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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Stand Dennis im strafbaren Abseits oder war es ein Foul an Pavlenka? Oder war hier alles regulär?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 0 x Veto

 Foul vor dem Ausgleich  - #441


08.03.2021 17:18


Benrush


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- richtig entschieden
Kann da beim besten Willen kein Foul erkennen. Da muss sich der Torwart einfach durchsetzen, von daher Fehler von Pavlenka.



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 Foul vor dem Ausgleich  - #442


08.03.2021 17:38






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@SigiReuven

Zitat von SigiReuven
Zitat von Antikas
Zitat von SigiReuven
Zitat von Antikas
Zitat von JulGarKi
Da muss man sich gar nicht groß aufregen, ich hätte nur gerne eine Bestätigung das das erlaubt ist, dann kann Kohfeldt nämlich in den nächsten Standard-Einheiten üben wie man am besten den Torwart dran hindert den Ball zu fangen/klären. 
(Ironie aus.)


Soll er doch lieber seinen Torwart üben lassen, wie man sich im eigenen Strafraum vernünftig behauptet.


Wobei das Behaupten gegenüber dem Gegenspieler regeltechnisch inwieweit relevant ist?

Überhaupt nicht. 
War aber auch nicht mein Punkt.
Bessere Strafraumbeherrschung und mehr Körperspannung, dann wäre in der Szene nichts passiert und es würde keine Diskussion geben. 
Bevor Kohfeldt also versuchen sollte seinen Stürmern beizubringen, wie man sich im Luftzweikampf verhält, würde es viel mehr Sinn machen, das seinem Torwart beizubringen. 


Und inwiefern ist das regeltechnisch interessant? Btw: Neuer hätten sie gleich zwei neue Reklamierarme bringen dürfen und der Steuerhinterzieher hätte sich mit roter Birne und scharfer Zunge zum Hüter der Fußballgerechtigkeit aufgeschwungen.

Wieso stellst du mir eine Frage, die ich schon beantwortet habe?

Neuer? Dein Ernst?
Der hätte sich niemals so billig den Schneid abkaufen lassen.



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 Foul vor dem Ausgleich  - #443


08.03.2021 17:41


Broschi


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Erkläre mir bitte, wo hier eine AKTIVE Bewegung von Dennis seinem Arm zu erkennen ist, die darauf ausgerichtet ist den Arm von Pavlenka zu blocken. 
Die gibt es nämlich nicht.  
Ihr tut so, als wärt ihr hier um die Weltherrschaft beschissen worden, die größte Fehlentscheidung seit Jahren etc. pp.
ich glaub wo Dortmund das Tor gegen den FC gegeben wurde, obwohl das Spiel vorher unterbrochen war, hat nicht annähernd so hohe Wellen geschlagen. 



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 Foul vor dem Ausgleich  - #444


08.03.2021 17:48


JulGarKi


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@Antikas

- Veto
Zitat von Antikas
Zitat von JulGarKi
Da muss man sich gar nicht groß aufregen, ich hätte nur gerne eine Bestätigung das das erlaubt ist, dann kann Kohfeldt nämlich in den nächsten Standard-Einheiten üben wie man am besten den Torwart dran hindert den Ball zu fangen/klären. 
(Ironie aus.)


Soll er doch lieber seinen Torwart üben lassen, wie man sich im eigenen Strafraum vernünftig behauptet.


Das ist grundsätzlich auch ein Ansatz, aber solche Unfälle wie dann beispielsweise Casteels mit dem Knie ins Gesicht von Gentner wollte ich eigentlich nicht mehr sehen. Klar auch hier hätte Pavlas Dennis das Knie in den Rücken rammen können. Wäre interessant gewesen ob dann die Kölner zugestimmt hätten dass das zur normalen Torwartbewegung gehört



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 Foul vor dem Ausgleich  - #445


08.03.2021 17:54


JulGarKi


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@Antikas

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Zitat von Antikas
Zitat von SigiReuven
Zitat von Antikas
Zitat von SigiReuven
Zitat von Antikas
Zitat von JulGarKi
Da muss man sich gar nicht groß aufregen, ich hätte nur gerne eine Bestätigung das das erlaubt ist, dann kann Kohfeldt nämlich in den nächsten Standard-Einheiten üben wie man am besten den Torwart dran hindert den Ball zu fangen/klären. 
(Ironie aus.)


Soll er doch lieber seinen Torwart üben lassen, wie man sich im eigenen Strafraum vernünftig behauptet.


Wobei das Behaupten gegenüber dem Gegenspieler regeltechnisch inwieweit relevant ist?

