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 Frage an die Regelhüter  - #1


29.02.2020 19:08


Stern des Südens


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Zunächst mal, damit ich nicht falsch verstanden werde:
die Diffamierungen und Beleidigungen gegen D. Hopp finde ich unterste Schublade und die verurteile ich natürlich ohne wenn und aber.

Leider war es ja wohl auch kein Zufall, dass es sowohl in Gladbach, in Dortmund und in Hoffenheim (durch Chaoten im Bayern - Fanblock) synchron Beleidigungen gab.
Da sprechen sich offensichtlich einige Chaoten über gezielte Aktionen ab.

Aber mal eine weitere Konsequenz aus dem heutigen Spiel:

ab welchen Beleidigungsgrad wird künftig eingeschritten? Wer legt diesen fest?
Der Hauptschiri oder der VAR? Wer sonst ?

Konkret:   gibt´s jetzt nach jedem dritten "zieht den Bayern die Lederhosen aus" kosequenterweise auch einen Spielabbruch?



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 Frage an die Regelhüter  - #2


29.02.2020 19:29


Stormfalco
Stormfalco

Bayern München-FanBayern München-Fan

Stormfalco
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Hat halt viel damit zu tun ob eine Person gezielt beleidigt oder noch schlimmeres wird oder ob es "nur" auf eine Gruppe abzielt.

In Dresden gab es übrigens auch diese Idioten am Wochenende.



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 Frage an die Regelhüter  - #3


29.02.2020 19:38


Stern des Südens


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Wobei es ja nicht weniger schlimm ist, wenn eine ganze Gruppe verletzt oder beleidigt wird.
Da wird es diese Woche einigen Redebedarf bei DFB und DFL geben.
Ich hoffe die behalten kühlen Kopf und beschließen nicht vorschnell Dinge, die ihnen dann bald wieder auf die Füsse fallen.



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 Frage an die Regelhüter  - #4


29.02.2020 20:03


FussballAlsFremdwort


Dynamo Dresden-FanDynamo Dresden-Fan


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Naja, viele andere angegriffene Gruppen haben halt nicht das nötige Kleingeld. 

Und andere die es haben, nehmen sich halt nicht so wichtig. 



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 Frage an die Regelhüter  - #5


29.02.2020 20:58


Stormfalco
Stormfalco

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Stormfalco
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Das hat nichts mit wichtig nehmen zu tun sondern mit Grundrechten und die werden durch die Beleidigungen in Mitleidenschaft gezogen. So reagiert nicht jeder aber es ist sein gutes Recht sich dagegen zu wehren. 

Auch die Beleidigungen gegen ganze Gruppen müssen nicht sein, aber sind mMn deutlich harmloser. Dazu kommen ja noch zumindest symbolische Morddrohungen (nicht heute in Hoffenheim).

 



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 Frage an die Regelhüter  - #6


29.02.2020 21:12






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@Stormfalco

Zitat von Stormfalco
Hat halt viel damit zu tun ob eine Person gezielt beleidigt oder noch schlimmeres wird oder ob es "nur" auf eine Gruppe abzielt.

In Dresden gab es übrigens auch diese Idioten am Wochenende.

Bei Timo Werner ist es scheinbar nicht so schlimm, der durfte regelmäßig als Hsohn besungen werden, auch in Hoffenheim, da hat übrigens Herr Hopp nicht interveniert.

Ich erachte es als fahrlässig zu sagen, eine Beleidigung richtet sich nicht nach dem Wort, sondern gegen den Empfänger.
Entweder es ist eine Beleidigung, dann ist es zu ahnden, oder es ist keine Beleidigung. Aber zu sagen, hier ist der Begriff eine Beleidigung, da aber nicht ist nicht nachvollziehbar. Man kann sie natürlich unterschiedlich ahnden, aber nicht einmal ignorieren und einmal bestrafen



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 Frage an die Regelhüter  - #7


29.02.2020 21:16


Stormfalco
Stormfalco

Bayern München-FanBayern München-Fan

Stormfalco
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Wenn Timo Werner Anzeige wegen Beleidigung gestellt hätte wäre das sein gutes Recht gewesen. 

Zudem willst du die Intensität gegen Timo Werner und Dietmar Hopp nicht gleich setzen oder?



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 Frage an die Regelhüter  - #8


29.02.2020 21:30






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@Stormfalco

Zitat von Stormfalco
Wenn Timo Werner Anzeige wegen Beleidigung gestellt hätte wäre das sein gutes Recht gewesen. 

Zudem willst du die Intensität gegen Timo Werner und Dietmar Hopp nicht gleich setzen oder?

Inwiefern ist es für eine Spielunterbrechung relevant, ob eine Strafanzeige gestellt wurde?

