Foul vor dem Treffer

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 Foul vor dem Treffer  - #1


19.10.2019 17:34


Crexis1988
Crexis1988

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Am eigenen Strafraum stößt/schubst/prallt Boyata von hinten in Bittencourt rein, ohne den Ball zu spielen und löst damit den Konter aus, an dessen Ende Lukebakio das Tor macht. 

Hätte hier der VAR nach dem Tor eingreifen müssen und das Tor anulieren? 
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
62,5 %

Veto:
37,5 %




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 Foul vor dem Treffer  - #2


19.10.2019 17:37


Hans-Gerd


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- Veto
Wie in der Gelb-Rot Bittencourt Diskusion:

Eigentlich ein Foul, aber unterm Strich hat Brych eine klare Linie die er durchzieht. Deswegen für mich auch eine gute Spielleitung, weil sich jeder Spieler darauf einstellen kann und es keine Überraschungen gab.

- einzeln Betrachtet Fehlentscheidung
- im Kontext der kompletten Spielleitung alles in Ordnung



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 Foul vor dem Treffer  - #3


19.10.2019 17:39


ostkurve9


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- richtig entschieden
ich glaube ehrlich gesagt, dass wir sogar noch ein paar mehr schubser frei hatten, denn bremen hatte ja zeitweise narrenfreiheit.



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 Foul vor dem Treffer  - #4


19.10.2019 17:43


Hans-Gerd


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@ostkurve9

- Veto
Zitat von ostkurve9
ich glaube ehrlich gesagt, dass wir sogar noch ein paar mehr schubser frei hatten, denn bremen hatte ja zeitweise narrenfreiheit.


Das ist gefühlt Unfug, da gerade in der ersten Halbzeit Berlin von der lockeren Linie Brychs profitiert hat.
Aber wahrscheinlich wird jeder mit seiner Sympathie das Geschehen in die eine (du als Berlin Fan) oder andere Richtung (ich als Bremen Sympathisant) interpretieren.



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 Foul vor dem Treffer  - #5


19.10.2019 17:46


ostkurve9


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@Hans-Gerd

- richtig entschieden
Zitat von Hans-Gerd
Zitat von ostkurve9
ich glaube ehrlich gesagt, dass wir sogar noch ein paar mehr schubser frei hatten, denn bremen hatte ja zeitweise narrenfreiheit.


Das ist gefühlt Unfug, da gerade in der ersten Halbzeit Berlin von der lockeren Linie Brychs profitiert hat.
Aber wahrscheinlich wird jeder mit seiner Sympathie das Geschehen in die eine (du als Berlin Fan) oder andere Richtung (ich als Bremen Sympathisant) interpretieren.


nein also, da hast wirklich du ein anderes spiel gesehen  

in der ersten halbzeit gab es nur einen profiteur von der ich sags mal premier league linie - die mir zugegebener maßen eigentlich ganz gut gefallen hat.

und nein das hat auch nichts mit sympathie oder fan brille zu tun, da berlin durch werders körpereinsatz ja kaum einen angriff gefahren hat und oft einer fragend am boden lag.

ich finde, man sollte so öfters pfeifen, berlin hätte das ganz nur annehmen müssen. haben sie  leider erst sehr spät



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 Foul vor dem Treffer  - #6


19.10.2019 17:48


Nike


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- richtig entschieden
Also an eine derartige Szene kann ich mich nicht erinnern. Wenn ich aber in der Beschreibung schon höre, dass das ganze am gegnerischen Strafraum erfolgt ist, dann denke ich nicht, dass diese Szene letztendlich ursächlich für das Entstehen der Torchance war, insofern keine Relevanz iSdWT.



Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!


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 Foul vor dem Treffer  - #7


19.10.2019 17:54


Gul Dukat


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@Nike

- Veto
Zitat von Nike
Also an eine derartige Szene kann ich mich nicht erinnern. Wenn ich aber in der Beschreibung schon höre, dass das ganze am gegnerischen Strafraum erfolgt ist, dann denke ich nicht, dass diese Szene letztendlich ursächlich für das Entstehen der Torchance war, insofern keine Relevanz iSdWT.

Die VAR-Regeln sind Ihnen scheinbar nicht bekannt?



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 Foul vor dem Treffer  - #8


19.10.2019 17:55


lexhg98


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@Nike

Zitat von Nike
Also an eine derartige Szene kann ich mich nicht erinnern. Wenn ich aber in der Beschreibung schon höre, dass das ganze am gegnerischen Strafraum erfolgt ist, dann denke ich nicht, dass diese Szene letztendlich ursächlich für das Entstehen der Torchance war, insofern keine Relevanz iSdWT.


