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Foul vor Tor? - #61
02.09.2019 18:07
Chemnitzer FC-Fan Veto
Danke für die Bilder
Erst einmal Respekt an Hack keine Szene aus dem Ellebogen"schlag" zu machen. Ich kenne genügend Szenen wo sich der Verteidiger bei sowas 3x rollt , das Gesicht hält und somit Offensivfoul bekommt.
Aber die Art und Weise wie Lewandowski hier wieder fällt ist eine Frechheit und hat auch nichts mit "dankend annehmen" odoer "clever" zu tun, sein Fall kommt komplett aus der Eigendynamik und passt nicht zur leichten Berüfhrung von Hack
Erst einmal Respekt an Hack keine Szene aus dem Ellebogen"schlag" zu machen. Ich kenne genügend Szenen wo sich der Verteidiger bei sowas 3x rollt , das Gesicht hält und somit Offensivfoul bekommt.
Aber die Art und Weise wie Lewandowski hier wieder fällt ist eine Frechheit und hat auch nichts mit "dankend annehmen" odoer "clever" zu tun, sein Fall kommt komplett aus der Eigendynamik und passt nicht zur leichten Berüfhrung von Hack
Foul vor Tor? - #62
02.09.2019 18:15
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Hier haben wir wieder das Problem. Lewandowski zieht nicht das tactische Foul bei den ersten beiden griffen sondern fällt erst, als er endgültig die balance verliert. Und nun ist das halt auch wieder falsch^^
Aber man sieht doch recht deutlich, das auch die ersten Kontackte Lewandowski etwas aus der balance reißen und er da schon nicht mehr ganz rund läuft. Für ein tactisches Foul ist das halt mehr als ausreichen, da Lewandowski hier einen guten angriff hätte durchführen können, wenn er nicht gestoppt wird.
Aber man sieht doch recht deutlich, das auch die ersten Kontackte Lewandowski etwas aus der balance reißen und er da schon nicht mehr ganz rund läuft. Für ein tactisches Foul ist das halt mehr als ausreichen, da Lewandowski hier einen guten angriff hätte durchführen können, wenn er nicht gestoppt wird.
Foul vor Tor? - #63
02.09.2019 18:22
Zitat von kleiner-elf
@Adlerherz
Ich verstehe deine Meinung nicht. Es ist ein deutliches Ziehen, auch wenn du es nur als "nervig" empfindest. Lewandowski ist deutlich vor ihm. Das ist ein Foul! Aus meiner Sicht sogar ein taktisches.
Und wie ein Spieler fällt hat doch in diesem Fall nichts mit dem Foul zu tun. Ich kann in den Regeln nicht lesen, dass es nur ein Foul ist, wenn der Spieler so fällt, dass es zum möglichen Foul passt.
Ich mag "Ziehen und Halten" ja gar nicht und vote da auch sehr kleinlich. Aber ich muss nach Ansicht der Bilder hier sagen, dass da zunächst nur ein Handauflegen ist, hier sehe ich keine Beeinflussung. Erst nachdem Lewa seinen Gegenspieler (unabsichtlich) im Gesicht trifft, greift die linke Hand an das Becken, und das auch nicht wirklich intensiv. Ich schaue mir das nochmal an, Stand jetzt komme ich zu der Überzeugung, dass es hier allenfalls Freistoß für Mainz hätte geben dürfen.
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Foul vor Tor? - #64
02.09.2019 18:27
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Zitat von adlerherzZitat von kleiner-elf
@Adlerherz
Ich verstehe deine Meinung nicht. Es ist ein deutliches Ziehen, auch wenn du es nur als "nervig" empfindest. Lewandowski ist deutlich vor ihm. Das ist ein Foul! Aus meiner Sicht sogar ein taktisches.
Und wie ein Spieler fällt hat doch in diesem Fall nichts mit dem Foul zu tun. Ich kann in den Regeln nicht lesen, dass es nur ein Foul ist, wenn der Spieler so fällt, dass es zum möglichen Foul passt.