Timo Werner musste deswegen zum Psychologen, scheint also keine Lappalie für ihn gewesen zu sein. War Hopp auch beim Psychologen? Dieses Wochenende wurden Spiele unterbrochen, da Hopp als Hurens. bezeichnet wurde. Werner wurde ebenfalls als Hurens. bezeichnet, teilweise wurde das sogar von mehr Leuten gesungen als gegen Hopp. Und im Vergleich zu Hopp ging es sogar um einen Spielbeteiligten und nicht um einen Unbeteiligten, wodurch eine Unterbrechung sogar sinnvoller wäre. 



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 Frage an die Regelhüter  - #9


29.02.2020 23:06


Nullfünfer


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


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@Esox

Zitat von Esox
Zitat von Stormfalco
Wenn Timo Werner Anzeige wegen Beleidigung gestellt hätte wäre das sein gutes Recht gewesen. 

Zudem willst du die Intensität gegen Timo Werner und Dietmar Hopp nicht gleich setzen oder?

Inwiefern ist es für eine Spielunterbrechung relevant, ob eine Strafanzeige gestellt wurde?

Timo Werner musste deswegen zum Psychologen, scheint also keine Lappalie für ihn gewesen zu sein. War Hopp auch beim Psychologen? Dieses Wochenende wurden Spiele unterbrochen, da Hopp als Hurens. bezeichnet wurde. Werner wurde ebenfalls als Hurens. bezeichnet, teilweise wurde das sogar von mehr Leuten gesungen als gegen Hopp. Und im Vergleich zu Hopp ging es sogar um einen Spielbeteiligten und nicht um einen Unbeteiligten, wodurch eine Unterbrechung sogar sinnvoller wäre. 


Kurzum: Es war ein Fehler, damals bei Timo Werner nichts getan zu haben und nicht unterbrochen zu haben. Es ist aber gut, dass die Schiedsrichter da mittlerweile sensibilisiert sind. Nun wird sich der DFB jedoch in Zukunft daran messen lassen müssen, dass man bei anderen Anfeindungen und Beleidigungen ebenso konsequent handelt.



"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen


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 Frage an die Regelhüter  - #10


29.02.2020 23:16






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@Nullfünfer

Zitat von Nullfünfer
Zitat von Esox
Zitat von Stormfalco
Wenn Timo Werner Anzeige wegen Beleidigung gestellt hätte wäre das sein gutes Recht gewesen. 

Zudem willst du die Intensität gegen Timo Werner und Dietmar Hopp nicht gleich setzen oder?

Inwiefern ist es für eine Spielunterbrechung relevant, ob eine Strafanzeige gestellt wurde?

Timo Werner musste deswegen zum Psychologen, scheint also keine Lappalie für ihn gewesen zu sein. War Hopp auch beim Psychologen? Dieses Wochenende wurden Spiele unterbrochen, da Hopp als Hurens. bezeichnet wurde. Werner wurde ebenfalls als Hurens. bezeichnet, teilweise wurde das sogar von mehr Leuten gesungen als gegen Hopp. Und im Vergleich zu Hopp ging es sogar um einen Spielbeteiligten und nicht um einen Unbeteiligten, wodurch eine Unterbrechung sogar sinnvoller wäre. 


Kurzum: Es war ein Fehler, damals bei Timo Werner nichts getan zu haben und nicht unterbrochen zu haben. Es ist aber gut, dass die Schiedsrichter da mittlerweile sensibilisiert sind. Nun wird sich der DFB jedoch in Zukunft daran messen lassen müssen, dass man bei anderen Anfeindungen und Beleidigungen ebenso konsequent handelt.

Das sehe ich auch so, aber ich sehe es nicht kommen. Jetzt wird es ligaweit zu Strafen kommen, alle (un-)beteiligten tun entrüstet ob der Beleidigungen und übertreffen sich mit Forderungen, spätestens nächste Saison wird aber wieder die nächste Sau durchs Dorf getrieben ohne das etwas geschieht. 
 



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 Frage an die Regelhüter  - #11


29.02.2020 23:20


nick_user


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@Stormfalco

Zitat von Stormfalco
Das hat nichts mit wichtig nehmen zu tun sondern mit Grundrechten und die werden durch die Beleidigungen in Mitleidenschaft gezogen. So reagiert nicht jeder aber es ist sein gutes Recht sich dagegen zu wehren. 

Auch die Beleidigungen gegen ganze Gruppen müssen nicht sein, aber sind mMn deutlich harmloser. Dazu kommen ja noch zumindest symbolische Morddrohungen (nicht heute in Hoffenheim).

 


Die "Grundrechte" sind Abwehrrechte gegen den Staat.
Sonst nichts.
Kein Bürger kann diese einschränken, denn kein Bürger ist daran gebunden.



