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Freistoss zum 1:1 korrekt?

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Tor nach unberechtigtem Freistoß für SC Freiburg

Lag ein Foulspiel des Leipzigers vor und war damit der Freistoß korrekt?

KT-Abstimmung

3 x richtig entschieden

0 x keine Relevanz/unentschieden

10 x Veto

Freistoss zum 1:1 korrekt? - #21

28.04.2019 08:12

AllesZufall

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 17.02.2019

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Beiträge: 933

richtig entschieden

Freistoß kann man geben und auch bei der Freigabe ist dem SR keinerlei Vorwurf zu machen. Ist doch nicht dessen Problem, wenn der Torwart geistesabwesend durch die Gegend trottet.

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Freistoss zum 1:1 korrekt? - #22

28.04.2019 09:21

harrisking

RB Leipzig-Fan

Mitglied seit: 06.11.2016

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Beiträge: 1532

@Dream_liner

Veto

Zitat von Dream_liner

Zitat von harrisking
Das ist a) kein Freistoß und b) kann ich doch als SR einen Freistoß nicht freigeben, wenn nicht alle Beteiligten bereit für die Ausführung sind...

Insgesamt ganz finster von Schröder...

Hat der Schiri angezeigt das er das Spiel mit einem Pfiff wieder eröffnen möchte? Wenn nicht kann man ihn keinen Vorwurf machen! Er hat das Spiel ja nur unterbrochen und die Szene kann schnell ausgeführt werden oder eben lange gewartet werden.

Sollte er das Spiel wieder angepfiffen haben ist es eine interesant auslegung, Wobei der Schiri ja nicht für die Positionirung des TW verantwortlich ist. Er muss ja NUR dafür sorgen das der Ball auf der richtigen Stelle liegt, das jeweils die Richtigen Spieler auf den Platz stehen und das die Mauer den richtigen Abstand hat.

Ja, er hat es angezeigt, ja, er hat Ballposition und Mauer gemalt... und unmittelbar hiernach angepfiffen, auch ohne vorher eine sinnvolle Feldposition einzunehmen, oder wenigstens mal zu schauen, was der Torwart gerade tut.

Technisch mag das alles sauber gewesen sein - aber kein seriöser SR in der Bundesliga oder überhaupt im Profibereich sollte das so handhaben. Von da an hatte Schröder in einem bis dahin gut geleiteten Spiel auch jedwede Akzeptanz auf Feld und Rängen verloren...

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Freistoss zum 1:1 korrekt? - #23

28.04.2019 17:33

4EVER_WOB

VfL Wolfsburg-Fan

Mitglied seit: 23.12.2013

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Beiträge: 56

Veto

War für mich kein Freistoß.

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Freistoss zum 1:1 korrekt? - #24

28.04.2019 17:46

MKsge92

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 09.12.2014

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Beiträge: 4267

Gif`s:

Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!

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Freistoss zum 1:1 korrekt? - #25

28.04.2019 18:55

DerBallIstRund

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 31.03.2018

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Beiträge: 365

Also so wie da Knie und Ellenbogen ausgefahren sind, kann man den für mich geben. Er trifft den Ball auch erst nach Haberer.

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Freistoss zum 1:1 korrekt? - #26

28.04.2019 19:50

Lester

RB Leipzig-Fan

Mitglied seit: 06.04.2015

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Beiträge: 764

Haidara springt vor Haberer ab und spielt den Ball auch klar und deutlich bevor er Haberer überhaupt berührt. Haberer selber springt eigentlich nur in Haidara rein ohne Chance auf den Ball. Fehlentscheidung vom Schiedsrichter.

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Freistoss zum 1:1 korrekt? - #27

28.04.2019 19:55

Lester

RB Leipzig-Fan

Mitglied seit: 06.04.2015

Aktivität:
Beiträge: 764

@DerBallIstRund

Zitat von DerBallIstRund
Also so wie da Knie und Ellenbogen ausgefahren sind, kann man den für mich geben. Er trifft den Ball auch erst nach Haberer.

