Elfmeter für Werder?

Zitat von DejanB

Zitat von Okudera71
[…]
Das ist ein Foul von Schonlau beginnend auf der 16er linie bis zum Fall von Duksch der natürlich aus dem Gleichgewicht kommt und nach vorne fällt weil sein Arm eingeklemmt ist. Und natürlich fällt Schonlau dann mit da er ja auch nicht loslässt.
[…]

Wenn du schon so auf „Korinthenkakerei“ steil gehst: die ganze Aktion beginnt außerhalb des 16ers, von daher hätte es wahrscheinlich bei VAR Eingriff eh keinen Strafstoß gegeben…

Für mich eine KANN, keine MUSS Situation, bin aber auch eher bei Strafstoß (60/40 in meinen Augen)…

Bin mir da nicht so sicher, Duksch fällt ja nicht in den Strafraum rein nach einem kurzen Kontakt, sondern der Kontakt hält ja an bis in den Strafraum, dann wird meines Wissens meistens auf Elfmeter entschieden. Hat was mit der größeren Konsequenz des Foulspiels zu tun, aber nagel mich da nicht drauf fest, vielleicht hat ja hier einer ne Regel zu.

Zur Szene: 
Die Ballberührung von Schonlau ist für mich relativ irrelevant, da der Ball vielleicht einen halben Meter vorspringt und kaum an Geschwindigkeit gewinnt. Von Kontrolle kann man nicht sprechen und aus meiner Sicht war er zu kurz für den Torwart und Ducksch wäre wenn er nicht gefallen wäre, aus meiner Sicht, ziemlich sicher an den Ball gekommen. Auf jeden Fall ist aber diese Berührung nicht im Tackling entstanden und würde dann ein anschließendes Foul negieren, weil er ja den Ball gespielt hat. Die Szene zieht sich so lange hin, eine Ballberührung wie diese tut da nichts zur Sache finde ich.
Um es kurz zu sagen: Man wird als "gefoulter" Spieler nicht plötzlich Freiwild, nur weil der "foulende" Spieler irgendwann in der Bewegung mal den Ball berührt hat.

Zum Treffer am Knie: Ich denke mal der Treffer ist unstrittig, aus meiner Sicht ist  das eine sehr "Stürmer-esque" Bewegung von Ducksch um sich vor Schonlau zu schieben und resultiert in einer Situation wo ich schon viele Verteidiger einen Zwischenschritt habe einlegen sehen, um eben bei diesem Kreuzen keinen Beinkontakt herzuschenken. Schonlau macht den Zwischenschritt nicht und der Kontakt entsteht.
Das ist dann sicherlich clever gemacht von Duksch, wird aber eigentlich ich sage jetzt mal pauschal in 90% der Fälle gepfiffen, vom Gefühjl her sogar eher mehr.

Alles weitere: wer wie wann angefangen hat zu ziehen und was wo eingeklemmt wurde oder ob Ducksch nicht schon vorher gefallen ist und der Kontakt am Knie erst nach seinem Faller war, sind dann alles Sachen wofür man CSI mäßig jedes mögliche Frame der Wiederholungen analysieren muss und das überlasse ich lieber anderen und lasse mich dann auch gerne eines besseren belehren. Solange das noch nicht passiert ist, bin ich der Meinung dass der Armeinsatz von beiden gleich zu bewerten ist, vielleicht auch eher 60:40 eher Foul von Schonlau, aber viel haben sie sich nicht geschenkt.
Der Knietreffer oder generell die Dynamik der Situation ist dann aber für mich doch eigentlich ziemlich klar ein Strafstoß. Für mich kommt Duksch an den Ball wenn er da nicht getroffen wird und ob er da jetzt schon am fallen ist oder nicht, finde ich ziemlich schwer aufzulösen. Das was für viele so als Fallen erscheint sieht für mich aus als wäre es durch eine Bewegung von Schonlau forciert, der von oben mit dem eingeklemmten Arm Ducksch "rumzieht". Aber jetzt gehe ich hier ja selber schon in die Frames die mich so sehr nerven rein. Da man sich da sowieso nie einig wird, weil jeder sowieso irgendwas anderes sieht, lasse ich das. Insgesamt sehe ich eigentlich nichts was Schonlau entlastet, bzw brauche zu viel Fantasie dafür, was meiner Meinung nach nicht Sinn des Videobeweises ist.