Überhaupt nicht. 
War aber auch nicht mein Punkt.
Bessere Strafraumbeherrschung und mehr Körperspannung, dann wäre in der Szene nichts passiert und es würde keine Diskussion geben. 
Bevor Kohfeldt also versuchen sollte seinen Stürmern beizubringen, wie man sich im Luftzweikampf verhält, würde es viel mehr Sinn machen, das seinem Torwart beizubringen. 


Und inwiefern ist das regeltechnisch interessant? Btw: Neuer hätten sie gleich zwei neue Reklamierarme bringen dürfen und der Steuerhinterzieher hätte sich mit roter Birne und scharfer Zunge zum Hüter der Fußballgerechtigkeit aufgeschwungen.

Wieso stellst du mir eine Frage, die ich schon beantwortet habe?

Neuer? Dein Ernst?
Der hätte sich niemals so billig den Schneid abkaufen lassen.


Ich verweise da gerne auf das Spiel Stuttgart gegen Bayern als Neuer eine leichte Berührung am Arm spürte, zu Boden sank, sich den Ball abnehmen lies und das Gegentor bekam. Die Bremer hätten mal in der Form meckern müssen, evtl. wäre das Tor ja dann zurückgenommen worden 



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 Foul vor dem Ausgleich  - #446


08.03.2021 18:10


Siemprewerder


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Wenn ich es so richtig rauslese, hat Pavlenka das Armdrücken verloren, und damit basta.



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 Foul vor dem Ausgleich  - #447


08.03.2021 18:10






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@JulGarKi

Zitat von JulGarKi
Zitat von Antikas
Zitat von JulGarKi
Da muss man sich gar nicht groß aufregen, ich hätte nur gerne eine Bestätigung das das erlaubt ist, dann kann Kohfeldt nämlich in den nächsten Standard-Einheiten üben wie man am besten den Torwart dran hindert den Ball zu fangen/klären. 
(Ironie aus.)


Soll er doch lieber seinen Torwart üben lassen, wie man sich im eigenen Strafraum vernünftig behauptet.


Das ist grundsätzlich auch ein Ansatz, aber solche Unfälle wie dann beispielsweise Casteels mit dem Knie ins Gesicht von Gentner wollte ich eigentlich nicht mehr sehen. Klar auch hier hätte Pavlas Dennis das Knie in den Rücken rammen können. Wäre interessant gewesen ob dann die Kölner zugestimmt hätten dass das zur normalen Torwartbewegung gehört

Da muss man sich bei Pavlenka keine Sorgen machen.
Der springt nicht so hoch.



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 Foul vor dem Ausgleich  - #448


08.03.2021 18:11






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@JulGarKi

Zitat von JulGarKi
Zitat von Antikas
Zitat von SigiReuven
Zitat von Antikas
Zitat von SigiReuven
Zitat von Antikas
Zitat von JulGarKi
Da muss man sich gar nicht groß aufregen, ich hätte nur gerne eine Bestätigung das das erlaubt ist, dann kann Kohfeldt nämlich in den nächsten Standard-Einheiten üben wie man am besten den Torwart dran hindert den Ball zu fangen/klären. 
(Ironie aus.)


Soll er doch lieber seinen Torwart üben lassen, wie man sich im eigenen Strafraum vernünftig behauptet.


Wobei das Behaupten gegenüber dem Gegenspieler regeltechnisch inwieweit relevant ist?

Überhaupt nicht. 
War aber auch nicht mein Punkt.
Bessere Strafraumbeherrschung und mehr Körperspannung, dann wäre in der Szene nichts passiert und es würde keine Diskussion geben. 
Bevor Kohfeldt also versuchen sollte seinen Stürmern beizubringen, wie man sich im Luftzweikampf verhält, würde es viel mehr Sinn machen, das seinem Torwart beizubringen. 


Und inwiefern ist das regeltechnisch interessant? Btw: Neuer hätten sie gleich zwei neue Reklamierarme bringen dürfen und der Steuerhinterzieher hätte sich mit roter Birne und scharfer Zunge zum Hüter der Fußballgerechtigkeit aufgeschwungen.

Wieso stellst du mir eine Frage, die ich schon beantwortet habe?

Neuer? Dein Ernst?
Der hätte sich niemals so billig den Schneid abkaufen lassen.


Ich verweise da gerne auf das Spiel Stuttgart gegen Bayern als Neuer eine leichte Berührung am Arm spürte, zu Boden sank, sich den Ball abnehmen lies und das Gegentor bekam. Die Bremer hätten mal in der Form meckern müssen, evtl. wäre das Tor ja dann zurückgenommen worden 

Hab ich nicht mehr vor Augen.
Luftzweikampf?



