&nbsp; Foul vor dem 1:0?

Foul vor dem 1:0? - #2

12.03.2022 16:28

fairlierer

Bayern München-Fan

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Veto

Gegen Ende der ersten Halbzeit wurde auf Sky eine Wiederholung gezeigt. Vergleichbare Situationen werden gefühlt 10mal im Spiel abgepfiffen...

Foul vor dem 1:0? - #3

12.03.2022 16:28

objektivIstSubjektiv

Bor. M'Gladbach-Fan

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Frage, habe selbst nicht drauf geachtet: War das (vermeintliche) Foul nachdem der Ball im Spiel war?

Und ich sags mal so: Kann man abpfeifen, aber kann man auch laufen lassen. Aus meiner Sicht kein Grund für den VAR, sich da einzumischen. Im Mittelfeld wird oft genug deutlicher geschoben usw. und es auch mal laufen lassen, mal nicht.

Für Hoffenheim sicher unglücklich die Szene.

Foul vor dem 1:0? - #4

12.03.2022 16:33

Halbgott

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Zitat von fairlierer
Gegen Ende der ersten Halbzeit wurde auf Sky eine Wiederholung gezeigt. Vergleichbare Situationen werden gefühlt 10mal im Spiel abgepfiffen...

aber auch nur wenn ein Hoffenheimer gefoult wurde.
Für mich zu wenig für Foul, nach der Linie hätte er es pfeifen müssen.

Foul vor dem 1:0? - #5

12.03.2022 16:35

woscsnh

1899 Hoffenheim-Fan

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Zitat von fairlierer
Gegen Ende der ersten Halbzeit wurde auf Sky eine Wiederholung gezeigt. Vergleichbare Situationen werden gefühlt 10mal im Spiel abgepfiffen...

Eine solche Situation sieht mal vielleicht jedes 10. Spiel.
Rutter nähert sich Kimmich von hinten und 'klaut' ihm den Ball. Gefühlte 10 Kontakte vor dem Torschuß....
Vielleicht lief ja auch beim Anpfiff was falsch.

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Foul vor dem 1:0? - #6

12.03.2022 17:01

fairlierer

Bayern München-Fan

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@woscsnh

Veto

Zitat von woscsnh

Zitat von fairlierer
Gegen Ende der ersten Halbzeit wurde auf Sky eine Wiederholung gezeigt. Vergleichbare Situationen werden gefühlt 10mal im Spiel abgepfiffen...

Eine solche Situation sieht mal vielleicht jedes 10. Spiel.
Rutter nähert sich Kimmich von hinten und 'klaut' ihm den Ball. Gefühlte 10 Kontakte vor dem Torschuß....
Vielleicht lief ja auch beim Anpfiff was falsch.

Bei allem Respekt, aber Kimmich kriegt erst den Tritt von hinten und irgendwie wird danach noch der Ball weggespitzelt. Wenn man sich mal anschaut, für was ihr heute Freistöße kriegt, war das ein klares Foul.

Und wenn es nach dem Ballgewinn keine Unterbrechung oder Ballbesitz von Bayern mehr gab (kann ich gerade nicht auflösen), ist das sowohl für den VAR als auch für wahre Tabelle relevant.

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Foul vor dem 1:0? - #7

12.03.2022 17:29

Holstein Storch

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@objektivIstSubjektiv

Zitat von objektivIstSubjektiv
Frage,habe selbst nicht drauf geachtet: War das (vermeintliche) Foul nachdem der Ball im Spiel war?

Und ich sags mal so: Kann man abpfeifen, aber kann man auch laufen lassen.

irgendwie nicht logisch!

Foul vor dem 1:0? - #8

12.03.2022 17:46

SportfanRob

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richtig entschieden

Vielleicht gibt es ja noch Bilder dazu, aber im ersten Moment würde ich noch sagen, im Rahmen des erlaubten. Kimmich muss sich ab und zu mal einfach schneller vom Ball trennen.