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 Frage an die Regelhüter  - #12


01.03.2020 00:36


Walbert


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


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@Esox

Zitat von Esox
Zitat von Nullfünfer
Zitat von Esox
Zitat von Stormfalco
Wenn Timo Werner Anzeige wegen Beleidigung gestellt hätte wäre das sein gutes Recht gewesen. 

Zudem willst du die Intensität gegen Timo Werner und Dietmar Hopp nicht gleich setzen oder?

Inwiefern ist es für eine Spielunterbrechung relevant, ob eine Strafanzeige gestellt wurde?

Timo Werner musste deswegen zum Psychologen, scheint also keine Lappalie für ihn gewesen zu sein. War Hopp auch beim Psychologen? Dieses Wochenende wurden Spiele unterbrochen, da Hopp als Hurens. bezeichnet wurde. Werner wurde ebenfalls als Hurens. bezeichnet, teilweise wurde das sogar von mehr Leuten gesungen als gegen Hopp. Und im Vergleich zu Hopp ging es sogar um einen Spielbeteiligten und nicht um einen Unbeteiligten, wodurch eine Unterbrechung sogar sinnvoller wäre. 


Kurzum: Es war ein Fehler, damals bei Timo Werner nichts getan zu haben und nicht unterbrochen zu haben. Es ist aber gut, dass die Schiedsrichter da mittlerweile sensibilisiert sind. Nun wird sich der DFB jedoch in Zukunft daran messen lassen müssen, dass man bei anderen Anfeindungen und Beleidigungen ebenso konsequent handelt.

Das sehe ich auch so, aber ich sehe es nicht kommen. Jetzt wird es ligaweit zu Strafen kommen, alle (un-)beteiligten tun entrüstet ob der Beleidigungen und übertreffen sich mit Forderungen, spätestens nächste Saison wird aber wieder die nächste Sau durchs Dorf getrieben ohne das etwas geschieht. 
 


Also weitermachen, wie bisher, oder was?

Ich finde Beleidigungen jeglicher Art fehl am Platz. Leider lässt sich das wohl nicht ganz vermeiden. Das scheint wohl der negative Teil der Meinungsfreiheit zu sein. Aber lieber ein paar Schieber-Rufe, als einen Polizeistaat.

Doch irgendwo sind da auch Grenzen. Und hier gehts ja wohl eher um einen generellen Machtkampf, und da wiederum finde ich es durchaus richtig, Grenzen zu ziehen.
Ich möchte jedenfalls nicht, dass das ein normaler Umgangston wird.



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 Frage an die Regelhüter  - #13


01.03.2020 08:00


ArchieGreen
ArchieGreen

Preußen Münster-FanPreußen Münster-Fan


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Das hängt doch immer nur davon ab wie man wo gelitten ist - ich wurde in dieser Woche schon in diesem Forum beleidigt - ich habe es gemeldet, was ist passiert - gar nichts.



VAR abschaffen - sofort!


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 Frage an die Regelhüter  - #14


01.03.2020 12:26






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@Walbert

Zitat von Walbert
Zitat von Esox
Zitat von Nullfünfer
Zitat von Esox
Zitat von Stormfalco
Wenn Timo Werner Anzeige wegen Beleidigung gestellt hätte wäre das sein gutes Recht gewesen. 

Zudem willst du die Intensität gegen Timo Werner und Dietmar Hopp nicht gleich setzen oder?

Inwiefern ist es für eine Spielunterbrechung relevant, ob eine Strafanzeige gestellt wurde?

Timo Werner musste deswegen zum Psychologen, scheint also keine Lappalie für ihn gewesen zu sein. War Hopp auch beim Psychologen? Dieses Wochenende wurden Spiele unterbrochen, da Hopp als Hurens. bezeichnet wurde. Werner wurde ebenfalls als Hurens. bezeichnet, teilweise wurde das sogar von mehr Leuten gesungen als gegen Hopp. Und im Vergleich zu Hopp ging es sogar um einen Spielbeteiligten und nicht um einen Unbeteiligten, wodurch eine Unterbrechung sogar sinnvoller wäre. 


Kurzum: Es war ein Fehler, damals bei Timo Werner nichts getan zu haben und nicht unterbrochen zu haben. Es ist aber gut, dass die Schiedsrichter da mittlerweile sensibilisiert sind. Nun wird sich der DFB jedoch in Zukunft daran messen lassen müssen, dass man bei anderen Anfeindungen und Beleidigungen ebenso konsequent handelt.

Das sehe ich auch so, aber ich sehe es nicht kommen. Jetzt wird es ligaweit zu Strafen kommen, alle (un-)beteiligten tun entrüstet ob der Beleidigungen und übertreffen sich mit Forderungen, spätestens nächste Saison wird aber wieder die nächste Sau durchs Dorf getrieben ohne das etwas geschieht. 
 


Also weitermachen, wie bisher, oder was?