Hack zupft ein bisschen, das ist nicht direkt ein Foulspiel - dann der leichte Treffer im Gesicht, dann das etwas stärkere Ziehen links und der minimale Kontakt am Bein.
Man kann es als "beide arbeiten mit den Armen" weiterlaufen lassen oder man gibt ein Stürmerfoul wegen Arms im Gesicht, ein Foul von Hack würde ich nur geben, wenn ich alles vorher ausblende, am Ende würde ich es einfach laufen lassen.
Schulter rechts, Rippe rechts, Becken links. Schöne Dreierkombination.
Hack zupft nicht ein bisschen, sondern versucht ganz massiv Lewandowski durch Armeinsatz aufzuhalten.
"zupft ein bisschen" ist eine total unsachliche Verniedlichung.
Foul vor Tor? - #65
02.09.2019 18:30
Veto
Die Bilder bestätigen das, was man in der Liveübertragung sehen konnte...
Die Szene wurde später weder in der SKY- Zusammenfassung noch im aktuellen Sportstudio gezeigt, dabei ist sie allemal diskusionswürdig. Warum ist das (immer) so? Weil es der FC Bayern ist oder weil der anschliessende Freistoss von Alaba so schön getreten war?
Wenn der allgemeine Konsenz hier auf Foul Hack plus gelbe Karte lautet, haben wir eine sehr hoch hängende Messlatte für zukünftige Berührungen...
Die Szene wurde später weder in der SKY- Zusammenfassung noch im aktuellen Sportstudio gezeigt, dabei ist sie allemal diskusionswürdig. Warum ist das (immer) so? Weil es der FC Bayern ist oder weil der anschliessende Freistoss von Alaba so schön getreten war?
Wenn der allgemeine Konsenz hier auf Foul Hack plus gelbe Karte lautet, haben wir eine sehr hoch hängende Messlatte für zukünftige Berührungen...
Foul vor Tor? - #66
02.09.2019 18:35
Warum greift Hack überhaupt rechts an die Schulter von Lewy und auch links? Doch nur damit er Lewandowski aus dem normalen Laufen bringt. Das ist ihm auch gut gelungen und sollte dementsprechend bestraft werden.
Foul vor Tor? - #67
02.09.2019 18:41
richtig entschieden
Hack wird auch nur getroffen, weil er sich vorbeugt, um um die Hüfte von Lewandowski zu fassen ...
Foul vor Tor? - #68
02.09.2019 18:55
Eintr. Frankfurt-FanZitat von kleiner-elf
Hack wird auch nur getroffen, weil er sich vorbeugt, um um die Hüfte von Lewandowski zu fassen ...
Wie kommt Hack nur auf die Idee, seinen Kopf dort hinzubewegen, wo Lewa danach mit dem Ellbogen hinschlagen will? Frevel! Gotteslästerung! Bratet das Hack!
Ach komm, trotzdem trifft Lewa Hack da im Gesicht und daran ist nicht Hack Schuld.
@antikas Mindestens mal das Ziehen links (und das wäre mMn das einzige, wofür ich einen Freistoß geben würde) war nach dem Gesichtstreffer. Die anderen Beiden waren mehr Zupfer als wirklich Halten.
Foul vor Tor? - #69
02.09.2019 19:02
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Zitat von adlerherzZitat von kleiner-elf
Hack wird auch nur getroffen, weil er sich vorbeugt, um um die Hüfte von Lewandowski zu fassen ...
Wie kommt Hack nur auf die Idee, seinen Kopf dort hinzubewegen, wo Lewa danach mit dem Ellbogen hinschlagen will? Frevel! Gotteslästerung! Bratet das Hack!
Ach komm, trotzdem trifft Lewa Hack da im Gesicht und daran ist nicht Hack Schuld.
@antikas Mindestens mal das Ziehen links (und das wäre mMn das einzige, wofür ich einen Freistoß geben würde) war nach dem Gesichtstreffer. Die anderen Beiden waren mehr Zupfer als wirklich Halten.