Foul vor dem 1:0? - #9

12.03.2022 17:51

fairlierer

Bayern München-Fan

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Veto

Gerade in ASAT wurde die Entstehung ungeschnitten gezeigt:

Zwischen dem "Ballverlust von Kimmich" (natürlich ohne die aufschlussreichen Bilder aus dem Livespiel...) und dem Tor gab es keine Spielunterbrechung und keinen Wechsel des Ballbesitzes.

Insofern relevant für VAR und WT.

Foul vor dem 1:0? - #10

12.03.2022 18:45

woscsnh

1899 Hoffenheim-Fan

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Zitat von fairlierer

Zitat von woscsnh

Zitat von fairlierer
Gegen Ende der ersten Halbzeit wurde auf Sky eine Wiederholung gezeigt. Vergleichbare Situationen werden gefühlt 10mal im Spiel abgepfiffen...

Eine solche Situation sieht mal vielleicht jedes 10. Spiel.
Rutter nähert sich Kimmich von hinten und 'klaut' ihm den Ball. Gefühlte 10 Kontakte vor dem Torschuß....
Vielleicht lief ja auch beim Anpfiff was falsch.

Bei allem Respekt, aber Kimmich kriegt erst den Tritt von hinten und irgendwie wird danach noch der Ball weggespitzelt. Wenn man sich mal anschaut, für was ihr heute Freistöße kriegt, war das ein klares Foul.

Und wenn es nach dem Ballgewinn keine Unterbrechung oder Ballbesitz von Bayern mehr gab (kann ich gerade nicht auflösen), ist das sowohl für den VAR als auch für wahre Tabelle relevant.

Welchen Tritt?
Kimmichs Problem ist, dass er den von hinten auflaufenden Rutter nicht sieht. Rutter tritt weder gegen Kimmich noch schiebt er ihn mit den Armen.
Für mich ist da nichts zu erkennen, was am abpfeifen könnte.

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Foul vor dem 1:0? - #11

12.03.2022 20:50

müllerflip

Bayern München-Fan

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@Holstein Storch

Zitat von Holstein Storch

Zitat von objektivIstSubjektiv
Frage,habe selbst nicht drauf geachtet: War das (vermeintliche) Foul nachdem der Ball im Spiel war?

Und ich sags mal so: Kann man abpfeifen, aber kann man auch laufen lassen.

irgendwie nicht logisch!

Das 'Nicht darauf achten' war wahrscheinlich auf die nachgestellte Frage bezogen, also ob der Zweikampf im laufenden Spiel erfolgte.
Die Wertung (ob Foul oder nicht) kann man ja auch grundsätzlich ohne diesen Aspekt vornehmen. In einem Fall wäre es eventuell ein Fall für den VAR (wenn zeitlich unmittelbar vor dem Tor erfolgt); im anderen Fall meines Erachtens nicht.

Foul vor dem 1:0? - #12

13.03.2022 15:02

fairlierer

Bayern München-Fan

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Veto

Foul vor dem 1:0? - #13

13.03.2022 17:07

CM_Punk

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Grenzwertig. Wäre das ein Dortmunder gewesen, hätte ich auf Foul plädiert, so ehrlich muss ich sein. Was gegen Foul spricht ist das Spielen des Balls und das sofortige Einknicken von Kimmich. Auf der anderen Seite ist der Kontakt gegen den Körper zuerst da. Hier muss man dann entscheiden, war die Intensität des Körperkontakts vorher groß genug, dass Kimmich hier fallen muss. Wenn ja, war es ein Foul. Wenn nein, dann war es kein Foul.

VAR muss weg!