Ich finde Beleidigungen jeglicher Art fehl am Platz. Leider lässt sich das wohl nicht ganz vermeiden. Das scheint wohl der negative Teil der Meinungsfreiheit zu sein. Aber lieber ein paar Schieber-Rufe, als einen Polizeistaat.

Doch irgendwo sind da auch Grenzen. Und hier gehts ja wohl eher um einen generellen Machtkampf, und da wiederum finde ich es durchaus richtig, Grenzen zu ziehen.
Ich möchte jedenfalls nicht, dass das ein normaler Umgangston wird.

Beleidigungen gehören nirgends hin. Und da verstehe ich eben auch nicht, wieso es eine Beleidigung ist, wenn man einen Unbeteiligten mit einem Namen belegt, aber keine Beleidigung ist, wenn man mit dem selben Wortlaut einen Spieler (bspw Werner), den Torhüter, einen ganzen Verein oder mit einem ähnlichen Wortlaut den Schiedsrichter mit einem Namen belegt. Das ist für mich die Problematik, die Scheinheiligkeit. 
Vor allem dann, wenn der Unbeteiligte das Opfer ist, der mehr oder weniger für einen Verein verantwortlich, dessen Fans mit dem selben Wortlaut einen Spieler titulieren, es aber nicht für nötig erachtet, hier in irgendeiner Art einzugreifen, sondern es scheinbar als normal erachtet.
Es fehlt hier vollständig die Relation, das ist, was für mich absolut nicht in Ordnung ist. 
Noch mal, die Beleidigungen haben absolut nichts zu suchen, weder im Stadion noch sonst wo. Wenn man hierfür vom DFB aus eine Strafe oder Spielunterbrechung möchte ist das zu akzeptieren. Aber das dann konsequent, bei jedem Opfer und nicht abhängig davon, wer getroffen wird. 
Wie will man da auch einen Lerneffekt erzielen? Will man tatsächlich, dass die Fans lernen müssen, "ihr dürft Timo Werner, die Torhüter, sämtliche Vereine, Uli Hoeneß, die Mehrheit der Spieler, den DFB und den Schiedsrichter beleidigen. Nicht beleidigen dürft ihr Dietmar Hopp, RB Leipzig, schwarze Spieler, schwule Spieler, Spieler mit einem sichtbaren Migrationshintergrund, Spieler die bei Vollmond geboren wurde und andere, bei denen wir spontan so entscheiden"?
Und ja, man sollte meiner Meinung nach nahezu so weitermachen. Nahezu, denn diese Idioten sollten einfach nicht mehr beachtet werden. So funktioniert doch Kindererziehung. Wenn sich ein Kind bockend im Supermarkt schreiend auf den Boden wirft, da es keine Schokolade bekommt, dann ignoriert man es. Das macht es dann 2-3 mal und unterlässt es dann, es wird nicht beachtet, hat keinen Erfolg. Wenn man natürlich das Gespräch sucht und diskutiert und teilweise sanktioniert und teilweise belohnt ist es ein Erfolg und das Verhalten wird bestätigt. 
Wenn da Plakate hängen, dann hat das keinen Einfluss auf das Spiel. Lasst das Spiel weiterlaufen, lasst die Medien das einfach ignorieren, schenkt denen absolut keine Beachtung oder Aufmerksamkeit, außer durch Ordner, die das Plakat entfernen und wenn möglichst die Verantwortlichen entfernen und es legt sich. Wann ist es denn eskaliert? Als die Aufmerksamkeit kam. Die Idioten wollen eine Tür einen Spalt weit öffnen und man versucht es durch einen Tag der offenen Tür zu begegnen, anstatt ihnen kommentarlos die Tür vor der Nase zuzuschlagen. Das die Idioten dann die offenen Türen einrennen war doch vorher schon klar. 



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 Frage an die Regelhüter  - #15


01.03.2020 17:39


Der Hans


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Esox

Zitat von Esox
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Wenn Timo Werner Anzeige wegen Beleidigung gestellt hätte wäre das sein gutes Recht gewesen. 

Zudem willst du die Intensität gegen Timo Werner und Dietmar Hopp nicht gleich setzen oder?

Inwiefern ist es für eine Spielunterbrechung relevant, ob eine Strafanzeige gestellt wurde?

Timo Werner musste deswegen zum Psychologen, scheint also keine Lappalie für ihn gewesen zu sein. War Hopp auch beim Psychologen? Dieses Wochenende wurden Spiele unterbrochen, da Hopp als Hurens. bezeichnet wurde. Werner wurde ebenfalls als Hurens. bezeichnet, teilweise wurde das sogar von mehr Leuten gesungen als gegen Hopp. Und im Vergleich zu Hopp ging es sogar um einen Spielbeteiligten und nicht um einen Unbeteiligten, wodurch eine Unterbrechung sogar sinnvoller wäre. 


