Foul von Schlager an den Berliner

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Schlager der Wolfsburger foult den Berliner vor dem Elfmeter hätte es statt Elfmeter für Wolfsburg Freistoß für Hertha BSC geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 13 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 2 x Veto

 Foul von Schlager an den Berliner  - #21


25.08.2019 20:47


lufdbomp
lufdbomp

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lufdbomp
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@Stesspela Seminaisär

Zitat von Stesspela Seminaisär
ps2: Ob vorher schon ein foul vorgefallen ist oder nicht kann ich mit den bildern nicht bewerten.

Es geht wohl darum, dass genau diese Szene das "vorherige Foul" sein soll. Wäre es ein Foul, darf es den darauf folgenden Elfmeter für WOB nicht geben.
@waldi : richtig?



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 Foul von Schlager an den Berliner  - #22


25.08.2019 20:49


Waldi87


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Da es leichte Verwirrung um den Ablauf gibt, hier mal die Original Szene.



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 Foul von Schlager an den Berliner  - #23


25.08.2019 20:49


Stesspela Seminaisär
Stesspela Seminaisär

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@Waldi87

- Veto
Zitat von waldi87
Zitat von Stesspela Seminaisär
Stoß von hinten genau zum richtigen zeitpunkt um sich einen vorteil in zweikampf zu verpassen. Für mich ist das mehr als das übliche geschiebe und damit Elfmeter. 

ps: Diese szene wird übrigens sehr viel Aussage über die neutralität von bestimmten Usern haben

ps2: Ob vorher schon ein foul vorgefallen ist oder nicht kann ich mit den bildern nicht bewerten.

Dies ist der Zweikampf vor dem Elfmeter. Also wenn das hier Foul ist, gibts den Elfmeter Zweikampf nicht. 


Ja dachte erst das es hier um eine szene in Strafraum ging. Deswegen noch verbessert. Außerhalb ist das doch umstrittig foul. Also hier erwarte ich 100% rot.



Der Grund warum Schiedsrichter entscheidungen noch nicht von einer KI gefällt werden können, ist der, dass sämmtliche KI beim durchrechnen der Handspiel Regel einen total absturz erleiden.


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 Foul von Schlager an den Berliner  - #24


25.08.2019 20:54


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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@Stesspela Seminaisär

Zitat von Stesspela Seminaisär
Ja dachte erst das es hier um eine szene in Strafraum ging. Deswegen noch verbessert. Außerhalb ist das doch umstrittig foul. Also hier erwarte ich 100% rot.

Sooo intensiv ist der Schubser nun auch nicht ;-)
Das wird eine enge Abstimmung geben werden:
kleinliche Auslegung : großzügige Auslegung.



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Foul von Schlager an den Berliner  - #25


25.08.2019 20:57


1860forever


1860 München-Fan1860 München-Fan


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- richtig entschieden
für mich ein Zweikampf übliches Verhalten. Hätte eigentlich der VAR eingreifen dürfen?



ELIL


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 Foul von Schlager an den Berliner  - #26


25.08.2019 21:04


Nike


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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- richtig entschieden
Ne, Stark lässt sich da zu einfach fallen. Zumindest in diesem Zweikampf erkenne ich nichts regelwidriges, da hätte man einfach stehen bleiben sollen.



Die positiven Seiten des Abstiegskampfes: 1.Es ist spannend. 2.Unser Vereinsvorstand kann weiter über das schlechte Stadion schimpfen, weil keiner mehr Bock hat.


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 Foul von Schlager an den Berliner  - #27


25.08.2019 22:14


celebhen


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- Veto
Grundsätzlich habe ich nichts gegen körperbetonte Zweikämpfe. Dass der Wolfsburger dem Herthaner den Ellbogen in den Rücken drückt und damit wegschubst ist meiner Meinung aber doch zu viel.

Folglich hätte es, wenn es nach mir geht, den danach folgenden Elfmeterpfiff nicht geben dürfen.



Sei neutral!

Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!