Foul vor dem 1:0? - #14

13.03.2022 17:34

fairlierer

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@CM_Punk

Veto

Zitat von CM_Punk
Grenzwertig. Wäre das ein Dortmunder gewesen, hätte ich auf Foul plädiert, so ehrlich muss ich sein. Was gegen Foul spricht ist das Spielen des Balls und das sofortige Einknicken von Kimmich. Auf der anderen Seite ist der Kontakt gegen den Körper zuerst da. Hier muss man dann entscheiden, war die Intensität des Körperkontakts vorher groß genug, dass Kimmich hier fallen muss. Wenn ja, war es ein Foul. Wenn nein, dann war es kein Foul.

Danke für die ehrlichen Worte! Wobei das "sofortige Einknicken" aus meiner Sicht eher für als gegen ein Foul spricht: Würde Kimmich erst verzögert fallen, wäre das für mich ein Hinweis darauf, dass er den Kontakt spürt und sich daraufhin fallen lässt. So aber bringt ihn der Treffer unmittelbar zu Fall.

Und den Ball spielt der Hoffenheimer ausschließlich mit dem nachgezogenen linken Fuß, deutlich nachdem er mit dem rechten Bein Kimmich trifft. Da sehe ich ehrlich gesagt keine Argumente für einen fairen Zweikampf.

Foul vor dem 1:0? - #15

13.03.2022 17:43

woscsnh

1899 Hoffenheim-Fan

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Zitat von fairlierer
....
Und den Ball spielt der Hoffenheimer ausschließlich mit dem nachgezogenen linken Fuß, deutlich nachdem er mit dem rechten Bein Kimmich trifft. Da sehe ich ehrlich gesagt keine Argumente für einen fairen Zweikampf.

Wenn man das Live-Bild dazu nimmt, scheint die Reihenfolge zu sein:
- Rutter spielt mit rechts
- Rutter läuft auf Kimmich auf
- Rutter spielt mit links

Foul vor dem 1:0? - #16

13.03.2022 18:08

fairlierer

Bayern München-Fan

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@woscsnh

Veto

Zitat von woscsnh

Zitat von fairlierer
....
Und den Ball spielt der Hoffenheimer ausschließlich mit dem nachgezogenen linken Fuß, deutlich nachdem er mit dem rechten Bein Kimmich trifft. Da sehe ich ehrlich gesagt keine Argumente für einen fairen Zweikampf.

Wenn man das Live-Bild dazu nimmt, scheint die Reihenfolge zu sein:
- Rutter spielt mit rechts
- Rutter läuft auf Kimmich auf
- Rutter spielt mit links

Rutter trifft mit rechts doch nur Kimmich. Der Ball bewegt sich daraufhin, so dass es in der Totalen ("Live-Bild") so aussieht, als würde zuerst der Ball gespielt.
Dass das ein Trugschluss ist, sieht man m. E. eindeutig anhand der Einstellung im GIF.

Foul vor dem 1:0? - #17

13.03.2022 18:22

CM_Punk

Bor. Dortmund-Fan

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Zitat von fairlierer

Zitat von woscsnh

Zitat von fairlierer
....
Und den Ball spielt der Hoffenheimer ausschließlich mit dem nachgezogenen linken Fuß, deutlich nachdem er mit dem rechten Bein Kimmich trifft. Da sehe ich ehrlich gesagt keine Argumente für einen fairen Zweikampf.

Wenn man das Live-Bild dazu nimmt, scheint die Reihenfolge zu sein:
- Rutter spielt mit rechts
- Rutter läuft auf Kimmich auf
- Rutter spielt mit links

Rutter trifft mit rechts doch nur Kimmich. Der Ball bewegt sich daraufhin, so dass es in der Totalen ("Live-Bild") so aussieht, als würde zuerst der Ball gespielt.
Dass das ein Trugschluss ist, sieht man m. E. eindeutig anhand der Einstellung im GIF.

Der Ball bewegt sich schon Richtung Kimmich, bevor Kimmich fällt und Kimmich hat damit nichts zu tun. Darauf hatte ich gar nicht geachtet. Rutter spielt den Ball eben doch schon vorm Kontakt. Dennoch für mich einfach nicht klar aufzulösen. Daher wäre ich wohl jetzt dabei, die Entscheidung des Schiris stehen zu lassen.

