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Freistoss korrekt? - #41
03.09.2018 11:09
1. FC Nürnberg-Fan
Zitat von adlerherz
(Selbe Frage auch an @Hagi01 : Wo siehst du den Kontakt auf dem Fuß?)
Du fängst ihn ansatzweise (bzw. absatzweise, ist ja das Ende
) in Deinem Screenshot schon ein. Vorne tritt er ihn auf den rechten Fuß. Der Kontakt an sich ist in der Perspekte zwar nur zu erahnen, aber die Drehbewegung des Bremer rechten Fußes, nachdem der Frankfurter Fuß wieder runter ist, belegt den Kontakt. Da sieht man richtig, wie es sich auswirkt, wenn der Widerstand, der einen am Boden hält und die Drehbewegung des Fußes verhindert, wegfällt. Ist nichts böses, aber ein Foul ist es allemal. Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Freistoss korrekt? - #42
03.09.2018 11:21
Die Fußspitze von Rashica steht auf Höhe der Ferse von Fernandes, dessen Fuß steht schräg (siehe Ansicht von vorne) - ich wüsste nicht, wie er hier auf Rashicas Fuß treten soll.
Diese Drehung kommt durch den Kontakt am Schienbein zustande, wo sein Fuß kurz nach unten gedrückt wird und dann normal wieder rauskommt.
Diese Drehung kommt durch den Kontakt am Schienbein zustande, wo sein Fuß kurz nach unten gedrückt wird und dann normal wieder rauskommt.
Freistoss korrekt? - #43
Freistoss korrekt? - #44
03.09.2018 11:27
Bayern München-Fan richtig entschieden
Zitat von MKsge92
Hier nochmal in Groß:
Danke für das vergrößerte GIF!
Der Kontakt am linken Fuß würde für einen Freistoß wohl nicht ausreichen, aber es sieht so aus, als ob er an der rechten Hacke mit dem Schienbein erwischt wird, das nimmt er dann dankbar an.
Eine andere Kameraperspektive würde das vielleicht noch besser aufklären, aber anhand der gesehenen Bilder ist der Pfiff mMn in Ordnung.
Freistoss korrekt? - #45
03.09.2018 11:35
Zitat von adlerherz
Die Fußspitze von Rashica steht auf Höhe der Ferse von Fernandes, dessen Fuß steht schräg (siehe Ansicht von vorne) - ich wüsste nicht, wie er hier auf Rashicas Fuß treten soll.
Diese Drehung kommt durch den Kontakt am Schienbein zustande, wo sein Fuß kurz nach unten gedrückt wird und dann normal wieder rauskommt.
Selbst wenn das so ist, rechtfertigt das doch auch schon einen Freistoß, weil Rashica dann durch den Kontakt am Schienbein aus dem Tritt kommt. Man darf sich da auch nicht von der Zeitlupe blenden lassen. In der Originalgeschwindigkeit sieht man, dass da ordentlich Zug und Intensität dahinter ist.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Freistoss korrekt? - #46
03.09.2018 11:38
Zitat von Hagi01
Selbst wenn das so ist, rechtfertigt das doch auch schon einen Freistoß, weil Rashica dann durch den Kontakt am Schienbein aus dem Tritt kommt. Man darf sich da auch nicht von der Zeitlupe blenden lassen. In der Originalgeschwindigkeit sieht man, dass da ordentlich Zug und Intensität dahinter ist.
Zur normalen Laufbewegung gehört nach dem Aufsetzen des linken Fußes ein Abdrücken, damit der rechte eben nicht über den Boden streift - das ist hier aber gar nicht geschehen. Es gibt den Kontakt zwischen Ferse und Unterschenkel und daraufhin stellt Rashica die komplette Laufbewegung ein.
Das sehe ich hier wie letzte Woche bei Uth oder bspw. auch dem Ribery-Elfmeter:
Wenn man dem potentiellen Foulspiel gar keine Chance gibt, zu wirken, sondern von selbst einfach fällt, weil man den Elfmeter haben will, dann ist das mMn kein Foulspiel.