Auf passiv-aggressive Beleidigungen gebe ich keine Antwort, denn das ist mir die Zeit nicht wert. Wer sich mit mir unterhalten will, sollte ein Mindestmaß an Manieren mitbringen.


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 Foul von Schlager an den Berliner  - #28


25.08.2019 22:41


19maik45


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


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Beiträge: 76

- richtig entschieden
Alles richtig. Robuster Einsatz von Schlager, aber nichts was man unbedingt abpfeifen muss. Schiri war sowieso richtig gut. Ich habe ihn mit 1,0 bewertet.



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 Foul von Schlager an den Berliner  - #29


25.08.2019 23:51


kleiner-elf


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- Veto
Ich finde es echt schwer diese Szene zu beurteilen. Hat der Wolfburger seinen Körper eingesetzt?
Ja, war es ein übermäßiger starker schubser?
Nein, nur mit einem Arm und die Arme waren noch nicht einmal gestreckt nach dem Schubser. 
War es für mich trotzdem ein Foul? 
Ja, da es aussah, dass der Herthaner gerade in dem Moment abspringen wollte und deswegen aus dem Stand/Tritt gebracht wurde .... Eher 60% pro Foul.



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 Foul von Schlager an den Berliner  - #30


26.08.2019 00:05


18BSC92
18BSC92

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Beiträge: 239

- Veto
Ohne sein Foulspiel kommt Schlager gar nicht an den Ball, ergo kommt es in der Folge auch nicht zu dem Zweikampf in dessen Folge der Schiedsrichter den Wolfsburgern einen Elfmeter zuspricht.
Offensivfoul, also in der Folge kein Elfmeter für VW Wolfsburg. Passt aber zur Linie von Winkmann, der ja auch über das exzessive Zeitspiel der Wolfsburger großzügigst hinweggesehen hat ohne es zu ahnden.



Den einzigen Kampf, den man in dieser Saison in Berlin erlebt, ist der Abstiegskampf.


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 Foul von Schlager an den Berliner  - #31


26.08.2019 00:26


Stesspela Seminaisär
Stesspela Seminaisär

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@lufdbomp

- Veto
Zitat von lufdbomp
Zitat von Stesspela Seminaisär
Ja dachte erst das es hier um eine szene in Strafraum ging. Deswegen noch verbessert. Außerhalb ist das doch umstrittig foul. Also hier erwarte ich 100% rot.

Sooo intensiv ist der Schubser nun auch nicht ;-)
Das wird eine enge Abstimmung geben werden:
kleinliche Auslegung : großzügige Auslegung.


Hier schiebt halt nur der Wolfsburger. Und Ich finde man sieht auch recht gut, wie der druck nochmal erhöht wird als der Ball kommt und der Hertharaner nicht richtig in den Zweikampf gehen kann. Für mich ist das ganz klar genug für ein Offensiv Foul. Zumal man Offensiv generell eher schneller wie defensiv pfeift.



 



Der Grund warum Schiedsrichter entscheidungen noch nicht von einer KI gefällt werden können, ist der, dass sämmtliche KI beim durchrechnen der Handspiel Regel einen total absturz erleiden.


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 Foul von Schlager an den Berliner  - #32


26.08.2019 01:31


joachga


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- Veto
Ich persönlich mag solchen "Armeinsatz" nicht und hätte die Szene abgepfiffen. Das mag kleinlich sein, aber "Armeinsatz" ist das Hilfsmittel derjenigen, die ihren Körper nicht clever reinstellen können.
Eine gewisse Ironie hat das schon, dass Stark auf diese Art und Weise gefoult wurde.
Ich habe zwar letzte Woche bei der Coman-Situation nicht abgestimmt, hätte aber eher auf Elfmeter entschieden.



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 Foul von Schlager an den Berliner  - #33


26.08.2019 07:43


Naturian


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@19maik45

- Veto
Zitat von 19maik45
Alles richtig. Robuster Einsatz von Schlager, aber nichts was man unbedingt abpfeifen muss. Schiri war sowieso richtig gut. Ich habe ihn mit 1,0 bewertet.


lol.