Beweist ja nur, dass der Gesichtstreffer keine hohe Intensität gehabt haben kann, ergo zu vernachlässigen ist.
"Zupfer" / "Halten". Völlig egal. 3 Aktionen nur gegen den Mann, ohne Chance auf den Ball. Das ist schon in Summe ein Freistoß und da bewerte ich den Kontakt an den Beinen noch nicht mal mit.
Und selbstverständlich ist Hack Schuld, dass er den Ellenbogen abbekommt. Beugt er sich nicht nach vorn, um Lewandowski unfair zu stoppen, kriegt er den nicht ab.
Lewandowski schlägt auch nicht nach hinten, der kämpft um sein Gleichgewicht. Da rudert man schon mal mit den Armen.
Foul vor Tor? - #70
02.09.2019 19:04
1. FC Köln-Fan
@kt wenn dieses Halten an Lewandowski ein Foul sein soll, dann bitte auch die Schindler-Szene aus dem Freiburg-Köln Spiel strittig stellen:
https://www.wahretabelle.de/forum/schindler-kommt-im-strafraum-zu-fall/23/15516?page=1&spieltag=3&saisonId=314
https://www.wahretabelle.de/forum/schindler-kommt-im-strafraum-zu-fall/23/15516?page=1&spieltag=3&saisonId=314
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Foul vor Tor? - #71
02.09.2019 19:28
Zitat von mahlzeit
@kt wenn dieses Halten an Lewandowski ein Foul sein soll, dann bitte auch die Schindler-Szene aus dem Freiburg-Köln Spiel strittig stellen:
https://www.wahretabelle.de/forum/schindler-kommt-im-strafraum-zu-fall/23/15516?page=1&spieltag=3&saisonId=314
Wo ist der Kölner in der Szene in der Kontrolle des Balls? Außerdem auch im Strafraum und nicht außerhalb. Beides Argumente dafür das die Szenen nicht vergleichbar sind.
Foul vor Tor? - #72
02.09.2019 19:33
Oha, da habe ich wohl irgendwo nicht aufgepasst. War mir nicht bewusst das diese zwei Punkte irgendwo in den Regeln verankert sind. In meiner Naivität hätte ich viel eher vermutet, dass man im Kampf um den Ball den Spielern noch eher etwas Kontakt zugesteht...und das der Ort eines Fouls keinen Unterschied bei der Bewertung machen sollte. Aber so kann man sich irren. Werde mir das notieren.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Foul vor Tor? - #73
02.09.2019 19:59
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Ich glaube so eine Szene wird wohl auch nur bei den Bayern (eventuell noch bei den Gelben) strittig.
Null Chance auf den Ball, erst hält er, dann trifft er ihn mehrmals unten und bringt ihn außer Tritt, dann wird er mit dem Ellenbogen unglücklich aber alles in allem selbstverschuldet selbst getroffen.
Die Spieler kommen wahrscheinlich beide(!) deshalb ins Straucheln (vor dem Ellenbogentreffer schon), weil da jemand mit dem Zauberstab wirkt und nicht etwa weil es zum Kontakt kommt O_o
Null Chance auf den Ball, erst hält er, dann trifft er ihn mehrmals unten und bringt ihn außer Tritt, dann wird er mit dem Ellenbogen unglücklich aber alles in allem selbstverschuldet selbst getroffen.
Die Spieler kommen wahrscheinlich beide(!) deshalb ins Straucheln (vor dem Ellenbogentreffer schon), weil da jemand mit dem Zauberstab wirkt und nicht etwa weil es zum Kontakt kommt O_o
Foul vor Tor? - #74
02.09.2019 20:14
Zitat von Stormfalco
Warum greift Hack überhaupt rechts an die Schulter von Lewy und auch links? Doch nur damit er Lewandowski aus dem normalen Laufen bringt. Das ist ihm auch gut gelungen und sollte dementsprechend bestraft werden.
