Beitrag eventuell ein Standbild gepostet?


... mehr lässt sich da mit meinen Möglichkeiten leider nicht raus holen ...







... aber es ist schon erstaunlich, wie der VAR anhand dieser Bilder eine Entscheidung getroffen haben will ... ausgehend davon, dass nur diese Perspektiven vorhanden waren ...


Danke!!

Zu letzterem: Er wird gesagt haben, ich kann nicht erkennen, wo es genau ist, es kann sein, dass es genau auf der Linie ist, also lassen wir die Entscheidung so stehen. Mehr kann ich nämlich leider auch nicht erkennen.



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 Elfmeter gegen Darmstadt  - #16


26.10.2021 21:39


Wallmersbacher
Wallmersbacher

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Wallmersbacher
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- richtig entschieden
Der Kopf ist klar innerhalb und der Kontakt findet am Arm neben dem Kopf stand, dann ist das zumindest auf der Linie gewesen. Sagt mein optischer Ersteindruck, also würde ich sagen ist so korrekt



"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)


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 Elfmeter gegen Darmstadt  - #17


26.10.2021 21:42


Do-Mz
Do-Mz

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

Do-Mz
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- Veto
Handspiel wäre für mich strafbar. Aber ich habe Zweifel, dass der Arm im Strafraum ist. Daher hätte ich nicht auf 11m entschieden



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 Elfmeter gegen Darmstadt  - #18


26.10.2021 22:35


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Für mich ist zudem der Ballgewinn ein klares Foulspiel.
Der Gegner erwischt nicht den Ball, dafür den kompletten Körper des Darmstädters.
Nix böses, aber halt ein klares Foul



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23.10.2021 13:30


37.
(11er)
Mühling
41.
Pfeiffer

Schiedsrichter

Patrick AltPatrick Alt
Nikolai Kimmeyer
Katrin Rafalski
Max Burda

Statistik von Patrick Alt

Holstein Kiel SV Darmstadt 98 Spiele
2  
  7

Siege (DFL)
1  
  2
Siege (WT)
1  
  2

Unentschieden (DFL)
1  
  3
Unentschieden (WT)
1  
  3

Niederlagen (DFL)
0  
  2
Niederlagen (WT)
0  
  2

Aufstellung

Bartels 70.
Dähne
Gelbe Karte Kirkeskov 57.
Gelbe Karte Mühling
Pichler 85.
Gelbe Karte Wahl
Gelbe Karte Erras
Reese 85.
Thesker
Neumann
Porath 57.
Pfeiffer  Gelbe Karte
75. Schnellhardt  Gelbe Karte
66. Berko 
Poppler-Isherwood 
Bader 
90. Honsak  Gelbe Karte
Tietz 
Schuhen 
Holland 
Kempe 
Pfeiffer 
Holtby  57.
Friðjónsson  85.
Mees  70.
van den Bergh  57.
Skrzybski  85.
75. Celic
66. Karic
90. Seydel

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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