Bei Winkmanns kleinlicher Linie gestern hätte er den abpfeifen müssen. 



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 Foul von Schlager an den Berliner  - #34


26.08.2019 08:43


19maik45


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


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Beiträge: 76

@18BSC92

- richtig entschieden
Zitat von 18BSC92
Ohne sein Foulspiel kommt Schlager gar nicht an den Ball, ergo kommt es in der Folge auch nicht zu dem Zweikampf in dessen Folge der Schiedsrichter den Wolfsburgern einen Elfmeter zuspricht.
Offensivfoul, also in der Folge kein Elfmeter für VW Wolfsburg. Passt aber zur Linie von Winkmann, der ja auch über das exzessive Zeitspiel der Wolfsburger großzügigst hinweggesehen hat ohne es zu ahnden.

bist du 5 oder wieso nennst du den VfL wolfsburg, VW wolfsburg?



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 Foul von Schlager an den Berliner  - #35


26.08.2019 08:44


19maik45


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


Mitglied seit: 31.03.2019

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Beiträge: 76

@Naturian

- richtig entschieden
Zitat von naturian
Zitat von 19maik45
Alles richtig. Robuster Einsatz von Schlager, aber nichts was man unbedingt abpfeifen muss. Schiri war sowieso richtig gut. Ich habe ihn mit 1,0 bewertet.


lol.


Bei Winkmanns kleinlicher Linie gestern hätte er den abpfeifen müssen. 

nein, er hat vieles durchgehen lassen. super linie und Respekt vor dem Mut den Elfmeter in der 1. Minute zurückzunehmen



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 Foul von Schlager an den Berliner  - #36


26.08.2019 09:23


HannoverWolf


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


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Hmm, schwierig. Beim ersten Zeitlupen-GIF hätte ich gesagt: beide stehen fast, Schlager drückt Stark weg - abpfeifen. Auf dem zweiten kann man die Situation m.M.n im Kontext sehen: beide im Lauf, Kontakt von Schlager sieht für mich handelsüblich aus, hier hätte ich nicht gepfiffen.
Tendenz eher "nicht pfeifen", aber hier enthalte ich mich.



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 Foul von Schlager an den Berliner  - #37


26.08.2019 09:31


Niels110


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 07.10.2012

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Beiträge: 751

- richtig entschieden
Der Zweikampf geht für mich absolut in Ordnung.



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 Foul von Schlager an den Berliner  - #38


26.08.2019 11:48


rey200


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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Beiträge: 125

- richtig entschieden
sicher ned ganz sauber, würde ich aber nicht pfeifen.



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 Foul von Schlager an den Berliner  - #39


26.08.2019 12:08


SpanischerWasserhund


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


Mitglied seit: 09.12.2018

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Beiträge: 95

- richtig entschieden
Die Szene wird in den Spielzusammenfassungen nicht mal angesprochen. Dass der 1,74 M große Schlager Stark so einfach wegschiebt, finde ich auch merkwürdig.
Andersherum würde bei der Aktion kaum jemand einen Elfmeter fordern, das reicht einfach nicht für ein Foul.



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 Foul von Schlager an den Berliner  - #40


26.08.2019 13:49


OEZ666


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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Beiträge: 9

@Stesspela Seminaisär

- richtig entschieden
Zitat von Stesspela Seminaisär
ps: Diese szene wird übrigens sehr viel Aussage über die neutralität von bestimmten Usern haben.


Wenn du damit auf die Szene Stark vs, Coman anspielst, muss ich dir vollkommen recht geben. Eigentlich müssten wir Hertha Fans eher für kein Foul plädieren und die, die letzte Woche einen Elfmeter gegeben hätten, müssten hier eher für Foul plädieren. Bin mal gespannt.

Es wird aber ganz viele Argumente geben, warum man die Szenen nicht vergleichen kann. Zumindest ein KT-Mitglied hat die Szenen ja schon unterschiedlich bewertet.