Dieser Überzeugung war ich ursprünglich auch. Aber kannst du vor dem Treffer in Hacks Gesicht irgendeine Beeinflussung erkennen? Ich sehe da nur ein Handauflegen und verzweifelte Versuche (!), Lewandowski aufzuhalten. Ich bin ja nun wirklich ein absoluter Gegner von Ziehen und Halten, aber das sehe ich hier einfach nicht. Selbst der versuchte Griff am linken Becken nach dem Gesichtstreffer ist zwar schon grenzwertig, aber auch nicht sehr intensiv.
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Foul vor Tor? - #75
02.09.2019 20:30
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Zitat von lufdbompZitat von Stormfalco
Warum greift Hack überhaupt rechts an die Schulter von Lewy und auch links? Doch nur damit er Lewandowski aus dem normalen Laufen bringt. Das ist ihm auch gut gelungen und sollte dementsprechend bestraft werden.
Dieser Überzeugung war ich ursprünglich auch. Aber kannst du vor dem Treffer in Hacks Gesicht irgendeine Beeinflussung erkennen? Ich sehe da nur ein Handauflegen und verzweifelte Versuche (!), Lewandowski aufzuhalten. Ich bin ja nun wirklich ein absoluter Gegner von Ziehen und Halten, aber das sehe ich hier einfach nicht. Selbst der versuchte Griff am linken Becken nach dem Gesichtstreffer ist zwar schon grenzwertig, aber auch nicht sehr intensiv.
Er kommt von hinten, er hat absolut, aber wirklich absolut keine Chance auf den Ball. Die Beine berühren sich zusätzlich mehrfach (erkläre mir bitte, warum sonst beide! ins Straucheln kommen und zwar schon vor dem Ellenbogentreffer).
Das pfeift jeder Schiedsrichter und für die englischen Kommentatoren war es sogar ein "sehr cleveres Foul" (natürlich wussten sie da noch nichts vom Resultat des Freistoß).
Mal Beispielsweise nur ein Treffer von mehreren und ja, der kommt kurz vor dem Ellenbogentreffer (linkes Bein von Lewandowski):
Ich garantiere dir, dass das ausnahmslos jeder Bundesligaschiedsrichter pfeift.
Foul vor Tor? - #76
02.09.2019 20:47
Zitat von lufdbompZitat von Stormfalco
Warum greift Hack überhaupt rechts an die Schulter von Lewy und auch links? Doch nur damit er Lewandowski aus dem normalen Laufen bringt. Das ist ihm auch gut gelungen und sollte dementsprechend bestraft werden.
Dieser Überzeugung war ich ursprünglich auch. Aber kannst du vor dem Treffer in Hacks Gesicht irgendeine Beeinflussung erkennen? Ich sehe da nur ein Handauflegen und verzweifelte Versuche (!), Lewandowski aufzuhalten. Ich bin ja nun wirklich ein absoluter Gegner von Ziehen und Halten, aber das sehe ich hier einfach nicht. Selbst der versuchte Griff am linken Becken nach dem Gesichtstreffer ist zwar schon grenzwertig, aber auch nicht sehr intensiv.
Neben dem Halten an der Schulter wodurch Lewy bereits anfängt unrund zu laufen (und sei es nur um die Arme frei zu bekommen) ist auf dem Bild von Potnitla zu sehen das auch an der Wade einen Treffer gibt. Dieser Treffer von hinten beeinflusst schon sehr beim Laufen.
Foul vor Tor? - #77
02.09.2019 20:52
Achtet bitte mal nur auf diesen Beinkontakt. Man sieht dass das linke Bein von Hack nach innen geht und nach Kontakt mit dem Bein von Lewandowski wieder nach außen geht. Dieser Treffer ist vor dem Kontakt von Lewys Ellbogen und Hacks Gesicht. So ein Treffer von hinten ohne Chance auf den Ball behindert schon einen Spieler sehr.
