Foulspiel Hinteregger an Boyata vor dem 0:2?

Zitat von blottok

Zitat von nick_user
Genial.
Du belegst mich und @rolli, und behauptest das Gegenteil.
Grade das Bild zeigt das Problem mit der Perspektive perfekt auf.

Wie kann Hintis rechte Schulter, rechte Hüfte und sein rechter Fuß hinter Boyata sein, das Knie aber davor?
Interessanterweise ist Hintis Unterschenkel übrigens fast so lang wie sein Oberkörper. Strange, oder?
Nein, Perspektive.
Hinti ist hier fast neben Boyata, aber weiter entfernt von der Kamera.
Sein Unterschenkel ist der näheste Teil zur Kamera, daher erscheint er größer.
Und schon ergibt das Bild Sinn, Perspektive und so ....

Hintereggers Bein verdeckt ein Teil von Boyatas Bein. Da kannst du noch so sehr von vergrößerten Beinen durch Perspektive faseln. Aber wie gesagt, eine Hydra...

Nein, du bist nur nicht in der Lage, einen Text zu verstehen, das ist alles.
Ich habe nichts anderes behauptet.

Zitat von blottok

Zitat von rolli
Dafür nur mal 3 Hinweise:
Versuche mal, nur mit dem 2. gif abzuschätzen, wie nah Torunariga Hinteregger kommt. Ganz am Anfang könnte man meinen er habe kurzzeitig sogar seine Hand an Hintis Rücken (was einen user sogar zu diesem "absolut lächerlichen" "Hinteregger wurde auch geschubst" verleitet hat). Tatsächlich, und dazu brauchst Du das erste gif, gibt es keine Berührung, weil Torunariga immer viel zu weit entfernt ist. Wie würdest Du die räumliche Aussagekraft des zweiten verglichen mit dem ersten Gif beurteilen?

Wie stehen die Körperachsen Hinterreggers und Boyatas zueinander und wie sind deren Laufweg/Sidestepwege bezogen auf das Tor? Welchen Eindruck vermittelt da das 2. gif, welchen das erste?

Wie ist die Bewegungsrichtung von Hinti und Boyata, als sie abbremsen und wie stehen die Körperachsen zueinander? In welche Richtung erfolgt da der Schubser und wie steht es da mit der möglichen Kraftrichtung? Wieviel Richtungsänderung bei Boyata kommt aus seiner Eigenbewegung, wieviel aus einem über die Arme vermittelten Impuls durch Hinteregger und wieviel Bewegungsenergie kann  Hinteregger beim Abbremsen mit den Armen an Boyata übertragen? Dabei immer auch die Bewegungsrichtung und die Lage der Körperachsen zueinander mitbeachten. Und vor allem nicht nur das 2. gif, sondern beide, zu Hilfe nehmen.

Du kannst jetzt ernsthaft mal mit diesen Hinweisen die beiden gifs in ihrer Wirkung auf die Wahrnehmung überprüfen. Dann könnte man wirklich diskutieren. Du kannst aber auch dabei bleiben, alles zusammenhanglos ins Lächerliche zu ziehen, dann gibt es aber auch keine Grundlage und keinen Anlass, weiter zu diskutieren.

Das mein letzter post. Hier Deine Antwort:

Zitat von blottok
Was soll ich denn da noch sagen? Deiner Meinung nach stehen Hinteregger und Boyata gar nicht so Nahe und deshalb gab es keine Stoßbewegung oder wenn dann einen minimaler Kontakt. Seine Stoßbewegung geht also ins Leere.

Und wo hab ich das oben geschrieben? In allen posts habe ich nur davon geredet, daß Hintereggers Laufweg einen Ticken (bedeutet: ein klein wenig) seitlich versetzt zu Boyatas Bewegungslinie verläuft, was übrigens durch Dein Standbild bestätigt wird. Und von einem minimalen Kontakt wirst Du in meinen posts im Thread nichts geschrieben finden.