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 Foul vor dem Ausgleich  - #449


08.03.2021 18:20


lexhg98
lexhg98

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lexhg98
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@JulGarKi

Zitat von JulGarKi
Und zuletzt @lexhg98 :
Inwiefern verschätzt sich denn Pavlenka? Nimm es mir nicht übel aber wenn mir als Torwart der Ball in den fangbereiten linken Handschuh fällt ist das alles andere als verschätzen. Wenn sich in dieser Szene jemand verschätzt hat, dann doch wohl Dennis in der Annahme er käme hier an den Ball dran.


Ich glaube es ist wichtig, meinen Kommentar bis zum Ende mit einzubauen. Ich hab geschrieben: "Dieser verschätzt sich einfach komplett und kann die Situation deshalb nicht klären".
Wichtig ist das klären. Ich bin der Meinung, als Torwart kannst du nicht sicher davon ausgehen, in dieser Szene den Ball zu fangen. Da sich Dennis vor ihm befindet, könnte er ihn sogar noch vor Pavlenka einköpfen.
Versucht Pavlenka den Ball allerdings wegzufausten, dann kommt er eben nicht mit der linken Handfläche mit dem Ball in Kontakt, sondern vielleicht sogar mit der Faust und damit klärt er den Ball.




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 Foul vor dem Ausgleich  - #450


08.03.2021 18:21


JulGarKi


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@Bembler89

- Veto
Zitat von Bembler89

Ein Zweikampf um den Ball ist nicht immer so, dass beide den Ball berühren.

Der Kölner hätte den Ball ebenfalls locker köpfen können, wäre Pavlenka nicht da

Pavlenka kommt für die Aktion, die er vorhat zu spät, da er in der Fang Aktion, nicht mehr an den Ball kommt. Für ein fausten, egal mit welcher Hand, wäre es genau richtig, da eine Faust Bewegung sehr viel kraftvoller als ein fangbewegung ist

Die Intensität ist von beiden Seiten gleich, da beide sich in der Luft „ausgleichen“ und erst als sie sich „entwursteln „ schnellen die Arme weiter

Laut Regel hat der Torwart keinerlei Sonderstellung. Er darf lediglich mit zwei Körperteilen mehr den Ball spielen. Aber das hat nur Auswirkung in der Regel Auslegung (Hand nicht Hand), aber nicht in einer Sonderstellung innerhalb eines Zweikampfs.

Warum ein Torwart fausten sollte statt fangen? Weil er in manchen Situationen nicht fangen kann, sondern der Ball nur durch fausten erreichbar ist. - warum sollte nie feldspielr Köpfen, wenn er auch schießen kann. Weil es eine hohe Flanke ist, die es ihm nicht unfallfrei ermöglicht zu schießen.
Der Torwart hat das PRIVILEG den Ball zu fangen , aber sicher nicht das RECHT dies immer zu tun, wenn er es will und er dadurch in Bedrängnis kommen kann.


Ich rolle deine Argumente mal von hinten auf.

Das der Torwart cleverer agieren kann und kein Recht hat auf das Fangen eines Balls? Geschenkt, stimme ich dir zu.

Torwart hat keine Sonderstellung. Auch richtig, wenngleich er jedoch im Gegensatz zum Feldspieler den Ball mit den Händen spielen darf.

Intensität gleich, kann ich auch nur bestätigen.

Und deinem ersten Punkt "im Zweikampf kommen nicht immer beide an den Ball" kann ich auch folgen.

Kommen wir nun zum interessanten Teil:
"Der Kölner hätte den Ball ebenfalls locker köpfen können, wäre Pavlenka nicht da." 
Die Behauptung verstehe ich nicht, denn das ist schlicht falsch. An der Stelle wo Dennis hochspringt hätte er den Ball auch ohne Pavlenka niemals erreicht. Ihm fehlen da gute 20 Zentimeter an Körpergröße. Dennis hat sich halt klassisch verschätzt. 

Damit kommen wir zu deinem darauffolgenden Punkt. "Pavlenka kommt zu spät um den Ball zu fangen."
Richtig und warum? Genau weil er von Dennis (ob Absicht oder nicht) daran gehindert wird indem sein Arm weggedrückt wird. Und dazu kommt dann eben, das Dennis in diesem Zweikampf keine Chance hatte an den Ball zu kommen. Das ist für mich das Hauptargument in der ganzen Diskussion. Wenn ich keine Chance auf den Ball habe, kann mein Zweikampf doch nicht mehr als regelkonform gesehen werden, wenn ich dadurch den anderen Spieler daran hindert eine Ballaktion auszuführen.