Kurzum: Es war ein Fehler, damals bei Timo Werner nichts getan zu haben und nicht unterbrochen zu haben. Es ist aber gut, dass die Schiedsrichter da mittlerweile sensibilisiert sind. Nun wird sich der DFB jedoch in Zukunft daran messen lassen müssen, dass man bei anderen Anfeindungen und Beleidigungen ebenso konsequent handelt.

Das sehe ich auch so, aber ich sehe es nicht kommen. Jetzt wird es ligaweit zu Strafen kommen, alle (un-)beteiligten tun entrüstet ob der Beleidigungen und übertreffen sich mit Forderungen, spätestens nächste Saison wird aber wieder die nächste Sau durchs Dorf getrieben ohne das etwas geschieht. 
 


Also weitermachen, wie bisher, oder was?

Ich finde Beleidigungen jeglicher Art fehl am Platz. Leider lässt sich das wohl nicht ganz vermeiden. Das scheint wohl der negative Teil der Meinungsfreiheit zu sein. Aber lieber ein paar Schieber-Rufe, als einen Polizeistaat.

Doch irgendwo sind da auch Grenzen. Und hier gehts ja wohl eher um einen generellen Machtkampf, und da wiederum finde ich es durchaus richtig, Grenzen zu ziehen.
Ich möchte jedenfalls nicht, dass das ein normaler Umgangston wird.

Beleidigungen gehören nirgends hin. Und da verstehe ich eben auch nicht, wieso es eine Beleidigung ist, wenn man einen Unbeteiligten mit einem Namen belegt, aber keine Beleidigung ist, wenn man mit dem selben Wortlaut einen Spieler (bspw Werner), den Torhüter, einen ganzen Verein oder mit einem ähnlichen Wortlaut den Schiedsrichter mit einem Namen belegt. Das ist für mich die Problematik, die Scheinheiligkeit. 
Vor allem dann, wenn der Unbeteiligte das Opfer ist, der mehr oder weniger für einen Verein verantwortlich, dessen Fans mit dem selben Wortlaut einen Spieler titulieren, es aber nicht für nötig erachtet, hier in irgendeiner Art einzugreifen, sondern es scheinbar als normal erachtet.
Es fehlt hier vollständig die Relation, das ist, was für mich absolut nicht in Ordnung ist. 
Noch mal, die Beleidigungen haben absolut nichts zu suchen, weder im Stadion noch sonst wo. Wenn man hierfür vom DFB aus eine Strafe oder Spielunterbrechung möchte ist das zu akzeptieren. Aber das dann konsequent, bei jedem Opfer und nicht abhängig davon, wer getroffen wird. 
Wie will man da auch einen Lerneffekt erzielen? Will man tatsächlich, dass die Fans lernen müssen, "ihr dürft Timo Werner, die Torhüter, sämtliche Vereine, Uli Hoeneß, die Mehrheit der Spieler, den DFB und den Schiedsrichter beleidigen. Nicht beleidigen dürft ihr Dietmar Hopp, RB Leipzig, schwarze Spieler, schwule Spieler, Spieler mit einem sichtbaren Migrationshintergrund, Spieler die bei Vollmond geboren wurde und andere, bei denen wir spontan so entscheiden"?
Und ja, man sollte meiner Meinung nach nahezu so weitermachen. Nahezu, denn diese Idioten sollten einfach nicht mehr beachtet werden. So funktioniert doch Kindererziehung. Wenn sich ein Kind bockend im Supermarkt schreiend auf den Boden wirft, da es keine Schokolade bekommt, dann ignoriert man es. Das macht es dann 2-3 mal und unterlässt es dann, es wird nicht beachtet, hat keinen Erfolg. Wenn man natürlich das Gespräch sucht und diskutiert und teilweise sanktioniert und teilweise belohnt ist es ein Erfolg und das Verhalten wird bestätigt. 
Wenn da Plakate hängen, dann hat das keinen Einfluss auf das Spiel. Lasst das Spiel weiterlaufen, lasst die Medien das einfach ignorieren, schenkt denen absolut keine Beachtung oder Aufmerksamkeit, außer durch Ordner, die das Plakat entfernen und wenn möglichst die Verantwortlichen entfernen und es legt sich. Wann ist es denn eskaliert? Als die Aufmerksamkeit kam. Die Idioten wollen eine Tür einen Spalt weit öffnen und man versucht es durch einen Tag der offenen Tür zu begegnen, anstatt ihnen kommentarlos die Tür vor der Nase zuzuschlagen. Das die Idioten dann die offenen Türen einrennen war doch vorher schon klar. 