Zitat von blottok
Die Bilder täuschen also. Was man auf gif2 sieht ist eine optische Täuschung. Gif1 ist perspektivisch viel sinnvoller und entkräftet was man in gif2 sieht. 
Also nehme ich mich mal diesem Argument an. 
https://imgur.com/cbLxkIp

Ich habe dir mit einem Pfeil markiert, wo sich die Beine der beiden "treffen". Wenn man sich etwas mit Perspektive auskennt, dann sieht man, dass die beiden extrem dich beinander sein müssen.

Ja, Boyatas linkes Knie ist neben Hintereggers rechtem. Und jetz sage mir, wie Du die Positionen der beiden Oberkörper und der Hüfte zueinander beschreiben würdest. Sind sie hintereinander, nebeneinander oder leicht seitlich versetzt neben/hintereinander? Und extrem dicht beieinander ist eben immer relativ. Dicht genug beieinander, daß Hinteregger Boyata als Bremsprellbock benutzen kann? Und beide Arme, so sie beim Schieben eingesetzt würden, ihre volle Kraft übertragen können? Wo ist der linke Ellenbogen Hintereggers? Mach doch mal ein solches gif von dem Moment, wo Torunarigas Arm den Körper Hintereggers überlappt (ziemlich am Anfang) und prüfe es auf seine Wirkung. Du wirst staunen.

Zitat von blottok Aber das Ganze hier ist wie der Kopf einer Hydra, entkräftet man ein Argument, kommen zig neue wirre Argumente. Selbst wenn ich mit Bildern zeigen könnte, dass Boyata sehr wohl durch den Stoß mit dem Oberkörper nach vorne geht, würdet ihr wieder ein anderes Argument aufwerfen. Deshalb spare ich mir mal die Arbeit.

Das liegt eben daran, daß Du das Argument vorher verdrehst, siehe das Beispiel "gar nicht so nahe" "minimaler Kontakt" wo ich als Argument "einen Ticken seitlich versetzt" und "handelsübliches Schubsen/Stoßen" gebrauche. Das machst Du, nicht nur mit meinen, anderen Argumenten eben auch.

Zu den drei Hinweisen, worauf Du mal schauen solltest kommt auch kein Wort. Zur unterschiedlichen Räumlichkeit der beiden Ausgangsgifs verlierst Du auch lieber kein Wort.

Da kommt man dann zur Überlegung, daß Du es keineswegs mit einer Hydra zu tun hast, sondern daß Dir an einem Nachvollziehen des Vorgebrachten nichts liegt

Zitat von rolli

Zitat von blottok

Zitat von rolli
Dafür nur mal 3 Hinweise:
Versuche mal, nur mit dem 2. gif abzuschätzen, wie nah Torunariga Hinteregger kommt. Ganz am Anfang könnte man meinen er habe kurzzeitig sogar seine Hand an Hintis Rücken (was einen user sogar zu diesem "absolut lächerlichen" "Hinteregger wurde auch geschubst" verleitet hat). Tatsächlich, und dazu brauchst Du das erste gif, gibt es keine Berührung, weil Torunariga immer viel zu weit entfernt ist. Wie würdest Du die räumliche Aussagekraft des zweiten verglichen mit dem ersten Gif beurteilen?

Wie stehen die Körperachsen Hinterreggers und Boyatas zueinander und wie sind deren Laufweg/Sidestepwege bezogen auf das Tor? Welchen Eindruck vermittelt da das 2. gif, welchen das erste?

Wie ist die Bewegungsrichtung von Hinti und Boyata, als sie abbremsen und wie stehen die Körperachsen zueinander? In welche Richtung erfolgt da der Schubser und wie steht es da mit der möglichen Kraftrichtung? Wieviel Richtungsänderung bei Boyata kommt aus seiner Eigenbewegung, wieviel aus einem über die Arme vermittelten Impuls durch Hinteregger und wieviel Bewegungsenergie kann  Hinteregger beim Abbremsen mit den Armen an Boyata übertragen? Dabei immer auch die Bewegungsrichtung und die Lage der Körperachsen zueinander mitbeachten. Und vor allem nicht nur das 2. gif, sondern beide, zu Hilfe nehmen.