Freistoss korrekt? - #47
03.09.2018 13:22
VfB Stuttgart-Fan
Im vergrößerten GIF sieht man den Kontakt am linken Fuß deutlich und ach dass die Ferse des rechten Fußes am Schienbein des Frankfurters hängen bleibt.
Der Schiri steht nur ein paar Meter daneben. Die Argumentation, dass er das kaum gesehen haben könne, kann ich nicht nachvollziehen. Er muss es nicht sehen, er muss es wahrnehmen und das geht mit mehr Sinnen. Den ersten Kontakt hört er auf die Entfernung auf jeden Fall. Das reicht zur Wahrnehmung, weil in Kombination mit den Bewegungsabläufen klar ist, wer hier wen getroffen hat, auch wenn man die Fußspitze jetzt nicht genau gesehen hat.
Der Freistoß ist völlig berechtigt. Ob die Bremer da grundsätzlich leicht gefallen sind und Zeit geschunden haben, ist für die Bewertung der Einzelszene unerheblich.
Der Schiri steht nur ein paar Meter daneben. Die Argumentation, dass er das kaum gesehen haben könne, kann ich nicht nachvollziehen. Er muss es nicht sehen, er muss es wahrnehmen und das geht mit mehr Sinnen. Den ersten Kontakt hört er auf die Entfernung auf jeden Fall. Das reicht zur Wahrnehmung, weil in Kombination mit den Bewegungsabläufen klar ist, wer hier wen getroffen hat, auch wenn man die Fußspitze jetzt nicht genau gesehen hat.
Der Freistoß ist völlig berechtigt. Ob die Bremer da grundsätzlich leicht gefallen sind und Zeit geschunden haben, ist für die Bewertung der Einzelszene unerheblich.
Freistoss korrekt? - #48
Freistoss korrekt? - #49
03.09.2018 15:26
Die Begründung von @JFB96 liest sich mal wieder (nicht auf den User sondern auf das kt allgemein bezogen) mehr im Sinne von "Ist die Entscheidung vertretbar?" als "Wie hätte ich entschieden?".
Vielleicht irre ich mich, aber gerade ihn habe ich eher als großzügig was Härte angeht in Erinnerung. Von unserem Ktler aus Dortmund kommt ja definitiv noch ein Veto, da das Bein des Bremers ja noch dran ist
Vielleicht irre ich mich, aber gerade ihn habe ich eher als großzügig was Härte angeht in Erinnerung. Von unserem Ktler aus Dortmund kommt ja definitiv noch ein Veto, da das Bein des Bremers ja noch dran ist
Freistoss korrekt? - #50
03.09.2018 15:53
Hätte ich hier Foul gepfiffen? In der realen Geschwindigkeit eindeutig: ja.
Wenn man sich die Zeitlupe 20 Mal und bei 10-fachem Zoom anschaut und überlegt, wie intensiv wohl möglicherweise der Kontakt war (den es definitiv an jedem Bein des Angreifers einmal gibt), kann man auf die Idee kommen, dass es kein Foul ist.
Da das Ganze in der Realität aber bei recht hohem Tempo stattfand, wo auch kleine Berührungen völlig ausreichen, um einen Gegner zu Fall zu bringen, ist das für mich ein Foul, das ich auch pfeiffen würde.
Dass Rashica hier das Angebot möglicherweise sehr dankend annimmt, weil er sich den Ball zu weit vorgelegt hat und ein Abwehrspieler ihn auch ohne Foul erobern würde, ist eine andere Sache. Für mich liegt eine foulwürdige Aktion vor und im Gegensatz zum schon gebrachten Vergleich zu Ribery, kommt hier erst die Aktion bzw. die Berührung und dann das "Annehmen" oder Fallenlassen. Ribery hatte einen am Boden liegenden Spieler vor sich, ohne dass er ihn berührt hätte, und entscheidet sich dann, einfach über ihn zu stolpern.