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 Foul vor dem Ausgleich  - #451


08.03.2021 18:26


JulGarKi


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@Antikas

- Veto
Zitat von Antikas
Zitat von JulGarKi
Zitat von Antikas
Zitat von JulGarKi
Da muss man sich gar nicht groß aufregen, ich hätte nur gerne eine Bestätigung das das erlaubt ist, dann kann Kohfeldt nämlich in den nächsten Standard-Einheiten üben wie man am besten den Torwart dran hindert den Ball zu fangen/klären. 
(Ironie aus.)


Soll er doch lieber seinen Torwart üben lassen, wie man sich im eigenen Strafraum vernünftig behauptet.


Das ist grundsätzlich auch ein Ansatz, aber solche Unfälle wie dann beispielsweise Casteels mit dem Knie ins Gesicht von Gentner wollte ich eigentlich nicht mehr sehen. Klar auch hier hätte Pavlas Dennis das Knie in den Rücken rammen können. Wäre interessant gewesen ob dann die Kölner zugestimmt hätten dass das zur normalen Torwartbewegung gehört

Da muss man sich bei Pavlenka keine Sorgen machen.
Der springt nicht so hoch.


Auch wieder wahr, aber ein geprelltes Steißbein ist aber auch nicht schön



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 Foul vor dem Ausgleich  - #452


08.03.2021 18:39


JulGarKi


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@Antikas

- Veto
Zitat von Antikas
Zitat von JulGarKi
Ich verweise da gerne auf das Spiel Stuttgart gegen Bayern als Neuer eine leichte Berührung am Arm spürte, zu Boden sank, sich den Ball abnehmen lies und das Gegentor bekam. Die Bremer hätten mal in der Form meckern müssen, evtl. wäre das Tor ja dann zurückgenommen worden 

Hab ich nicht mehr vor Augen.
Luftzweikampf?

Bodenzweikampf, Coulibaly touchiert leicht, aber wirkungsvoll den Arm Neuers ohne Möglichkeit den Ball zu spielen. War damals hier im Forum eine eindeutige Sache Pro Neuer, obwohl kritisch betrachtet wurde das er sich auf den Pfiff verlassen hätte und einfach das Spielen einstellt nachdem diese Berührung entsteht. Verstehe deshalb auch nicht ganz die Bewertungen des Kompetenzteams bisher in diesem Thema, da bis auf die Absicht beide Szenen nahezu identisch sind, hier ist es eher noch eine eindeutigere Behinderung seitens Dennis.



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 Foul vor dem Ausgleich  - #453


08.03.2021 18:41


JulGarKi


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@lexhg98

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Zitat von lexhg98
Zitat von JulGarKi
Und zuletzt @lexhg98 :
Inwiefern verschätzt sich denn Pavlenka? Nimm es mir nicht übel aber wenn mir als Torwart der Ball in den fangbereiten linken Handschuh fällt ist das alles andere als verschätzen. Wenn sich in dieser Szene jemand verschätzt hat, dann doch wohl Dennis in der Annahme er käme hier an den Ball dran.


Ich glaube es ist wichtig, meinen Kommentar bis zum Ende mit einzubauen. Ich hab geschrieben: "Dieser verschätzt sich einfach komplett und kann die Situation deshalb nicht klären".
Wichtig ist das klären. Ich bin der Meinung, als Torwart kannst du nicht sicher davon ausgehen, in dieser Szene den Ball zu fangen. Da sich Dennis vor ihm befindet, könnte er ihn sogar noch vor Pavlenka einköpfen.
Versucht Pavlenka den Ball allerdings wegzufausten, dann kommt er eben nicht mit der linken Handfläche mit dem Ball in Kontakt, sondern vielleicht sogar mit der Faust und damit klärt er den Ball.


Ich bedanke mich für die Erläuterung und wünsche dir eine schöne Woche, auch wenn ich das erwartungsgemäß anders sehe



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 Foul vor dem Ausgleich  - #454


08.03.2021 18:44


SigiReuven


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@Antikas

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Zitat von Antikas
Zitat von JulGarKi
Zitat von Antikas
Zitat von SigiReuven
Zitat von Antikas
Zitat von SigiReuven
Zitat von Antikas
Zitat von JulGarKi
Da muss man sich gar nicht groß aufregen, ich hätte nur gerne eine Bestätigung das das erlaubt ist, dann kann Kohfeldt nämlich in den nächsten Standard-Einheiten üben wie man am besten den Torwart dran hindert den Ball zu fangen/klären. 
(Ironie aus.)


Soll er doch lieber seinen Torwart üben lassen, wie man sich im eigenen Strafraum vernünftig behauptet.