Du kannst jetzt ernsthaft mal mit diesen Hinweisen die beiden gifs in ihrer Wirkung auf die Wahrnehmung überprüfen. Dann könnte man wirklich diskutieren. Du kannst aber auch dabei bleiben, alles zusammenhanglos ins Lächerliche zu ziehen, dann gibt es aber auch keine Grundlage und keinen Anlass, weiter zu diskutieren.

Das mein letzter post. Hier Deine Antwort:

Zitat von blottok
Was soll ich denn da noch sagen? Deiner Meinung nach stehen Hinteregger und Boyata gar nicht so Nahe und deshalb gab es keine Stoßbewegung oder wenn dann einen minimaler Kontakt. Seine Stoßbewegung geht also ins Leere.

Und wo hab ich das oben geschrieben? In allen posts habe ich nur davon geredet, daß Hintereggers Laufweg einen Ticken (bedeutet: ein klein wenig) seitlich versetzt zu Boyatas Bewegungslinie verläuft, was übrigens durch Dein Standbild bestätigt wird. Und von einem minimalen Kontakt wirst Du in meinen posts im Thread nichts geschrieben finden.

Zitat von blottok
Die Bilder täuschen also. Was man auf gif2 sieht ist eine optische Täuschung. Gif1 ist perspektivisch viel sinnvoller und entkräftet was man in gif2 sieht. 
Also nehme ich mich mal diesem Argument an. 
https://imgur.com/cbLxkIp

Ich habe dir mit einem Pfeil markiert, wo sich die Beine der beiden "treffen". Wenn man sich etwas mit Perspektive auskennt, dann sieht man, dass die beiden extrem dich beinander sein müssen.

Ja, Boyatas linkes Knie ist neben Hintereggers rechtem. Und jetz sage mir, wie Du die Positionen der beiden Oberkörper und der Hüfte zueinander beschreiben würdest. Sind sie hintereinander, nebeneinander oder leicht seitlich versetzt neben/hintereinander? Und extrem dicht beieinander ist eben immer relativ. Dicht genug beieinander, daß Hinteregger Boyata als Bremsprellbock benutzen kann? Und beide Arme, so sie beim Schieben eingesetzt würden, ihre volle Kraft übertragen können? Wo ist der linke Ellenbogen Hintereggers? Mach doch mal ein solches gif von dem Moment, wo Torunarigas Arm den Körper Hintereggers überlappt (ziemlich am Anfang) und prüfe es auf seine Wirkung. Du wirst staunen.

Zitat von blottok Aber das Ganze hier ist wie der Kopf einer Hydra, entkräftet man ein Argument, kommen zig neue wirre Argumente. Selbst wenn ich mit Bildern zeigen könnte, dass Boyata sehr wohl durch den Stoß mit dem Oberkörper nach vorne geht, würdet ihr wieder ein anderes Argument aufwerfen. Deshalb spare ich mir mal die Arbeit.

Das liegt eben daran, daß Du das Argument vorher verdrehst, siehe das Beispiel "gar nicht so nahe" "minimaler Kontakt" wo ich als Argument "einen Ticken seitlich versetzt" und "handelsübliches Schubsen/Stoßen" gebrauche. Das machst Du, nicht nur mit meinen, anderen Argumenten eben auch.

Zu den drei Hinweisen, worauf Du mal schauen solltest kommt auch kein Wort. Zur unterschiedlichen Räumlichkeit der beiden Ausgangsgifs verlierst Du auch lieber kein Wort.

Da kommt man dann zur Überlegung, daß Du es keineswegs mit einer Hydra zu tun hast, sondern daß Dir an einem Nachvollziehen des Vorgebrachten nichts liegt

Erstmal habt ihr hier etwas von Perspektive erzählt und dass das gif2 deswegen etwas vortäuscht. Das ist jetzt widerlegt. Die beiden sind räumlich so Nahe, dass Hinteregger mit seinem Oberschenkel Boyatas Hose hochschiebt. Perspektive spielt hier also keine Rolle. Das Hinteregger nicht direkt von hinten kommt, sonder n etwas schräg von hinten,ist offensichtlich. Deshalb dreht er auch den Oberkörper leicht, um Boyata zu schieben. Das er dadurch keine Kraft entwickeln kann ist unwahrscheinlich, zumal seine Bewegung mit ausgefahrenen Armen und gebeugtem Oberkörper endet. Er federt sogar leicht zurück, als er den Kontakt mit Boyata verliert. Wir haben hier offensichtliche Bilder gegen „keine Kraftentwicklung, weil nicht direkt von hinten“ und irgendwas mit Perspektive...