Gebe dir in vielen Punkten komplett recht, die Relation stimmt hierzu nicht mehr. Von kurzem hat die Jugendmannschaft von Berlin wegen rassistischer Beleidigungen ein Spiel abgebrochen. Das Spiel wurde dann gegen Hertha gewertet. 
Gegen Rassismus, Affenlaute und den Hitlergruß wurde in den letzten Jahren, in dem Maße, in dem es jetzt bei Hopp der Fall ist, nie durchgegriffen. 

Das ignorieren ist halt schwer. Die Bilder kommen ins Internet, im Zweifel, weil ein Fan ein Foto macht und danach ins Netz stellt. Wenn die regulären Medien, allen voran Sky, Kicker und Co. sowie Spieler und Verantwortliche darüber dann kein Wort verlieren, heißt es dann schnell, da würde etwas unter den Tisch gefegt.
​​​​​​Ganz im Ernst, wäre es bei diesem Spiel verschwiegen worden, hätte es sofort geheißen, dass die Bayern hier als Saubermänner da stehen sollen und daher die Verfehlungen bewusst verschwiegen wurden. 



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 Frage an die Regelhüter  - #16


01.03.2020 18:11






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@Der Hans

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Zitat von Walbert
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Zitat von Nullfünfer
Zitat von Esox
Zitat von Stormfalco
Wenn Timo Werner Anzeige wegen Beleidigung gestellt hätte wäre das sein gutes Recht gewesen. 

Zudem willst du die Intensität gegen Timo Werner und Dietmar Hopp nicht gleich setzen oder?

Inwiefern ist es für eine Spielunterbrechung relevant, ob eine Strafanzeige gestellt wurde?

Timo Werner musste deswegen zum Psychologen, scheint also keine Lappalie für ihn gewesen zu sein. War Hopp auch beim Psychologen? Dieses Wochenende wurden Spiele unterbrochen, da Hopp als Hurens. bezeichnet wurde. Werner wurde ebenfalls als Hurens. bezeichnet, teilweise wurde das sogar von mehr Leuten gesungen als gegen Hopp. Und im Vergleich zu Hopp ging es sogar um einen Spielbeteiligten und nicht um einen Unbeteiligten, wodurch eine Unterbrechung sogar sinnvoller wäre. 


Kurzum: Es war ein Fehler, damals bei Timo Werner nichts getan zu haben und nicht unterbrochen zu haben. Es ist aber gut, dass die Schiedsrichter da mittlerweile sensibilisiert sind. Nun wird sich der DFB jedoch in Zukunft daran messen lassen müssen, dass man bei anderen Anfeindungen und Beleidigungen ebenso konsequent handelt.

Das sehe ich auch so, aber ich sehe es nicht kommen. Jetzt wird es ligaweit zu Strafen kommen, alle (un-)beteiligten tun entrüstet ob der Beleidigungen und übertreffen sich mit Forderungen, spätestens nächste Saison wird aber wieder die nächste Sau durchs Dorf getrieben ohne das etwas geschieht. 
 


Also weitermachen, wie bisher, oder was?

Ich finde Beleidigungen jeglicher Art fehl am Platz. Leider lässt sich das wohl nicht ganz vermeiden. Das scheint wohl der negative Teil der Meinungsfreiheit zu sein. Aber lieber ein paar Schieber-Rufe, als einen Polizeistaat.

Doch irgendwo sind da auch Grenzen. Und hier gehts ja wohl eher um einen generellen Machtkampf, und da wiederum finde ich es durchaus richtig, Grenzen zu ziehen.
Ich möchte jedenfalls nicht, dass das ein normaler Umgangston wird.