Die Berührung des Balles ist bevor er Haberer berührt. Dazu zieht Haidara den Ellenbogen deutlich ein und das Knie geht überhaupt nicht in Richtung Haberer.

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Freistoss zum 1:1 korrekt? - #28

28.04.2019 20:12

Kasperle83

RB Leipzig-Fan

Mitglied seit: 20.02.2018

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Beiträge: 110

Veto

Genauso sehe ich es auch. Ein ganz normales Kopfballduell.

Aber ich habe das Gefühl für viele geht es hier mehr um die Ausführung des Freistosses als der Situation, die zum Freistoss geführt hat, obwohl ich extra bei Erstellung drauf aufmerksam gemacht habe, dass es um die Situation geht, die zum Freistoss führt.

Und mit dem Knie trifft er garnicht, sondern eher mit dem nachgezogenen Bein, aber längst nachdem der Ball gespielt wurde, von daher eine klare Fehlentscheidung.

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Freistoss zum 1:1 korrekt? - #29

29.04.2019 08:38

Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

Kein Freistoß für mich

Haberer hält sich den Kopf, mit welchem er Haidaras Schulter getroffen hat, nachdem dieser den Ball weggeköpft hatte.

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Freistoss zum 1:1 korrekt? - #30

29.04.2019 08:44

harrisking

RB Leipzig-Fan

Mitglied seit: 06.11.2016

Aktivität:
Beiträge: 1532

@kt

Veto

Für einen Freistoß spricht hier - wenn überhaupt - dann doch nur die hohe Dynamik von Haidara und die daraus resultierende Energie, die Haberer absorbiert, als dieser - zu spät - zum Kopfball kommt. Davon ab ist für mich kein Foul zu erkennen, sondern ein Zusammenprall, bei dem Haberer mehr einstecken muss, als Haidara...

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Freistoss zum 1:1 korrekt? - #31

29.04.2019 11:33

rey200

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 14.12.2017

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Beiträge: 361

Veto

Für mich tatsächlich kein Foul.

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Freistoss zum 1:1 korrekt? - #32

29.04.2019 11:49

Nike

Hertha BSC-Fan

Mitglied seit: 04.07.2018

Aktivität:
Beiträge: 1435

Veto

Ich sehe hier einen unglücklichen Zusammenstoß mit den Köpfen und kein Foulspiel. Freistoß hätte ich hier nicht gepfiffen.

Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!

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Freistoss zum 1:1 korrekt? - #33

29.04.2019 12:19

DerBallIstRund

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 31.03.2018

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Beiträge: 365

@Adlerherz

Im ersten GIF ist gut zu sehen, dass er Haberer zwar nicht mit dem Knie aber doch mit dem Unterschenkel trifft. Ist das für dich tatsächlich der entscheidende Unterschied?

Ich möchte mal noch erwähnen, dass er am Ende mit seiner Schulter Haberers Kopf trifft.

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Freistoss zum 1:1 korrekt? - #34

29.04.2019 12:36

Adlerherz

Eintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz

Mitglied seit: 07.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 6412

@DerBallIstRund

Zitat von DerBallIstRund
Im ersten GIF ist gut zu sehen, dass er Haberer zwar nicht mit dem Knie aber doch mit dem Unterschenkel trifft. Ist das für dich tatsächlich der entscheidende Unterschied?

Ich möchte mal noch erwähnen, dass er am Ende mit seiner Schulter Haberers Kopf trifft.