Wobei das Behaupten gegenüber dem Gegenspieler regeltechnisch inwieweit relevant ist?

Überhaupt nicht. 
War aber auch nicht mein Punkt.
Bessere Strafraumbeherrschung und mehr Körperspannung, dann wäre in der Szene nichts passiert und es würde keine Diskussion geben. 
Bevor Kohfeldt also versuchen sollte seinen Stürmern beizubringen, wie man sich im Luftzweikampf verhält, würde es viel mehr Sinn machen, das seinem Torwart beizubringen. 


Und inwiefern ist das regeltechnisch interessant? Btw: Neuer hätten sie gleich zwei neue Reklamierarme bringen dürfen und der Steuerhinterzieher hätte sich mit roter Birne und scharfer Zunge zum Hüter der Fußballgerechtigkeit aufgeschwungen.

Wieso stellst du mir eine Frage, die ich schon beantwortet habe?

Neuer? Dein Ernst?
Der hätte sich niemals so billig den Schneid abkaufen lassen.


Ich verweise da gerne auf das Spiel Stuttgart gegen Bayern als Neuer eine leichte Berührung am Arm spürte, zu Boden sank, sich den Ball abnehmen lies und das Gegentor bekam. Die Bremer hätten mal in der Form meckern müssen, evtl. wäre das Tor ja dann zurückgenommen worden 

Hab ich nicht mehr vor Augen.
Luftzweikampf?


Klar, dass man sich daran nicht mehr erinnert. War glaube Wamangituka, der ohne Chance auf den Ball Prinzessin Manuela I. minimal am Ärmelchen festhielt, als sie mal wieder zeigen wollte, was sie am Ball kann anstatt nur das, was unbedingt notwendig gewesen wäre. Da stellte Manolo Nazionale umgehend das Spielen ein und erstarrte vor Schreck. Soviel dann mal zum Schneid abkaufen. War aber eh nicht ihr Tag, beim 1 - 0 auch schon arg indisponiert gewesen.

Achja, Ball war spielbar. Hätte nur lang geschlagen werden müssen, um mal bei der Logik hier zu bleiben.

edit: Oder halt Coulibaly. Erinnere mich nur, dass es halt ein dunkelhäutiger Spieler war.



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 Foul vor dem Ausgleich  - #455


08.03.2021 19:31






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@JulGarKi

Zitat von JulGarKi
Zitat von Antikas
Zitat von JulGarKi
Ich verweise da gerne auf das Spiel Stuttgart gegen Bayern als Neuer eine leichte Berührung am Arm spürte, zu Boden sank, sich den Ball abnehmen lies und das Gegentor bekam. Die Bremer hätten mal in der Form meckern müssen, evtl. wäre das Tor ja dann zurückgenommen worden 

Hab ich nicht mehr vor Augen.
Luftzweikampf?

Bodenzweikampf, Coulibaly touchiert leicht, aber wirkungsvoll den Arm Neuers ohne Möglichkeit den Ball zu spielen. War damals hier im Forum eine eindeutige Sache Pro Neuer, obwohl kritisch betrachtet wurde das er sich auf den Pfiff verlassen hätte und einfach das Spielen einstellt nachdem diese Berührung entsteht. Verstehe deshalb auch nicht ganz die Bewertungen des Kompetenzteams bisher in diesem Thema, da bis auf die Absicht beide Szenen nahezu identisch sind, hier ist es eher noch eine eindeutigere Behinderung seitens Dennis.


Nee, sorry. "Nahezu identisch" ist da gar nichts. 

-"Schiedsrichter Harm Osmers gab den Treffer zunächst auch, doch Video-Assistent Sven Jablonski schaltete sich ein und merkte an, dass Tanguy Coulibaly Neuer vor dessen ungelenker Aktion am Arm festgehalten hatte.

-"Coulibaly erwischt ihn, aber ob man das geben muss, ist schon fragwürdig", meinte Förster bei "Sky". Trainer Pellegrino Matarazzo sagte: "Man kann Foul geben, muss aber nicht.

-"VfB-Boss Thomas Hitzlsperger meint in der Halbzeitpause. "Es ist grenzwertig. Kontakt ist da. Aber ich finde, dass der nicht so gravierend ist, so dass Manuel komplett aus dem Konzept kommt."

Der hat gezielt zugepackt und Neuer am Arm gehalten. 
Da verbietet sich der Vergleich. 