Beleidigungen gehören nirgends hin. Und da verstehe ich eben auch nicht, wieso es eine Beleidigung ist, wenn man einen Unbeteiligten mit einem Namen belegt, aber keine Beleidigung ist, wenn man mit dem selben Wortlaut einen Spieler (bspw Werner), den Torhüter, einen ganzen Verein oder mit einem ähnlichen Wortlaut den Schiedsrichter mit einem Namen belegt. Das ist für mich die Problematik, die Scheinheiligkeit. 
Vor allem dann, wenn der Unbeteiligte das Opfer ist, der mehr oder weniger für einen Verein verantwortlich, dessen Fans mit dem selben Wortlaut einen Spieler titulieren, es aber nicht für nötig erachtet, hier in irgendeiner Art einzugreifen, sondern es scheinbar als normal erachtet.
Es fehlt hier vollständig die Relation, das ist, was für mich absolut nicht in Ordnung ist. 
Noch mal, die Beleidigungen haben absolut nichts zu suchen, weder im Stadion noch sonst wo. Wenn man hierfür vom DFB aus eine Strafe oder Spielunterbrechung möchte ist das zu akzeptieren. Aber das dann konsequent, bei jedem Opfer und nicht abhängig davon, wer getroffen wird. 
Wie will man da auch einen Lerneffekt erzielen? Will man tatsächlich, dass die Fans lernen müssen, "ihr dürft Timo Werner, die Torhüter, sämtliche Vereine, Uli Hoeneß, die Mehrheit der Spieler, den DFB und den Schiedsrichter beleidigen. Nicht beleidigen dürft ihr Dietmar Hopp, RB Leipzig, schwarze Spieler, schwule Spieler, Spieler mit einem sichtbaren Migrationshintergrund, Spieler die bei Vollmond geboren wurde und andere, bei denen wir spontan so entscheiden"?
Und ja, man sollte meiner Meinung nach nahezu so weitermachen. Nahezu, denn diese Idioten sollten einfach nicht mehr beachtet werden. So funktioniert doch Kindererziehung. Wenn sich ein Kind bockend im Supermarkt schreiend auf den Boden wirft, da es keine Schokolade bekommt, dann ignoriert man es. Das macht es dann 2-3 mal und unterlässt es dann, es wird nicht beachtet, hat keinen Erfolg. Wenn man natürlich das Gespräch sucht und diskutiert und teilweise sanktioniert und teilweise belohnt ist es ein Erfolg und das Verhalten wird bestätigt. 
Wenn da Plakate hängen, dann hat das keinen Einfluss auf das Spiel. Lasst das Spiel weiterlaufen, lasst die Medien das einfach ignorieren, schenkt denen absolut keine Beachtung oder Aufmerksamkeit, außer durch Ordner, die das Plakat entfernen und wenn möglichst die Verantwortlichen entfernen und es legt sich. Wann ist es denn eskaliert? Als die Aufmerksamkeit kam. Die Idioten wollen eine Tür einen Spalt weit öffnen und man versucht es durch einen Tag der offenen Tür zu begegnen, anstatt ihnen kommentarlos die Tür vor der Nase zuzuschlagen. Das die Idioten dann die offenen Türen einrennen war doch vorher schon klar. 


Gebe dir in vielen Punkten komplett recht, die Relation stimmt hierzu nicht mehr. Von kurzem hat die Jugendmannschaft von Berlin wegen rassistischer Beleidigungen ein Spiel abgebrochen. Das Spiel wurde dann gegen Hertha gewertet. 
Gegen Rassismus, Affenlaute und den Hitlergruß wurde in den letzten Jahren, in dem Maße, in dem es jetzt bei Hopp der Fall ist, nie durchgegriffen. 

Das ignorieren ist halt schwer. Die Bilder kommen ins Internet, im Zweifel, weil ein Fan ein Foto macht und danach ins Netz stellt. Wenn die regulären Medien, allen voran Sky, Kicker und Co. sowie Spieler und Verantwortliche darüber dann kein Wort verlieren, heißt es dann schnell, da würde etwas unter den Tisch gefegt.
​​​​​​Ganz im Ernst, wäre es bei diesem Spiel verschwiegen worden, hätte es sofort geheißen, dass die Bayern hier als Saubermänner da stehen sollen und daher die Verfehlungen bewusst verschwiegen wurden. 


Für mich ist es vergleichbar mit einem Flitzer (Nein, ein Flitzer ist nicht so schlimm wie eine Beleidigung), beide wollen im Mittelpunkt stehen, wollen im Zentrum der Aufmerksamkeit sein. Eine zeitlang hatten wir doch einige Flitzer. Wie hat man darauf reagiert? Es wurde mit den Medien abgesprochen, dass die Flitzer nicht mehr gezeigt werden, die Kamera hält nicht rauf, es wird nicht mehr angesprochen. Die Person steht somit nicht mehr im Mittelpunkt, erfährt keine Aufmerksamkeit, der Reiz ist verloren. Wie viele Flitzer hatten wir denn nun diese Saison?
Hätte man die Taktik des Ignorierens gewählt, würde es München, Schalke, Köln, Dresden, Berlin, Gladbach und Co doch gar nicht geben. Es wären größtenteils nur die Kinder von Dortmund geblieben, Und denen wird auch langweilig, wenn sich keiner für sie interessiert, dann suchen sie sich ein anderes Spielzeug.



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 Frage an die Regelhüter  - #17


02.03.2020 01:26


Master
Master

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Beiträge: 832

Sämtliche Beleidigungen gegen andere Menschen sind einfach völlig daneben und dürfen so nicht weiter gehen. Dabei ist es egal, ob sie gegen Hopp oder gegen Homosexuelle oder gegen Menschen anderer Hautfarbe, oder...oder... oder...  gehen. Alle Menschen sind zu respektieren! Ich hoffe,  die DFL greift da in Zukunft öfter ein und konsequent durch! 

Was mich bei der Eröffnung des Threads interessiert: Empfinden Bayern Fans den "Lederhosen aus"-Ruf als Beleidigung? Ich hätte diesen jetzt als harmlos eingestuft. So wie: "wir ziehen den Banker die Krawatten aus "  oder "wir ziehen den Kellnern die Schürzen aus"... 
Wie empfindet ihr den "Lederhosen"-Ruf? 