Wenn man sich die Zeitlupe 20 Mal und bei 10-fachem Zoom anschaut und überlegt, wie intensiv wohl möglicherweise der Kontakt war (den es definitiv an jedem Bein des Angreifers einmal gibt), kann man auf die Idee kommen, dass es kein Foul ist.
Da das Ganze in der Realität aber bei recht hohem Tempo stattfand, wo auch kleine Berührungen völlig ausreichen, um einen Gegner zu Fall zu bringen, ist das für mich ein Foul, das ich auch pfeiffen würde.
Dass Rashica hier das Angebot möglicherweise sehr dankend annimmt, weil er sich den Ball zu weit vorgelegt hat und ein Abwehrspieler ihn auch ohne Foul erobern würde, ist eine andere Sache. Für mich liegt eine foulwürdige Aktion vor und im Gegensatz zum schon gebrachten Vergleich zu Ribery, kommt hier erst die Aktion bzw. die Berührung und dann das "Annehmen" oder Fallenlassen. Ribery hatte einen am Boden liegenden Spieler vor sich, ohne dass er ihn berührt hätte, und entscheidet sich dann, einfach über ihn zu stolpern.
Freistoss korrekt? - #51
03.09.2018 17:06
Ich hab die Orginalzeitlupe wohl etwas kurz gestaltet so das manche von hohem Tempo ausgehen.
Hier nochmal etwas länger da sieht man, dass Rashica sich gerade gedreht hat und beim Kontakt quasi fast steht bzw. kaum Geschwindkeit aufm Tacho hat.
Hier nochmal etwas länger da sieht man, dass Rashica sich gerade gedreht hat und beim Kontakt quasi fast steht bzw. kaum Geschwindkeit aufm Tacho hat.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Freistoss korrekt? - #52
03.09.2018 17:48
Zitat von MKsge92
Hier nochmal etwas länger da sieht man, dass Rashica sich gerade gedreht hat und beim Kontakt quasi fast steht bzw. kaum Geschwindkeit aufm Tacho hat.
@kt
Freistoss korrekt? - #53
03.09.2018 19:44
kann es nicht sogar sein, dass fernandes statt auf den füssen seines gegenspielers zu stehen sogar tatsächlich den ball spielt? es sieht ein bischen danach aus, als ob dieser einen kurzen schubs kriegt und in richtung frankfurter läuft.
kontakt hin oder her, rashica sieht selber es ist aussichtslos weiter zu laufen, der ball ist weg, der frankfurter da also nehme ich den kontakt (den es ja auch gab) an. für dein einen reicht sowas als foul, für den anderen nicht. der vielgescholtene graubereich :-)
kontakt hin oder her, rashica sieht selber es ist aussichtslos weiter zu laufen, der ball ist weg, der frankfurter da also nehme ich den kontakt (den es ja auch gab) an. für dein einen reicht sowas als foul, für den anderen nicht. der vielgescholtene graubereich :-)
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Ich sehe hier mindestens einen Kontakt, der den Bremer letztendlich zu Fall bringt. Diese sind nicht hart und auch wenn Rashica das natürlich dankend annimmt, ist es für mich okay diesen Freistoß zu geben
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich sehe hier mindestens einen Kontakt, der den Bremer letztendlich zu Fall bringt. Diese sind nicht hart und auch wenn Rashica das natürlich dankend annimmt, ist es für mich okay diesen Freistoß zu geben
Taru
Werder Bremen-Fan
Kurz bevor Rashica den rechten Fuß aufsetzen will, wird er an jenem getroffen und dadurch verschiebt sich der Auftrittspunkt. Das reicht um außer Tritt zu kommen und damit finde ich den Freistoß korrekt.