1. Wenn Du mir antwortest, mußt Du nicht immer mit "Ihr" ankommen. Wenn dich wirkich das Täuschungspotential des zweiten gifs interessiert, mach ein Standbild von Torunariga, wie er seine Hand am Trikot Hintereggers hat und schau Dir das erste gif daraufhin an. Und dadurch, daß ein weißer Fleck in dem Pixelbrei dazu verleiten kann, ihn der Hose zuzuordnen und der Eindruck entsteht, sie würde durch das Knie/Bein/Oberschenkel Hintereggers hochgeschoben ist widerlegt, daß hier die Perspektive eine Rolle spielt? Wie geht das, daß die Knie sich berühren, und dabei die Hüften teilweise hintereinander sein sollen (Voraussetzung, daß wenigstens Teile des Oberkörpers hintereinander sind). Wieso ist dann Hintereggers Hüfte und Oberkörper nicht irgendwo wenigstens zum Teil verdeckt?

2. Für Dich ist im Bild wegen des weißen Flecks am Oberschenkel Hintereggers zu sehen, daß er die Hose Boyatas hochschiebt. Das widerlege eine perspektivische Verzerrung. Wenn Du so auf das Bild schaust, wie kannst Du dann behaupten, daß Hinteregger sich zu Boyata hindreht? Dazu brauchst Du dann doch Bewegung. Wie stehen denn die Querachsen der Oberkörper zueinander? Fast parallel. Man sieht beide Oberkörpervorderseiten komplett. Gleichzeitig sieht man auch noch zwischen Hüften, die auch komplett zu sehen sind, und Schultern (Hintereggers Schulter ist vom ausgefahrenen Arm Boyatas verdeckt) einen Streifen Rasen. Indiziert das nicht, daß sie doch nicht so dicht beeinander stehen, wie es die sich berührenden Knie vermuten lassen? Wobei hier ja auch noch der schöne schwarze Streifen dazwischenliegt. Was ist das denn und wo kommt der her? Bildfehler? Ist Dir bekannt, das komprimierte Bildformate Artefakte bilden? Könnte das Weiße am Oberschenkel Hintereggers, das Du für die hochgeschobene Hose hältst, vielleicht auch ein Bildfehler sein? Wie ändert das den Eindruck?

3. Wenn ich nur das Standbild nehme, könnte ich auch den Eindruck haben, daß Boyata hier mit einem Stemmschritt mit ausgefahrenem Arm versucht, Hinteregger beim Weiterlaufen zu behindern. Schau Dir das einfach mal mit der Prämisse an. Immer noch überzeugt, daß dieses Standbild irgendetwas beweisen oder widerlegen kann?

Zitat von rolli
1. Wenn Du mir antwortest, mußt Du nicht immer mit "Ihr" ankommen. Wenn dich wirkich das Täuschungspotential des zweiten gifs interessiert, mach ein Standbild von Torunariga, wie er seine Hand am Trikot Hintereggers hat und schau Dir das erste gif daraufhin an. Und dadurch, daß ein weißer Fleck in dem Pixelbrei dazu verleiten kann, ihn der Hose zuzuordnen und der Eindruck entsteht, sie würde durch das Knie/Bein/Oberschenkel Hintereggers hochgeschoben ist widerlegt, daß hier die Perspektive eine Rolle spielt? Wie geht das, daß die Knie sich berühren, und dabei die Hüften teilweise hintereinander sein sollen (Voraussetzung, daß wenigstens Teile des Oberkörpers hintereinander sind). Wieso ist dann Hintereggers Hüfte und Oberkörper nicht irgendwo wenigstens zum Teil verdeckt?