 



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 Foul vor dem Ausgleich  - #456


08.03.2021 19:33






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@SigiReuven

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Zitat von Antikas
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Zitat von Antikas
Zitat von SigiReuven
Zitat von Antikas
Zitat von SigiReuven
Zitat von Antikas
Zitat von JulGarKi
Da muss man sich gar nicht groß aufregen, ich hätte nur gerne eine Bestätigung das das erlaubt ist, dann kann Kohfeldt nämlich in den nächsten Standard-Einheiten üben wie man am besten den Torwart dran hindert den Ball zu fangen/klären. 
(Ironie aus.)


Soll er doch lieber seinen Torwart üben lassen, wie man sich im eigenen Strafraum vernünftig behauptet.


Wobei das Behaupten gegenüber dem Gegenspieler regeltechnisch inwieweit relevant ist?

Überhaupt nicht. 
War aber auch nicht mein Punkt.
Bessere Strafraumbeherrschung und mehr Körperspannung, dann wäre in der Szene nichts passiert und es würde keine Diskussion geben. 
Bevor Kohfeldt also versuchen sollte seinen Stürmern beizubringen, wie man sich im Luftzweikampf verhält, würde es viel mehr Sinn machen, das seinem Torwart beizubringen. 


Und inwiefern ist das regeltechnisch interessant? Btw: Neuer hätten sie gleich zwei neue Reklamierarme bringen dürfen und der Steuerhinterzieher hätte sich mit roter Birne und scharfer Zunge zum Hüter der Fußballgerechtigkeit aufgeschwungen.

Wieso stellst du mir eine Frage, die ich schon beantwortet habe?

Neuer? Dein Ernst?
Der hätte sich niemals so billig den Schneid abkaufen lassen.


Ich verweise da gerne auf das Spiel Stuttgart gegen Bayern als Neuer eine leichte Berührung am Arm spürte, zu Boden sank, sich den Ball abnehmen lies und das Gegentor bekam. Die Bremer hätten mal in der Form meckern müssen, evtl. wäre das Tor ja dann zurückgenommen worden 

Hab ich nicht mehr vor Augen.
Luftzweikampf?


Klar, dass man sich daran nicht mehr erinnert. War glaube Wamangituka, der ohne Chance auf den Ball Prinzessin Manuela I. minimal am Ärmelchen festhielt, als sie mal wieder zeigen wollte, was sie am Ball kann anstatt nur das, was unbedingt notwendig gewesen wäre. Da stellte Manolo Nazionale umgehend das Spielen ein und erstarrte vor Schreck. Soviel dann mal zum Schneid abkaufen. War aber eh nicht ihr Tag, beim 1 - 0 auch schon arg indisponiert gewesen.

Achja, Ball war spielbar. Hätte nur lang geschlagen werden müssen, um mal bei der Logik hier zu bleiben.

edit: Oder halt Coulibaly. Erinnere mich nur, dass es halt ein dunkelhäutiger Spieler war.

Sorry.
Bin nicht mehr so aktiv wie früher, aber auf Diskussionen auf Gossenniveau hab ich immer noch keinen Bock. 
 



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 Foul vor dem Ausgleich  - #457


08.03.2021 19:40


SigiReuven


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@Antikas

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Zitat von Antikas
Zitat von JulGarKi
Zitat von Antikas
Zitat von JulGarKi
Ich verweise da gerne auf das Spiel Stuttgart gegen Bayern als Neuer eine leichte Berührung am Arm spürte, zu Boden sank, sich den Ball abnehmen lies und das Gegentor bekam. Die Bremer hätten mal in der Form meckern müssen, evtl. wäre das Tor ja dann zurückgenommen worden 

Hab ich nicht mehr vor Augen.
Luftzweikampf?

Bodenzweikampf, Coulibaly touchiert leicht, aber wirkungsvoll den Arm Neuers ohne Möglichkeit den Ball zu spielen. War damals hier im Forum eine eindeutige Sache Pro Neuer, obwohl kritisch betrachtet wurde das er sich auf den Pfiff verlassen hätte und einfach das Spielen einstellt nachdem diese Berührung entsteht. Verstehe deshalb auch nicht ganz die Bewertungen des Kompetenzteams bisher in diesem Thema, da bis auf die Absicht beide Szenen nahezu identisch sind, hier ist es eher noch eine eindeutigere Behinderung seitens Dennis.


Nee, sorry. "Nahezu identisch" ist da gar nichts. 

-"Schiedsrichter Harm Osmers gab den Treffer zunächst auch, doch Video-Assistent Sven Jablonski schaltete sich ein und merkte an, dass Tanguy Coulibaly Neuer vor dessen ungelenker Aktion am Arm festgehalten hatte.