Ich kann aber verstehen, wenn man das anders sieht.

VAR muss weg!

Foul vor dem 1:0? - #18

13.03.2022 18:28

SCF-Dani

SC Freiburg-Fan

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Der Körpereinsatz findet 20 Sekunden vor der Torerzielung weit in der Hälfte der Hoffenheimer statt.

Für mich kein unmittelbarer Zusammenhang zum Tor und damit keine Relevanz für WT

Foul vor dem 1:0? - #19

13.03.2022 18:30

woscsnh

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Zitat von fairlierer

Zitat von woscsnh

Zitat von fairlierer
....
Und den Ball spielt der Hoffenheimer ausschließlich mit dem nachgezogenen linken Fuß, deutlich nachdem er mit dem rechten Bein Kimmich trifft. Da sehe ich ehrlich gesagt keine Argumente für einen fairen Zweikampf.

Wenn man das Live-Bild dazu nimmt, scheint die Reihenfolge zu sein:
- Rutter spielt mit rechts
- Rutter läuft auf Kimmich auf
- Rutter spielt mit links

Rutter trifft mit rechts doch nur Kimmich. Der Ball bewegt sich daraufhin, so dass es in der Totalen ("Live-Bild") so aussieht, als würde zuerst der Ball gespielt.
Dass das ein Trugschluss ist, sieht man m. E. eindeutig anhand der Einstellung im GIF.

Der Ball ist vor Kimmich und bewegt sich in Richtung eigenes Tor. Wie bekommt der Ball dann die andere Bewegungsrichtung?
Deine Analyse passt m.E. so nicht. Bitte das Live-Bild nochmals anschauen.

Foul vor dem 1:0? - #20

13.03.2022 18:47

fairlierer

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@woscsnh

Veto

Zitat von woscsnh

Zitat von fairlierer

Zitat von woscsnh

Zitat von fairlierer
....
Und den Ball spielt der Hoffenheimer ausschließlich mit dem nachgezogenen linken Fuß, deutlich nachdem er mit dem rechten Bein Kimmich trifft. Da sehe ich ehrlich gesagt keine Argumente für einen fairen Zweikampf.

Wenn man das Live-Bild dazu nimmt, scheint die Reihenfolge zu sein:
- Rutter spielt mit rechts
- Rutter läuft auf Kimmich auf
- Rutter spielt mit links

Rutter trifft mit rechts doch nur Kimmich. Der Ball bewegt sich daraufhin, so dass es in der Totalen ("Live-Bild") so aussieht, als würde zuerst der Ball gespielt.
Dass das ein Trugschluss ist, sieht man m. E. eindeutig anhand der Einstellung im GIF.

Der Ball ist vor Kimmich und bewegt sich in Richtung eigenes Tor. Wie bekommt der Ball dann die andere Bewegungsrichtung?
Deine Analyse passt m.E. so nicht. Bitte das Live-Bild nochmals anschauen.

Kimmich stellt sein rechtes Bein zum Abschirmen des Balles etwas raus, Rutter rennt genau gegen dieses Bein und drückt es nach links gegen den Ball. Dadurch ändert dieser die Bewegungsrichtung und es sieht in der Totalen aus, als hätte Rutter den Ball gespielt.

Leider rennt Müller im GIF störend durchs Bild, aber der gelbe Schuh des Hoffenheimers spielt doch nicht den Ball. Und selbst wenn, hätte das nach Schröders Maßstab allein für die Intensität schon Freistoß sein müssen.

Die Totale zeigt die Situation quasi von hinten oben, deshalb kann man da überhaupt nicht erkennen, ob Rutter den Ball oder den Gegner spielt. Mal ganz vom fehlenden Zoom abgesehen...

Vielleicht mag ja jemand vom @kt mal drauf schauen?