Ja, aber ein Zusammenprall mit den Schenkeln ist in dem Szenario jetzt echt kein Foulgrund für mich

Ja, er trifft Haberers Kopf, aber wie soll er das verhindern? Er hat den Arm angelegt, die Schulter geht nicht gezielt Richtung Haberer raus und er springt im Kopfballduell einfach höher und ist früher da. Der Leipziger springt ganz normal zum Kopfballduell - und gewinnt das. Dass er danach Haberer trifft, liegt daran, dass dieser zu spät kommt, nicht weit genug ist (ergo muss er den Kopf Richtung Ball/Gegenspieler strecken) und außerdem nicht hoch genug springt (deshalb trifft er die Schulter und nicht den Kopf des Gegenspielers - das wiederum wäre mMn dann ein klares Foulspiel von Haberer).
Sehe hier absolut keine Schuld beim Leipziger. Das Knie wäre fahrlässig (und mMn sogar rücksichtslos), aber hier kommt es ja nicht zum Kontakt und Haberer wird davon auch in keiner Weise beeinflusst.

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Freistoss zum 1:1 korrekt? - #35

29.04.2019 13:05

Peachum

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 23.04.2018

Aktivität:
Beiträge: 827

richtig entschieden

Laut Regeln spielt es ja keine Rolle, ob ein Kontakt vor oder nach dem Ball Spielen stattfindet. Zudem muss ein Foulspiel nicht absichtlich sein.
Schulter im Gesicht des Gegners ist eindeutig ein Foul, auch wenn es natürlich von Haidara nicht gewollt war.
Dass dann mit "Schuld" diskutiert wird, erschließt sich mir nicht.
Haberer springt auf der Stelle hoch und versucht, den Ball mit dem Kopf zu spielen. Haidara kommt mit sehr viel Dynamik in den Zweikampf, spielt zuerst den Ball, aber trifft den Gegner nun mal danach mit der Schulter im Gesicht.

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Freistoss zum 1:1 korrekt? - #36

29.04.2019 14:33

Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@Peachum

Zitat von Peachum
Haidara kommt mit sehr viel Dynamik in den Zweikampf, spielt zuerst den Ball, aber trifft den Gegner nun mal danach mit der Schulter im Gesicht.

Weil Haidara zuerst am Ball ist und auch Haberer nicht im Sprung "abräumt", würde ich hier eher davon sprechen, dass Haberer Haidara in seiner Köpfbewegung mit dem Kopf an der Schulter trifft. Für mich von Haidara ein robuster Zweikampf im Rahmen dessen, was erlaubt sein sollte.

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Freistoss zum 1:1 korrekt? - #37

29.04.2019 14:57

DerBallIstRund

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 31.03.2018

Aktivität:
Beiträge: 365

@Wortspast

Zitat von Wortspast
Weil Haidara zuerst am Ball ist und auch Haberer nicht im Sprung "abräumt", würde ich hier eher davon sprechen, dass Haberer Haidara in seiner Köpfbewegung mit dem Kopf an der Schulter trifft.

Das ist doch Unsinn. Haberer ist besser positioniert und springt mehr oder weniger auf der Stelle hoch (ja, sicherlich nicht so hoch wie Haidara, der dadurch an den Ball kommt). Haidara springt aber zwei Meter weit weg los. Natürlich geht der Kontakt hier von ihm aus.

@Adlerherz Für mich besteht allein durch die Arm- und Beinhaltung von Haidara und das Tempo mit dem er rein geht hier Verletzungsgefahr. Dass er Haberer mit dem Knie verfehlt, ist reines Glück. Damit für mich gefährliches Spiel und Freistoß für Freiburg.

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Freistoss zum 1:1 korrekt? - #38

29.04.2019 15:21

Adlerherz

Eintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz

Mitglied seit: 07.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 6412

@DerBallIstRund

Zitat von DerBallIstRund
@Adlerherz Für mich besteht allein durch die Arm- und Beinhaltung von Haidara und das Tempo mit dem er rein geht hier Verletzungsgefahr. Dass er Haberer mit dem Knie verfehlt, ist reines Glück. Damit für mich gefährliches Spiel und Freistoß für Freiburg.

Mal ganz abgesehen von der regeltechnischen Umsetzung eines gefährlichen Spiels bei Kontakt: Gefährliches Spiel -> indirekter Freistoß -> Tor gilt nicht.