2. Für Dich ist im Bild wegen des weißen Flecks am Oberschenkel Hintereggers zu sehen, daß er die Hose Boyatas hochschiebt. Das widerlege eine perspektivische Verzerrung. Wenn Du so auf das Bild schaust, wie kannst Du dann behaupten, daß Hinteregger sich zu Boyata hindreht? Dazu brauchst Du dann doch Bewegung. Wie stehen denn die Querachsen der Oberkörper zueinander? Fast parallel. Man sieht beide Oberkörpervorderseiten komplett. Gleichzeitig sieht man auch noch zwischen Hüften, die auch komplett zu sehen sind, und Schultern (Hintereggers Schulter ist vom ausgefahrenen Arm Boyatas verdeckt) einen Streifen Rasen. Indiziert das nicht, daß sie doch nicht so dicht beeinander stehen, wie es die sich berührenden Knie vermuten lassen? Wobei hier ja auch noch der schöne schwarze Streifen dazwischenliegt. Was ist das denn und wo kommt der her? Bildfehler? Ist Dir bekannt, das komprimierte Bildformate Artefakte bilden? Könnte das Weiße am Oberschenkel Hintereggers, das Du für die hochgeschobene Hose hältst, vielleicht auch ein Bildfehler sein? Wie ändert das den Eindruck?

3. Wenn ich nur das Standbild nehme, könnte ich auch den Eindruck haben, daß Boyata hier mit einem Stemmschritt mit ausgefahrenem Arm versucht, Hinteregger beim Weiterlaufen zu behindern. Schau Dir das einfach mal mit der Prämisse an. Immer noch überzeugt, daß dieses Standbild irgendetwas beweisen oder widerlegen kann?

  

Muss ich jetzt echt den frame davor auch noch raussuchen, wo die Hose noch unten ist? Was hat die Perspektive bzgl. Torunariga mit dem Schieben von Hinteregger zu tun? Der steht doch viel tiefer und in einem anderen Winkel zu Kamera.Erscheint Torunarigas Hand vor Hintereggers Oberkörper? Was soll das Beweisen? Das es perspektivische Täuschungen/Verzerrung im allgemeinen gibt? 
1. Befinden sich Boyata und Hinteregger in räumlicher Nähe
2. Macht Hinteregger eine deutliche Stoß/Schiebe-Bewegung
3. Bewegt sich Boyata daufhin nach vorne 

Welcher der drei Punkte ist eine optische Täuschung aufgrund der Perspektive und deshalb falsch? 

 

So hier das Hosen gif.

https://i.imgur.com/gQBQPRq.gif

Zitat von blottok
So hier das Hosen gif.

https://i.imgur.com/gQBQPRq.gif

Ist ja schön mit dem weißen Punkt auf der Hose von Hinteregger. Aber gehört der zur Hose von Boyata? Wie steht es mit dem unteren Hosenrand von ihm, wenn ich das mitbetrachte? Verändert sich dann nicht der Eindruck des weißen Punktes, daß der zur Hose gehört? Wird das nicht etwas befremdlich? Für mich ist das eher ein Bildfehler. Den weißen Punkt hast Du weder im ersten Bild noch im dritten. Außerdem ist der Punkt sehr rund und paßt nicht zu einer hochrutschenden Hose. Ernsthaft: wirklich eine hoch- und im nächsten Bild wieder heruntergerutschte Hose?

1. Räumliche Nähe streitet niemand ab. Aber sie sind nicht hintereinander, sondern seitlich versetzt. Sonst müßte Hintereggers Oberkörper verdeckt sein. 
2. In diesem gif verändert Boyata seine Oberkörperhaltung nicht. Das würde ich aber bei einem kräftigen Drücken/Schieben/Stoßen erwarten. Beide sind in dem Moment einfach noch in der Bewegung nach vorne. Das Schieben/Stoßen kommt doch erst später. Bring einfach mal die gifs (Dieses gif und das 1. gif der ersten Seite des Threads) in einen zeitlichen Bezug. Dann weißt Du, daß hier ein Stoßen/Schieben noch gar nicht eingesetzt haben kann.
3. ist Boyata hier noch in seiner Vorwärtsbewegung, das ist nämlich noch die Endbewegung eines Sidesteps und noch nicht die Abstemmbewegung zum Abbremsen, das kommt erst noch.