Für mich ist das insgesamt ein relativ klarer Elfmeter mit Notbrmese. Die Doppelbestrafung ist ja aber bekanntlich abgeschafft, somit nur Gelb für Schonlau, damit dann aber trotzdem Gelb-Rot

 

Zitat von Runner-King
Beide halten sich gegenseitig, daher scheidet für mich ein Pfiff wegen Halten aus. Der Kontakt am Knie von Ducksch entsteht doch nur, weil er sich in den Mann dreht und vor seinen Gegenspieler fällt. Ergo keine Schwalbe, kein Elfer, kein Rot. 

Nach mehrmaligem Ansehen der Wiederholung, komme ich zu dem gleichen Schluss wie du.

Im Laufduell halten beide und sobald sich Ducksch im Strafraum befindet dreht er sich in Schonlau. Man sieht das meiner Meinung nach gut am linken Fuß von Ducksch, der sich vor dem Kontakt am Knie so verdreht, dass ein Weiterspielen nicht mehr möglich ist.

ich hatte nur in Erinnerung, dass ein Hamburger später vo Platz gestellt wurde aber nicht beachtet dass es eben Schonlau war. Sorry! Ich korrigiere auf: dann hääte der HSV auch schinind er ersten Halbzeit mit zehn spielen müssen. Und fraglich ob dann das Gegentor gefallen wäre kurz vor Ende der Halbzeit. Aber das ist jetzt im Reich der Spekulation

Mal 'nen Gruß an die beiden betroffenen Fan-Lager ... vollkommen unabhängig davon, wer nun eigentlich "Recht" hat, ich finde euer Abstimmungsverhalten extrem kindisch, irgendwo ehrlos, stumpf rechthaberisch und somit vollkommen daneben.

@kompetenzteam @admins mE ist das hier wieder ein grandios abstoßendes Beispiel dafür, dass es vielleicht langsam an der Zeit wäre, das 'System' zu überdenken und Abstimmungen für den eigenen Verein zu reglementieren oder ganz zu unterbinden.

Zumindest aber irgendwie mal eine paar Verhaltensregeln zu formulieren, damit Votings nicht immer wieder in einer sinnlosen "Stimmenschlacht" ausarten.

Wer soll denn sonst das Ganze hier noch einigermaßen ernst nehmen?!

Zitat von kallinski
Mal 'nen Gruß an die beiden betroffenen Fan-Lager ... vollkommen unabhängig davon, wer nun eigentlich "Recht" hat, ich finde euer Abstimmungsverhalten extrem kindisch, irgendwo ehrlos, stumpf rechthaberisch und somit vollkommen daneben.

@kompetenzteam @admins mE ist das hier wieder ein grandios abstoßendes Beispiel dafür, dass es vielleicht langsam an der Zeit wäre, das 'System' zu überdenken und Abstimmungen für den eigenen Verein zu reglementieren oder ganz zu unterbinden.

Zumindest aber irgendwie mal eine paar Verhaltensregeln zu formulieren, damit Votings nicht immer wieder in einer sinnlosen "Stimmenschlacht" ausarten.

Wer soll denn sonst das Ganze hier noch einigermaßen ernst nehmen?!

Och....Votings:
HSV  21:2
SVW  1:19

Wie kommst du da auf "Fan-Brille" ?

Aber ist hier halt 2. Liga...

Zitat von shagyou
...

Aber ist hier halt 2. Liga...

Und? Was willst du damit sagen? Das wir hier alle verblödet und unzurechnungsfähig sind, oder was? Alter, IHR seid da mitten drin und auch dabei ...

Zitat von kallinski
Mal 'nen Gruß an die beiden betroffenen Fan-Lager ... vollkommen unabhängig davon, wer nun eigentlich "Recht" hat, ich finde euer Abstimmungsverhalten extrem kindisch, irgendwo ehrlos, stumpf rechthaberisch und somit vollkommen daneben.

@kompetenzteam @admins mE ist das hier wieder ein grandios abstoßendes Beispiel dafür, dass es vielleicht langsam an der Zeit wäre, das 'System' zu überdenken und Abstimmungen für den eigenen Verein zu reglementieren oder ganz zu unterbinden.