-"Coulibaly erwischt ihn, aber ob man das geben muss, ist schon fragwürdig", meinte Förster bei "Sky". Trainer Pellegrino Matarazzo sagte: "Man kann Foul geben, muss aber nicht.

-"VfB-Boss Thomas Hitzlsperger meint in der Halbzeitpause. "Es ist grenzwertig. Kontakt ist da. Aber ich finde, dass der nicht so gravierend ist, so dass Manuel komplett aus dem Konzept kommt."

Der hat gezielt zugepackt und Neuer am Arm gehalten. 
Da verbietet sich der Vergleich. 



 


Die Wirkung ist dieselbe. Behinderung trotz minimalstem Kontakt. Für mich ebenso Foul. Aber dann sollte man in der Bewertung auch immer konsequent sein. Aber soviel dann mal zum Schneid abkaufen.



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 Foul vor dem Ausgleich  - #458


08.03.2021 19:48






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@SigiReuven

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Zitat von Antikas
Zitat von JulGarKi
Zitat von Antikas
Zitat von JulGarKi
Ich verweise da gerne auf das Spiel Stuttgart gegen Bayern als Neuer eine leichte Berührung am Arm spürte, zu Boden sank, sich den Ball abnehmen lies und das Gegentor bekam. Die Bremer hätten mal in der Form meckern müssen, evtl. wäre das Tor ja dann zurückgenommen worden 

Hab ich nicht mehr vor Augen.
Luftzweikampf?

Bodenzweikampf, Coulibaly touchiert leicht, aber wirkungsvoll den Arm Neuers ohne Möglichkeit den Ball zu spielen. War damals hier im Forum eine eindeutige Sache Pro Neuer, obwohl kritisch betrachtet wurde das er sich auf den Pfiff verlassen hätte und einfach das Spielen einstellt nachdem diese Berührung entsteht. Verstehe deshalb auch nicht ganz die Bewertungen des Kompetenzteams bisher in diesem Thema, da bis auf die Absicht beide Szenen nahezu identisch sind, hier ist es eher noch eine eindeutigere Behinderung seitens Dennis.


Nee, sorry. "Nahezu identisch" ist da gar nichts. 

-"Schiedsrichter Harm Osmers gab den Treffer zunächst auch, doch Video-Assistent Sven Jablonski schaltete sich ein und merkte an, dass Tanguy Coulibaly Neuer vor dessen ungelenker Aktion am Arm festgehalten hatte.

-"Coulibaly erwischt ihn, aber ob man das geben muss, ist schon fragwürdig", meinte Förster bei "Sky". Trainer Pellegrino Matarazzo sagte: "Man kann Foul geben, muss aber nicht.

-"VfB-Boss Thomas Hitzlsperger meint in der Halbzeitpause. "Es ist grenzwertig. Kontakt ist da. Aber ich finde, dass der nicht so gravierend ist, so dass Manuel komplett aus dem Konzept kommt."

Der hat gezielt zugepackt und Neuer am Arm gehalten. 
Da verbietet sich der Vergleich. 



 


Die Wirkung ist dieselbe. Behinderung trotz minimalstem Kontakt. Für mich ebenso Foul. Aber dann sollte man in der Bewertung auch immer konsequent sein. Aber soviel dann mal zum Schneid abkaufen.

Blödsinn.
Jemanden durch Ziehen am Arm zu Fall zu bringen ist ganz genau Null mit dieser Szene vergleichbar. 
Aber netter Versuch, wenn es auch etwas verzweifelt wirkt.



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 Foul vor dem Ausgleich  - #459


08.03.2021 20:16


Hagi01
Hagi01

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@JulGarKi

Zitat von JulGarKi
Weiter mit @Hagi01 :
Inwiefern lässt es sich argumentieren, Dennis würde sich ausschließlich Richtung Ball orientieren, obwohl er diesen ganz eindeutig verfehlt?

Ich sehe darin keinen Widerspruch. Man kann sich ausschließlich Richtung Ball orientieren und ihn dann trotzdem verfehlen, weil man sich z.B. verschätzt oder der Ball nciht erreichbar war. Dennis Blick ist durchgehend auf den Ball gerichtet, seit Pavlenka noch ungefähr zehn Meter entfernt war. Auch der Bewegungsablauf ist kopfballtypisch. Ich sehe hier keinen Grund, der dagegensprechen würde, dass sich Dennis zum Ball hin orientieren würde (die Alternative wäre gezielt auf Pavlenka zu und dafür gibt es im Bewegungsablauf der gesamten Szene für mich kaum Argumente).