Foul vor Tor? - #78
02.09.2019 20:55
SC Freiburg-FanZitat von Stormfalco
Achtet bitte mal nur auf diesen Beinkontakt. Man sieht dass das linke Bein von Hack nach innen geht und nach Kontakt mit dem Bein von Lewandowski wieder nach außen geht. Dieser Treffer ist vor dem Kontakt von Lewys Ellbogen und Hacks Gesicht. So ein Treffer von hinten ohne Chance auf den Ball behindert schon einen Spieler sehr.
Zeitgleich dürfte es besser treffen :-)
Foul vor Tor? - #79
02.09.2019 20:59
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Zitat von SCF-DaniZitat von Stormfalco
Achtet bitte mal nur auf diesen Beinkontakt. Man sieht dass das linke Bein von Hack nach innen geht und nach Kontakt mit dem Bein von Lewandowski wieder nach außen geht. Dieser Treffer ist vor dem Kontakt von Lewys Ellbogen und Hacks Gesicht. So ein Treffer von hinten ohne Chance auf den Ball behindert schon einen Spieler sehr.
Zeitgleich dürfte es besser treffen :-)
Nein, kurz davor und das kann man sehr gut auflösen (zumal Lewandowskis Ellenbogentreffer ja nur durch das bereits vorige Halten / aus dem Tritt bringen zustandekommt, aber das am Rande).
Foul vor Tor? - #80
02.09.2019 20:59
Bor. Dortmund-FanZitat von SCF-DaniZitat von Stormfalco
Achtet bitte mal nur auf diesen Beinkontakt. Man sieht dass das linke Bein von Hack nach innen geht und nach Kontakt mit dem Bein von Lewandowski wieder nach außen geht. Dieser Treffer ist vor dem Kontakt von Lewys Ellbogen und Hacks Gesicht. So ein Treffer von hinten ohne Chance auf den Ball behindert schon einen Spieler sehr.
Zeitgleich dürfte es besser treffen :-)
naja, wenn zeitgleich würde man da doch den Gesichtstreffer als schlimmer erachten (bei gleicher intensität, sehen dasglaub auch die Regelhüter so), wäre der gesichtstreffer ja schlimmer, das würde ja bedeutet Lewa hat mehr getahen, das kann man doch so nicht sehen
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
31.08.2019 15:30
6.
Boëtius
36.
Pavard
45.
Alaba
54.
Perisic
64.
Coman
78.
Lewandowski
80.
Davies
Schiedsrichter
Markus Schmidt Note
3,2
2,7
3,5
3,0 Christof Günsch
Frederick Assmuth
Arno Blos
Guido Winkmann
Holger Henschel
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
21
20
Siege (DFL)
18
6
Siege (WT)
17
7
Unentschieden (DFL)
2
7
Unentschieden (WT)
3
5
Niederlagen (DFL)
1
7
Niederlagen (WT)
1
8
Aufstellung
Neuer
Pavard
Süle
Hernández
Alaba
Kimmich
Alcántara 79.
Coman
Coutinho 67.
Perisic 67.
Lewandowski
Pavard
Süle
HernándezAlaba
Kimmich Alcántara 79.Coman
Coutinho 67.
Perisic 67.
Lewandowski
Müller
Pierre-Gabriel
Niakhaté
Hack
Martín
Baku
Fernandes
46. Latza
83. Onisiwo
Boëtius
56. Burkardt
Pierre-Gabriel
Niakhaté
Hack
Martín
Baku
Fernandes
46. Latza
83. Onisiwo
Boëtius
56. Burkardt
Müller 67.
Davies 67.
Cuisance 79.
Davies 67.
Cuisance 79.
56. Szalai
83. St. Juste
46. Kunde
83. St. Juste
46. Kunde
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
9
4
Torschüsse gesamt
15
5
Ecken
10
1
Abseits
1
0
Fouls
16
12
Ballbesitz
63%
37%
zum Spiel