Zumindest aber irgendwie mal eine paar Verhaltensregeln zu formulieren, damit Votings nicht immer wieder in einer sinnlosen "Stimmenschlacht" ausarten.

Wer soll denn sonst das Ganze hier noch einigermaßen ernst nehmen?!

Das bringt doch alles nichts. Dann müsstest Du auch das Abstimmen von Szenen bei befreundeten oder rivalisierenden Clubs verbieten. Am Ende darf dann keiner mehr abstimmen. Ernst nehmen soll man das Ergebnis der Wahren Tabelle eh nicht…

Und nur weil ich Werder-Fan bin, soll ich bei dieser Szene nicht auf Elfmeter entscheiden dürfen? Was laut Kicker oder Collinas Erben die bessere Entscheidung gewesen wäre?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es nochmal ein Extra Kompetenzteam für die 2. Liga gibt. Es macht halt für die Mitglieder sehr viel Arbeit und die Abstimmung kann ja auch vom Kompetenzteam in eine Kompetenzteamentscheidung umgewandelt werden, wenn sie den Eindruck haben, dass es notwendig ist.

Als Alternative sehe ich sonst nur noch, dass Strittige Szenen für die zweite Liga komplett ausgeschaltet werden und es nur noch Diskussionen und keine Abstimmungen mehr gibt.

Zitat von kallinski

Zitat von shagyou
...

Aber ist hier halt 2. Liga...

Und? Was willst du damit sagen? Das wir hier alle verblödet und unzurechnungsfähig sind, oder was? Alter, IHR seid da mitten drin und auch dabei ...

Das war auf deine Anregungen gemeint und den Beitrag zur "neuen" Regelerläuterung des Kompetenzteams zum Saisonstart.
Dort stand doch erklärt, dass es hier in Liga 2 komplett anders gehandhabt wird als in Liga 1. 
Die KTler werden ja nicht nach 7 Spieltagen alles über den Haufen werfen ... 

Zitat von shagyou

Zitat von kallinski

Zitat von shagyou
...

Aber ist hier halt 2. Liga...

Und? Was willst du damit sagen? Das wir hier alle verblödet und unzurechnungsfähig sind, oder was? Alter, IHR seid da mitten drin und auch dabei ...

Das war auf deine Anregungen gemeint und den Beitrag zur "neuen" Regelerläuterung des Kompetenzteams zum Saisonstart.
Dort stand doch erklärt, dass es hier in Liga 2 komplett anders gehandhabt wird als in Liga 1. 
Die KTler werden ja nicht nach 7 Spieltagen alles über den Haufen werfen ... 

Das hättest du so gleich mit dazu schreiben sollen damit man's zuordnen kann ... aber besser spät als nie ...

Glasklarer Elfer. Anfangs arbeiten beide mit den Armen, macht Ducksch clever und als Schonlau merkt, dass Ducksch plötzlich in eine bessere Position kommt, nutzt er den eingeklemmten Arm, dadurch dreht Ducksch ein, der Kontakt am Knie kommt noch hinzu.

Am meisten ärgert mich nicht einmal die Entscheidung an sich, aber wann kriegen die Sesselfurzer es mal gebacken, den Vollhonks in Köln die Anweisung zu geben, dass sich der SR das gefälligst selbst anzuschauen hat?! Kann ja wohl nicht so schwer sein. Schonlaus Konzessionsplatzverweis war das nächste Highlight und Groß kann man auch direkt Rot geben. Was war der Stegemann schlecht, Groß direkt fürs erste Foul Gelb gegeben, kurze Zeit später metert ein Hamburger (Meffert?) einen Bremer Weg und da gabs dann nix. Keine Linie drin gehabt.

Schonlau trifft Ducksch mit beiden Knien und dazu noch unten am Fuß. Sorry, aber die Zweikampfführung ist einfach nur tollpatschig und hätte mit Elfmeter + gelb-rot geahndet werden müssen. Viel deutlicher geht es eigentlich gar nicht.

Der größte Witz ist dann, dass er für das Foul in der zweiten Hälfte gelb-rot gibt. Das Spiel ist Herrn Stegemann komplett entglitten.