Beitrag Nr 1000



#SayNoToRacism


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 Foul vor dem Treffer  - #9


19.10.2019 17:58


Nike


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 04.07.2018

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@Gul Dukat

- richtig entschieden
Zitat von Gul Dukat
Zitat von Nike
Also an eine derartige Szene kann ich mich nicht erinnern. Wenn ich aber in der Beschreibung schon höre, dass das ganze am gegnerischen Strafraum erfolgt ist, dann denke ich nicht, dass diese Szene letztendlich ursächlich für das Entstehen der Torchance war, insofern keine Relevanz iSdWT.

Die VAR-Regeln sind Ihnen scheinbar nicht bekannt?

Es sollte doch schon um eine gewisse Relevanz gehen. Wenn sich nun aber herausstellt, dass man die Situation, selbst wenn es ein Foul gegeben hat, noch hätte verteidigen können, dann muss man auch einfach sagen, dass man in diesem Fall selbst Schuld war. Hier bei WT werden in der Regel auch nur Szenen als relevant angesehen, die man nicht mehr so gut verteidigen kann. Und ja, mir ist schon bewusst, dass der VAR theoretisch bis zur nächsten Spielunterbrechung eingreifen kann.



Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!


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 Foul vor dem Treffer  - #10


19.10.2019 18:03


Gul Dukat


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@Nike

- Veto
Zitat von Nike
Zitat von Gul Dukat
Zitat von Nike
Also an eine derartige Szene kann ich mich nicht erinnern. Wenn ich aber in der Beschreibung schon höre, dass das ganze am gegnerischen Strafraum erfolgt ist, dann denke ich nicht, dass diese Szene letztendlich ursächlich für das Entstehen der Torchance war, insofern keine Relevanz iSdWT.

Die VAR-Regeln sind Ihnen scheinbar nicht bekannt?

Es sollte doch schon um eine gewisse Relevanz gehen. Wenn sich nun aber herausstellt, dass man die Situation, selbst wenn es ein Foul gegeben hat, noch hätte verteidigen können, dann muss man auch einfach sagen, dass man in diesem Fall selbst Schuld war. Hier bei WT werden in der Regel auch nur Szenen als relevant angesehen, die man nicht mehr so gut verteidigen kann. Und ja, mir ist schon bewusst, dass der VAR theoretisch bis zur nächsten Spielunterbrechung eingreifen kann.

Er muss den ganzen Spielzug bis zum Ballgewinn zurück gehen. Hatten wir sogar schonmal bei einer Partie von Werder gegen Hertha



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 Foul vor dem Treffer  - #11


19.10.2019 18:32


Hannesz


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@Gul Dukat

Zitat von Gul Dukat
Er muss den ganzen Spielzug bis zum Ballgewinn zurück gehen. ...


Wodurch er dann hätte eingreifen können (oder vielleicht sogar müssen, dafür habe ich die Szene aber nicht hinreichend in Erinnerung).
Aber unabhängig davon führt der Umstand, dass ein gegebenenfalls möglicher Eingriff des VAR nicht stattfand nicht zu einer Relevanz iSdWT -- und diese ist hier ausschlaggebend.



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 Foul vor dem Treffer  - #12


19.10.2019 23:05


andywue


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Der Ballgewinn resultiert aus einem Foul, also eigentlich ne Sache für nen Onfield-Review



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 Foul vor dem Treffer  - #13


20.10.2019 09:16


Vanscap


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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- richtig entschieden
Werder kommt alleine mit dem Torschützen noch 3x in den Zweikampf (2x Gebre Selassie, 1x Sargent), bevor der Abschluss passiert. Für mich war der Treffer definitiv noch mehrmals zu verhindern und somit keine Relevanz für den VAR.



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 Foul vor dem Treffer  - #14


20.10.2019 10:23


Gul Dukat


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@Vanscap

- Veto
Zitat von vanscap
Werder kommt alleine mit dem Torschützen noch 3x in den Zweikampf (2x Gebre Selassie, 1x Sargent), bevor der Abschluss passiert. Für mich war der Treffer definitiv noch mehrmals zu verhindern und somit keine Relevanz für den VAR.
Die Möglichkeit den Treffer noch zu verhindern verhindert nicht den VAR Einsatz



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 Foul vor dem Treffer  - #15


20.10.2019 11:24


Vanscap


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Gul Dukat

- richtig entschieden
Zitat von Gul Dukat
Zitat von vanscap
Werder kommt alleine mit dem Torschützen noch 3x in den Zweikampf (2x Gebre Selassie, 1x Sargent), bevor der Abschluss passiert. Für mich war der Treffer definitiv noch mehrmals zu verhindern und somit keine Relevanz für den VAR.
Die Möglichkeit den Treffer noch zu verhindern verhindert nicht den VAR Einsatz


Wenn es nach der Szene noch 3 aufeinanderfolgende Zweikampfszenen mit dem Torschützen gibt ist das für mich ein klares Indiz für eine unzureichende direkte Kausalität zwischen Balleroberung und Abschluss, so dass ein Eingriff des VARs falsch wäre. Sonst könnte man ja auch immer das gesamte Spiel bis zur letzten Fehlentscheidung zurückgehen, um Tore abzuerkennen.