Werder Bremen-Fan
Kurz bevor Rashica den rechten Fuß aufsetzen will, wird er an jenem getroffen und dadurch verschiebt sich der Auftrittspunkt. Das reicht um außer Tritt zu kommen und damit finde ich den Freistoß korrekt.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Der Gegenspieler steht kurz auf dem Schuh des Gefoulten, ich hätte auch auf Foul entschieden.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Gegenspieler steht kurz auf dem Schuh des Gefoulten, ich hätte auch auf Foul entschieden.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Kontakt kann ich erkennen und nachvollziehen. Ist ein ganz normales Foul in meinen Augen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Kontakt kann ich erkennen und nachvollziehen. Ist ein ganz normales Foul in meinen Augen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Einmal links, einmal rechts, das reicht, um Rashica aus dem Tritt zu bringen.
Bayern München-Fan
Einmal links, einmal rechts, das reicht, um Rashica aus dem Tritt zu bringen.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Die Treffer sind gut sichtbar. Ich sehe nicht was mich daran zweifeln lässt dass sie auch ursächlich für das Fallen sind
FC Augsburg-Fan
Die Treffer sind gut sichtbar. Ich sehe nicht was mich daran zweifeln lässt dass sie auch ursächlich für das Fallen sind
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Doppelter Kontakt und für mich auch genug für einen Freistoß. Alles richtig entschieden.
1. FC Köln-Fan
Doppelter Kontakt und für mich auch genug für einen Freistoß. Alles richtig entschieden.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Durch den Kontakt am Fuß kommt Rashika zu Fall, der Fall passt für mich auch zum Kontakt, das ist ein Foul für mich. Mindestens vertretbar und eher sogar völlig korrekt entschieden.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Durch den Kontakt am Fuß kommt Rashika zu Fall, der Fall passt für mich auch zum Kontakt, das ist ein Foul für mich. Mindestens vertretbar und eher sogar völlig korrekt entschieden.
I bin I
Bayern München-Fan
Ich sehe zwei Berührungen, für mich kommt der Bremer damit aus dem Tritt. Den Freistoß kann man also durchaus geben, ich hätte hier ebenfalls gepfiffen.
Bayern München-Fan
Ich sehe zwei Berührungen, für mich kommt der Bremer damit aus dem Tritt. Den Freistoß kann man also durchaus geben, ich hätte hier ebenfalls gepfiffen.
JFB96
Hannover 96-Fan
Den gibt nicht jeder aber für mich geht das noch okay. Er trifft ihn zweimal leicht und der Bremer zieht clever das Foul. Dumm angestellt vom Frankfurter.
Hannover 96-Fan
Den gibt nicht jeder aber für mich geht das noch okay. Er trifft ihn zweimal leicht und der Bremer zieht clever das Foul. Dumm angestellt vom Frankfurter.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Fernandes trifft Rashica zweimal mit dem Bein am rechten Fuß (erst mit der rechten Fußspitze, dann mit dem Schienbein an der Hacke). In der Originalgeschwindigkeit sieht man, dass Intensität und Tempo nicht so gering sind. Das reicht für einen Freistoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Fernandes trifft Rashica zweimal mit dem Bein am rechten Fuß (erst mit der rechten Fußspitze, dann mit dem Schienbein an der Hacke). In der Originalgeschwindigkeit sieht man, dass Intensität und Tempo nicht so gering sind. Das reicht für einen Freistoß.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Kontakt ist da, Rashica zieht seinen Fuß aber unnatürlich weit nach links - ich denke, das Fallen war hier nicht nötig. 50-50-Entscheidung, ich selbst hätte das eher nicht gegeben.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Kontakt ist da, Rashica zieht seinen Fuß aber unnatürlich weit nach links - ich denke, das Fallen war hier nicht nötig. 50-50-Entscheidung, ich selbst hätte das eher nicht gegeben.
01.09.2018 15:30
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Gebre Selassie
Veljkovic
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Augustinsson
84. Bargfrede
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Osako
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de Guzmán 68.
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Tawatha 34.
N'Dicka 11.
Tawatha 34.
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52. Plogmann
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