Schau Dir doch wirklich nochmal die gifs der ersten Seite an, auch in Bezug auf die räumlichen Bewegungen, wie die im ersten gif erscheinen und im zweiten gif. Im ersten gif sind die Lauf- und Sidestepbewegungen viel schräger nach vorne zum Tor, im zweiten erscheinen die in Bezug quer zum Tor viel kürzer, senkrechter aufs Tor zu. Im Ausschnitt von Dir hier ist tatsächlich sogar noch der Kopf von Dost über dem Kopf von Boyata zu sehen. Bring das mal mit dem ersten gif zusammen und mit dem Zeitpunkt des gifs hier im post.

Zitat von rolli

Zitat von blottok
So hier das Hosen gif.

https://i.imgur.com/gQBQPRq.gif

Ist ja schön mit dem weißen Punkt auf der Hose von Hinteregger. Aber gehört der zur Hose von Boyata? Wie steht es mit dem unteren Hosenrand von ihm, wenn ich das mitbetrachte? Verändert sich dann nicht der Eindruck des weißen Punktes, daß der zur Hose gehört? Wird das nicht etwas befremdlich? Für mich ist das eher ein Bildfehler. Den weißen Punkt hast Du weder im ersten Bild noch im dritten. Außerdem ist der Punkt sehr rund und paßt nicht zu einer hochrutschenden Hose. Ernsthaft: wirklich eine hoch- und im nächsten Bild wieder heruntergerutschte Hose?

1. Räumliche Nähe streitet niemand ab. Aber sie sind nicht hintereinander, sondern seitlich versetzt. Sonst müßte Hintereggers Oberkörper verdeckt sein. 
2. In diesem gif verändert Boyata seine Oberkörperhaltung nicht. Das würde ich aber bei einem kräftigen Drücken/Schieben/Stoßen erwarten. Beide sind in dem Moment einfach noch in der Bewegung nach vorne. Das Schieben/Stoßen kommt doch erst später. Bring einfach mal die gifs (Dieses gif und das 1. gif der ersten Seite des Threads) in einen zeitlichen Bezug. Dann weißt Du, daß hier ein Stoßen/Schieben noch gar nicht eingesetzt haben kann.
3. ist Boyata hier noch in seiner Vorwärtsbewegung, das ist nämlich noch die Endbewegung eines Sidesteps und noch nicht die Abstemmbewegung zum Abbremsen, das kommt erst noch.

Schau Dir doch wirklich nochmal die gifs der ersten Seite an, auch in Bezug auf die räumlichen Bewegungen, wie die im ersten gif erscheinen und im zweiten gif. Im ersten gif sind die Lauf- und Sidestepbewegungen viel schräger nach vorne zum Tor, im zweiten erscheinen die in Bezug quer zum Tor viel kürzer, senkrechter aufs Tor zu. Im Ausschnitt von Dir hier ist tatsächlich sogar noch der Kopf von Dost über dem Kopf von Boyata zu sehen. Bring das mal mit dem ersten gif zusammen und mit dem Zeitpunkt des gifs hier im post.

Ok. Artefakt. Du hast recht. 
Falls du noch mal Frame von gif1 und gif2 sehen willst hier:

Zitat von blottok


Ok. Artefakt. Du hast recht. 
Falls du noch mal Frame von gif1 und gif2 sehen willst hier:

  ????????????

Zitat von rolli

Zitat von blottok


Ok. Artefakt. Du hast recht. 
Falls du noch mal Frame von gif1 und gif2 sehen willst hier:

  ????????????

Sorry, irgendwie ein Problem mit Https...ich suchs noch mal raus, wenn du es sehen willst.

Die Fragezeichen beziehen sich eher auf die Antwort, als auf das unsichtbare gif.

Aber lass mal gut sein, wir kommen eh nicht weiter.
 

Zitat von rolli
Die Fragezeichen beziehen sich eher auf die Antwort, als auf das unsichtbare gif.

Aber lass mal gut sein, wir kommen eh nicht weiter.
 

Na, dann. Auf ein Neues in einem anderen Faden.