 



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 Frage an die Regelhüter  - #18


02.03.2020 03:27


Jadon


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Master

Zitat von Master
Sämtliche Beleidigungen gegen andere Menschen sind einfach völlig daneben und dürfen so nicht weiter gehen. Dabei ist es egal, ob sie gegen Hopp oder gegen Homosexuelle oder gegen Menschen anderer Hautfarbe, oder...oder... oder...  gehen. Alle Menschen sind zu respektieren! Ich hoffe,  die DFL greift da in Zukunft öfter ein und konsequent durch!


Nein, Rassismus und Diskriminierung sind eben nochmal eine Stufe über einer "normalen" Beleidigung (die natürlich auch nicht zu entschuldigen ist). Deshalb gibt es auch extra den Tatbestand der Volksverhetzung. Deshalb wurde der 3-Stufen-Plan eingeführt. Eben nicht für Beleidigungen sondern ausdrücklich für Rassismus (siehe hier:https://www.uefa.com/insideuefa/about-uefa/news/newsid=2628179.html).
 



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 Frage an die Regelhüter  - #19


02.03.2020 03:29


Jadon


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 923

@Stormfalco

Zitat von Stormfalco
Wenn Timo Werner Anzeige wegen Beleidigung gestellt hätte wäre das sein gutes Recht gewesen. 

Zudem willst du die Intensität gegen Timo Werner und Dietmar Hopp nicht gleich setzen oder?


Timo Werner musste deshalb in psychologische Behandlung. So viel dazu.
Die Fadenkreuze, okay, aber die gab es Samstag nicht.
Das, wofür beim Spiel am Samstag fast das Spiel abgebrochen wurde oder gar das, wofür bei Meppen gegen Duisburg das Spiel unterbrochen und die Spieler in die Kabinen geschickt wurden, waren deutlich weniger schlimm als die ständigen Hurensohn Rufe und Gesänge gegen Werner.
Und das ging sogar außerhalb der Stadien so -> googel mal nack Ikke Hüftgold und Timo Werner falls dir das entgangen sein sollte. Das wurde auf nahezu jedem Volksfest geträllert.



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 Frage an die Regelhüter  - #20


02.03.2020 07:20


Herthaner_-_1892


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 03.10.2016

Aktivität:
Beiträge: 119

Schiri, du Ar.....ch

Was passiert eig, wenn eine Kurve den allseits beliebten Klassiker anstimmt und somit den Spielleiter direkt, persönlich beleidigt....

Also bitte mal die Kirche im Dorf lassen und nicht wegen jedem Scheiss anfangen Spiele zu unter- oder gar abzubrechen. Ein wenig Frotzelei im Stadion ist doch normal. Und anstatt beleidigte Leberwurst zu spielen und MiMiMi zu machen sollte der Spieler dann einfach nochmal ne Schippe drauflegen und mit starkem Spiel die gegnerischen "Fans" zum Schweigen bringen...
 



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Voting-Teilnehmer

Daumen hoch richtig entschieden
-
Daumen runter Veto
-
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29.02.2020 15:30


2.
Gnabry
7.
Kimmich
15.
Zirkzee
33.
Coutinho
47.
Coutinho
62.
Goretzka

Schiedsrichter

Christian DingertChristian Dingert
Note
3,3
1899 Hoffenheim 1,5   3,7  Bayern München 1,4
Tobias Christ
Timo Gerach
Marcel Pelgrim
Frank Willenborg
Holger Henschel

Statistik von Christian Dingert

1899 Hoffenheim Bayern München Spiele
23  
  26

Siege (DFL)
8  
  20
Siege (WT)
7  
  21

Unentschieden (DFL)
7  
  5
Unentschieden (WT)
6  
  3

Niederlagen (DFL)
8  
  1
Niederlagen (WT)
10  
  2

Aufstellung

Bebou
Baumann
Zuber 46.
Grillitsch
Baumgartner
Nordtveit
Samassékou 73.
Bruun Larsen 30.
Hübner
Rudy
Skov
46. Boateng 
Alcántara 
Coutinho 
Alaba 
Pavard 
Gnabry 
Zirkzee 
Neuer 
63. Davies 
Kimmich 
56. Müller 
Ribeiro  30.
Akpoguma  73.
Kramaric  46.
46. Tolisso
63. Hernández
56. Goretzka

Alle Daten zum Spiel

1899 Hoffenheim Bayern München Schüsse auf das Tor
5  
  35

Torschüsse gesamt
4  
  25

Ecken
1  
  7

Abseits
1  
  5

Fouls
3  
  7

Ballbesitz
36%  
  64%




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