Ich halte es für vertretbar keinen Elfer zu geben, weil Schonlau zuletzt am Ball war und Ducksch eigentlich keine Chance mehr hatte an den Ball zu kommen. Zudem läuft Ducksch in den Lauf von Schonlau hinein, für mich auch mehr gewollt von Ducksch als Foul von Schonlau.

Zitat von Elgaucho

Bin mir da nicht so sicher, Duksch fällt ja nicht in den Strafraum rein nach einem kurzen Kontakt, sondern der Kontakt hält ja an bis in den Strafraum, dann wird meines Wissens meistens auf Elfmeter entschieden. Hat was mit der größeren Konsequenz des Foulspiels zu tun, aber nagel mich da nicht drauf fest, vielleicht hat ja hier einer ne Regel zu.

Zur Szene: 
Die Ballberührung von Schonlau ist für mich relativ irrelevant, da der Ball vielleicht einen halben Meter vorspringt und kaum an Geschwindigkeit gewinnt. Von Kontrolle kann man nicht sprechen und aus meiner Sicht war er zu kurz für den Torwart und Ducksch wäre wenn er nicht gefallen wäre, aus meiner Sicht, ziemlich sicher an den Ball gekommen. Auf jeden Fall ist aber diese Berührung nicht im Tackling entstanden und würde dann ein anschließendes Foul negieren, weil er ja den Ball gespielt hat. Die Szene zieht sich so lange hin, eine Ballberührung wie diese tut da nichts zur Sache finde ich.
Um es kurz zu sagen: Man wird als "gefoulter" Spieler nicht plötzlich Freiwild, nur weil der "foulende" Spieler irgendwann in der Bewegung mal den Ball berührt hat.

Zum Treffer am Knie: Ich denke mal der Treffer ist unstrittig, aus meiner Sicht ist  das eine sehr "Stürmer-esque" Bewegung von Ducksch um sich vor Schonlau zu schieben und resultiert in einer Situation wo ich schon viele Verteidiger einen Zwischenschritt habe einlegen sehen, um eben bei diesem Kreuzen keinen Beinkontakt herzuschenken. Schonlau macht den Zwischenschritt nicht und der Kontakt entsteht.
Das ist dann sicherlich clever gemacht von Duksch, wird aber eigentlich ich sage jetzt mal pauschal in 90% der Fälle gepfiffen, vom Gefühjl her sogar eher mehr.

Alles weitere: wer wie wann angefangen hat zu ziehen und was wo eingeklemmt wurde oder ob Ducksch nicht schon vorher gefallen ist und der Kontakt am Knie erst nach seinem Faller war, sind dann alles Sachen wofür man CSI mäßig jedes mögliche Frame der Wiederholungen analysieren muss und das überlasse ich lieber anderen und lasse mich dann auch gerne eines besseren belehren. Solange das noch nicht passiert ist, bin ich der Meinung dass der Armeinsatz von beiden gleich zu bewerten ist, vielleicht auch eher 60:40 eher Foul von Schonlau, aber viel haben sie sich nicht geschenkt.
Der Knietreffer oder generell die Dynamik der Situation ist dann aber für mich doch eigentlich ziemlich klar ein Strafstoß. Für mich kommt Duksch an den Ball wenn er da nicht getroffen wird und ob er da jetzt schon am fallen ist oder nicht, finde ich ziemlich schwer aufzulösen. Das was für viele so als Fallen erscheint sieht für mich aus als wäre es durch eine Bewegung von Schonlau forciert, der von oben mit dem eingeklemmten Arm Ducksch "rumzieht". Aber jetzt gehe ich hier ja selber schon in die Frames die mich so sehr nerven rein. Da man sich da sowieso nie einig wird, weil jeder sowieso irgendwas anderes sieht, lasse ich das. Insgesamt sehe ich eigentlich nichts was Schonlau entlastet, bzw brauche zu viel Fantasie dafür, was meiner Meinung nach nicht Sinn des Videobeweises ist.

Für mich ist das insgesamt ein relativ klarer Elfmeter mit Notbrmese. Die Doppelbestrafung ist ja aber bekanntlich abgeschafft, somit nur Gelb für Schonlau, damit dann aber trotzdem Gelb-Rot

 

Wow Klasse Post. so sollte Fussball und die Regeln interpretiert werden.