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Freistoss zum 1:1 korrekt? - #39

29.04.2019 16:37

DerBallIstRund

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 31.03.2018

Aktivität:
Beiträge: 365

@Adlerherz

Zitat von adlerherz
Mal ganz abgesehen von der regeltechnischen Umsetzung eines gefährlichen Spiels bei Kontakt: Gefährliches Spiel -> indirekter Freistoß -> Tor gilt nicht.

Naja. Das kommt jetzt daher, dass für dich der entscheidende Teil nur das Knie ist (mit dem kein Kontakt stattfindet). Ich hatte dich so verstanden, dass mit dem "gefährlichen Körperteil Knie" hier kein Kontakt vorlag und es darum kein Foul sein kann. Falls man da jetzt tatsächlich zwischen den einzelnen Körperteilen unterscheidet, dann halt nur gefährliches Spiel vor.
Für mich ist diese Art der Zweikanpfführung von vorne weg abzupfeifen. So kann man nicht in den Gegenspieler springen. Ob das dann direkten oder indirekten Freistoß gibt bin ich mir nach deiner Argumentation (kein Kontakt mit dem Knie sondern nur mit dem Unterschenkel) nicht mehr sicher. Die Regelteile, die ich kenne sind da nicht ganz eindeutig (reicht bei gefährlichem Spiel jeglicher Körperkontakt um daraus ein Foulspiel zu machen? Was ist wenn z.B. nur die Hand des gefährlich grätschenden Spielers den Gegner streift?).

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Freistoss zum 1:1 korrekt? - #40

29.04.2019 16:51

harrisking

RB Leipzig-Fan

Mitglied seit: 06.11.2016

Aktivität:
Beiträge: 1532

@DerBallIstRund

Veto

Zitat von DerBallIstRund

Zitat von adlerherz
Mal ganz abgesehen von der regeltechnischen Umsetzung eines gefährlichen Spiels bei Kontakt: Gefährliches Spiel -> indirekter Freistoß -> Tor gilt nicht.
Naja. Das kommt jetzt daher, dass für dich der entscheidende Teil nur das Knie ist (mit dem kein Kontakt stattfindet). Ich hatte dich so verstanden, dass mit dem "gefährlichen Körperteil Knie" hier kein Kontakt vorlag und es darum kein Foul sein kann. Falls man da jetzt tatsächlich zwischen den einzelnen Körperteilen unterscheidet, dann halt nur gefährliches Spiel vor.
Für mich ist diese Art der Zweikanpfführung von vorne weg abzupfeifen. So kann man nicht in den Gegenspieler springen. Ob das dann direkten oder indirekten Freistoß gibt bin ich mir nach deiner Argumentation (kein Kontakt mit dem Knie sondern nur mit dem Unterschenkel) nicht mehr sicher. Die Regelteile, die ich kenne sind da nicht ganz eindeutig (reicht bei gefährlichem Spiel jeglicher Körperkontakt um daraus ein Foulspiel zu machen? Was ist wenn z.B. nur die Hand des gefährlich grätschenden Spielers den Gegner streift?).

Du hast vollkommen recht - und doch nicht. So wie Haidara hier agiert, kann man, wie du sagst, nicht in den Gegenspieler springen. Das passiert hier aber auch gar nicht. Haidara geht so zum Ball und dort, wo er den Ball spielt, ist zunächst gar kein Gegenspieler. Haberer, der hier, um einen Zweikampf zu führen, deutlich später in die Szene eingreift, entscheidet erst dann, den Kontakt trotzdem zu suchen. Haidara agiert, Haberer reagiert. Das gefährliche Spielt begeht ergo, wenn überhaupt, der Freiburger.

Weder gefährdet Haidara Haberer, noch foult er ihn, es kann hier also so oder so keinen Freistoß, ob direkt oder indirekt für den SCF geben. Davon ab: bei einem ggf. zu verhängenden indirekten Freistoß wäre das anschließend direkt erzielte Tor irregulär...

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