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 Foul vor dem Treffer  - #16


20.10.2019 11:43


jm4


FC St. Pauli-FanFC St. Pauli-Fan


Mitglied seit: 20.10.2019

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Der Schir hat auf beiden Seiten viel laufen gelassen.
Dann kannsst du das nicht abpfeifen.
In diesem Fall fand ich das schade, aber grundsätzlich ist das gut und deshalb richtig..



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 Foul vor dem Treffer  - #17


20.10.2019 13:17


andywue


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 02.02.2009

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@Vanscap

Zitat von vanscap
Zitat von Gul Dukat
Zitat von vanscap
Werder kommt alleine mit dem Torschützen noch 3x in den Zweikampf (2x Gebre Selassie, 1x Sargent), bevor der Abschluss passiert. Für mich war der Treffer definitiv noch mehrmals zu verhindern und somit keine Relevanz für den VAR.
Die Möglichkeit den Treffer noch zu verhindern verhindert nicht den VAR Einsatz


Wenn es nach der Szene noch 3 aufeinanderfolgende Zweikampfszenen mit dem Torschützen gibt ist das für mich ein klares Indiz für eine unzureichende direkte Kausalität zwischen Balleroberung und Abschluss, so dass ein Eingriff des VARs falsch wäre. Sonst könnte man ja auch immer das gesamte Spiel bis zur letzten Fehlentscheidung zurückgehen, um Tore abzuerkennen.


Eben nicht das ganze Spiel aber schon ziemlich weit, siehe:

https://www.wahretabelle.de/forum/videobeweis/23/13365?page=1&spieltag=20&saisonId=307



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 Foul vor dem Treffer  - #18


20.10.2019 13:18


andywue


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@Vanscap

Zitat von vanscap
Werder kommt alleine mit dem Torschützen noch 3x in den Zweikampf (2x Gebre Selassie, 1x Sargent), bevor der Abschluss passiert. Für mich war der Treffer definitiv noch mehrmals zu verhindern und somit keine Relevanz für den VAR.


Das gilt wohl nicht wenn es zugunsten von HBSC geht?
https://www.wahretabelle.de/forum/videobeweis/23/13365?page=1&spieltag=20&saisonId=307



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 Foul vor dem Treffer  - #19


20.10.2019 22:48


Pinguin


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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Gab es dazu irgendwo eine Wiederholung?



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 Foul vor dem Treffer  - #20


21.10.2019 19:09


lexhg98


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@andywue

Zitat von andywue
Zitat von vanscap
Werder kommt alleine mit dem Torschützen noch 3x in den Zweikampf (2x Gebre Selassie, 1x Sargent), bevor der Abschluss passiert. Für mich war der Treffer definitiv noch mehrmals zu verhindern und somit keine Relevanz für den VAR.


Das gilt wohl nicht wenn es zugunsten von HBSC geht?
https://www.wahretabelle.de/forum/videobeweis/23/13365?page=1&spieltag=20&saisonId=307


Mit dem Unterschied, dass es damals ein klares Foul war und hier eben nicht 



#SayNoToRacism


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19.10.2019 15:30


7.
Sargent
70.
Lukebakio

Schiedsrichter

Dr. Felix BrychDr. Felix Brych
Note
3,8
Werder Bremen 3,0   2,9  Hertha BSC 5,0
Mark Borsch
Stefan Lupp
Robert Schröder
Günter Perl
Thomas Stein

Statistik von Dr. Felix Brych

Werder Bremen Hertha BSC Spiele
27  
  24

Siege (DFL)
9  
  7
Siege (WT)
9  
  7

Unentschieden (DFL)
9  
  8
Unentschieden (WT)
9  
  8

Niederlagen (DFL)
9  
  9
Niederlagen (WT)
9  
  9

Aufstellung

Pavlenka
Gebre Selassie
Veljkovic
Groß
Friedl
Eggestein
Sahin 81.
Klaassen
Gelbe Karte Bittencourt
Sargent 74.
Rashica 87.
Jarstein 
Klünter  Gelbe Karte
Boyata 
Rekik 
Mittelstädt 
Grujic 
90. Skjelbred 
Darida 
Wolf 
77. Ibisevic 
56. Dilrosun 
Pizarro  87.
Eggestein  74.
Bargfrede  81.
77. Selke
90. Torunarigha
56. Lukebakio

Alle Daten zum Spiel

Werder Bremen Hertha BSC Schüsse auf das Tor
6  
  2

Torschüsse gesamt
9  
  9

Ecken
7  
  5

Abseits
0  
  1

Fouls
9  
  11

Ballbesitz
52%  
  48%




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