Ich hätte eher weiterspielen lassen.
 



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Ellenbogen ist zwar draußen, aber keine Wegstoßbewegung erkennbar.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Für mich ist das kein Foul von Schlager. Er hat zwar den Ellenbogen draußen, aber in meinen Augen gibt es keine Stoßbewegung

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Pekarik stellt den Körper rein und versucht beide abzubremsen. Schlager hält dagegen und hat etwas den Arm draußen. Das kann man abpfeifen, ich hätte es aber auch laufen lassen.

-
Taruiezi
Werder Bremen-Fan

Ein leichter Stoß, aber für mich nichts, was man zwingend abpfeifen müsste.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Auch hier: ein kurzer, aber effektiver Schubser mit dem ausgefahrenen Unterarm. Es mag kleinlich erscheinen, aber ich hätte hier abgepfiffen, den Elfmeter hätte es nicht geben dürfen.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Ellbogen im Rücken ist immer schwierig, hier sieht es aber mehr danach aus, als würde Stark hier die Option aufgeben und das Foul ziehen wollen, die Intensität, die von Schlager ausgeht, wirkt nicht so groß.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Leichter Kontakt, aber kein wirkliches Stoßen oder Schieben, daher kein Foul für mich.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Stark steht instabil und versucht das dadurch auszugleichen, dass er sich beim leichten Armeinsatz fallen lässt. Das hätte ich laufen lassen.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Das reicht selbst mir nicht für einen Freistoß. Ja er drückt mit dem Arm (nicht mit der Hand) um sich eine bessere Position im Kampf um den Ball zu verschaffen, aber das muss man nicht pfeiffen.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Dieser Zweikampf war mMn noch im Rahmen des Erlaubten. Warum sich der Berliner hat sofort fallengelassen, wird wohl sein Geheimnis bleiben.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Leichter Kontakt aber da muss ein Abwehrspieler robuster agieren, er schiebt leicht aber das ist alles im Rahmen für mich.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Der Ellbogen geht raus, es ist kein Stoß oder Schlag, wohl aber ein Schieben, der Berliner nimmt das Geschenk an. Entsprechend für mich Foul und Unterbrechung, es kommt nicht zur folgenden Szene.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Für mich kein zwingendes Foulspiel. Hätte ich ebenfalls nicht abgepfiffen.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Grenzwertiges Zweikampfverhalten. Stark stellt sich aber auch nicht sonderlich geschickt an. Für mich kein Freistoß und somit ist Elfmeter die richtige Entscheidung.

×

25.08.2019 18:00


9.
Weghorst
82.
Brekalo
90.
Roussillon

Schiedsrichter

Guido WinkmannGuido Winkmann
Note
3,3
Hertha BSC 3,8   3,5  VfL Wolfsburg 2,0
Christian Bandurski
Arno Blos
Michael Bacher
Günter Perl
Nicolas Winter

Statistik von Guido Winkmann

Hertha BSC VfL Wolfsburg Spiele
22  
  22

Siege (DFL)
7  
  8
Siege (WT)
5  
  9

Unentschieden (DFL)
4  
  5
Unentschieden (WT)
8  
  4

Niederlagen (DFL)
11  
  9
Niederlagen (WT)
9  
  9

Aufstellung

Jarstein
Klünter
Stark
Rekik
Mittelstädt
Darida 61.
Grujic
Lukebakio
Gelbe Karte Duda 75.
Kalou 70.
Ibisevic
Casteels 
Knoche 
Guilavogui 
Brooks 
William 
85. Schlager 
Arnold 
Roussillon 
63. Klaus 
Weghorst 
77. Joao Victor 
Löwen  75.
Selke  61.
Redan  70.
77. Brekalo
85. Gerhardt
63. Mehmedi

Alle Daten zum Spiel

Hertha BSC VfL Wolfsburg Schüsse auf das Tor
2  
  4

Torschüsse gesamt
4  
  7

Ecken
2  
  5

Abseits
1  
  5

Fouls
13  
  16

Ballbesitz
55%  
  45%




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