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Foul vor dem Ausgleich  - #460


08.03.2021 20:18


SigiReuven


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@Antikas

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Zitat von Antikas
Zitat von SigiReuven
Zitat von Antikas
Zitat von JulGarKi
Zitat von Antikas
Zitat von JulGarKi
Ich verweise da gerne auf das Spiel Stuttgart gegen Bayern als Neuer eine leichte Berührung am Arm spürte, zu Boden sank, sich den Ball abnehmen lies und das Gegentor bekam. Die Bremer hätten mal in der Form meckern müssen, evtl. wäre das Tor ja dann zurückgenommen worden 

Hab ich nicht mehr vor Augen.
Luftzweikampf?

Bodenzweikampf, Coulibaly touchiert leicht, aber wirkungsvoll den Arm Neuers ohne Möglichkeit den Ball zu spielen. War damals hier im Forum eine eindeutige Sache Pro Neuer, obwohl kritisch betrachtet wurde das er sich auf den Pfiff verlassen hätte und einfach das Spielen einstellt nachdem diese Berührung entsteht. Verstehe deshalb auch nicht ganz die Bewertungen des Kompetenzteams bisher in diesem Thema, da bis auf die Absicht beide Szenen nahezu identisch sind, hier ist es eher noch eine eindeutigere Behinderung seitens Dennis.


Nee, sorry. "Nahezu identisch" ist da gar nichts. 

-"Schiedsrichter Harm Osmers gab den Treffer zunächst auch, doch Video-Assistent Sven Jablonski schaltete sich ein und merkte an, dass Tanguy Coulibaly Neuer vor dessen ungelenker Aktion am Arm festgehalten hatte.

-"Coulibaly erwischt ihn, aber ob man das geben muss, ist schon fragwürdig", meinte Förster bei "Sky". Trainer Pellegrino Matarazzo sagte: "Man kann Foul geben, muss aber nicht.

-"VfB-Boss Thomas Hitzlsperger meint in der Halbzeitpause. "Es ist grenzwertig. Kontakt ist da. Aber ich finde, dass der nicht so gravierend ist, so dass Manuel komplett aus dem Konzept kommt."

Der hat gezielt zugepackt und Neuer am Arm gehalten. 
Da verbietet sich der Vergleich. 



 


Die Wirkung ist dieselbe. Behinderung trotz minimalstem Kontakt. Für mich ebenso Foul. Aber dann sollte man in der Bewertung auch immer konsequent sein. Aber soviel dann mal zum Schneid abkaufen.

Blödsinn.
Jemanden durch Ziehen am Arm zu Fall zu bringen ist ganz genau Null mit dieser Szene vergleichbar. 
Aber netter Versuch, wenn es auch etwas verzweifelt wirkt.


Verzweifelt? Nö, gar nicht. Dass es Dir nicht schmeckt, wenn man Dir Deine Argumentationslücken aufzeigt, ist mir schon klar. Mit bisschen Körperspannung anstelle eines Zweikampfverhaltens im Stile eines Mädchens bleibt er da stehen. Und zum Gossenniveau... Dass Kohfeldt Pavlenka lieber das Torwartspiel beibringen soll, war wessen aufgemachtes Fass? Aber immer wieder schön, das Flüchten in die Opferrolle, wenn man dann vom gleichen Schlag serviert bekommt. Insofern schlaf gut weiter.



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Kompetenzteam-Abstimmung


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WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

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07.03.2021 15:30


11.
(11er)
unbekannt
66.
Sargent
83.
Hector

Schiedsrichter

Dr. Matthias JöllenbeckDr. Matthias Jöllenbeck
Note
3,7
1. FC Köln 4,1   3,3  Werder Bremen 4,6
Rafael Foltyn
Markus Häcker
Dr. Martin Thomsen
Bastian Dankert
Christian Leicher

Statistik von Dr. Matthias Jöllenbeck

1. FC Köln Werder Bremen Spiele
9  
  4

Siege (DFL)
3  
  1
Siege (WT)
3  
  2

Unentschieden (DFL)
4  
  1
Unentschieden (WT)
3  
  0

Niederlagen (DFL)
2  
  2
Niederlagen (WT)
3  
  2

Aufstellung

Duda 71.
Horn
Katterbach
Meyer
Rexhbecaj 71.
Meré
Skhiri
Thielmann 66.
Horn
Wolf
Gelbe Karte Jakobs 71.
Toprak 
Eggestein 
86. Sargent 
Friedl 
58. Möhwald 
91. Augustinsson 
57. Füllkrug 
Pavlenka 
Veljkovic 
Gebre Selassie 
Rashica 
Gelbe Karte Drexler  66.
Dennis  71.
Hector  71.
Limnios  71.
86. Selke
58. Schmid
57. Bittencourt
91. Agu

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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