Freistoß zum 2:0 korrekt?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- keine Relevanz/Unentschieden

McKennie im Zweikampf mit Tolisso. Marco Fritz pfeift Freistoß. Zurecht?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 8 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 8 x Veto

 Freistoß zum 2:0 korrekt?   - #41


25.08.2019 00:05


SportfanRob


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 20.08.2019

Aktivität:
Beiträge: 812

- Veto
Ist nach den Bildern hier auch zu wenig. Zwischen Tolisso und McKennie gibt es wen minimal einen Kontakt, der meiner Meinung nach üblich im Fußball ist. Wenn man die pfeift, ist es sehr kleinlich



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 Freistoß zum 2:0 korrekt?   - #42


25.08.2019 00:28


Lorothar


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 12.12.2016

Aktivität:
Beiträge: 155

@Hansl

- Veto
Zitat von Hansl
Zitat von lorothar
Natürlich ist es keine klare Fehlentscheidung und die Berührung war da, aber ich muss mich doch sehr wundern, wenn der Fall von Tolisso der Berührung geschuldet wäre... Ich finde es einfach "zu wenig" und im Normalfall wird dieses Foul auch 9 von 10 mal NICHT gepfiffen... Hier davon zu sprechen, dass dieses Foul "100 mal pro Spieltag gepfiffen wird" kann ich nicht unterschreiben. Das ist einfach theatralisch und daraufhin kleinlich (für mich ZU kleinlich) gepfiffen...


Ich denke, da täuscht dich deine Wahrnehmung etwas. Solche Szenen werden schon gepfiffen, nur geschieht danach in der Regel nichts Besonderes. Da aber hier ein Tor erfolgte, ist es verständlich, dass man sich aufregt oder darüber diskutieren möchte. Natürlich muss man da nicht fallen, aber das lernt man als Spieler mittlerweile so, auch wenn ich kein Fan davon bin. Wenn er sich nicht hinlegt, wird das wohl nicht gepfiffen, obwohl das Vergehen trotzdem vorlag. Wie sagt man so schön, "den hat er clever herausgeholt" oder "den wollte er". 


Für mich gibt es einen Unterschied zwischen "den wollte er" und "den kann man geben" und für "clever" halte ich das schon mal gar nicht. Ich finde solche Szenen schon fast unsportlich... Er hätte weder die Ballkontrolle verloren, noch ist durch den minimalen Kontakt eine Situation verhindert worden, die einen Freistoß rechtfertigen würde. Dass eine weitere Situation FÜR Bayern nicht zustande kommt, liegt einzig und allein daran, dass Tolisso sich fallen lässt. Das mit einem Freistoß zu belohnen ist einfach falsch.



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 Freistoß zum 2:0 korrekt?   - #43


25.08.2019 00:32


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

Aktivität:
Beiträge: 3257

- Veto
Super gemacht vom Bayernspieler.
er bemerkt die Berührung und dreht seinen Oberkörper genau in die richtige Richtung.
So schnell kann der Schalker gar nicht reagieren und die Hand wegnehmen.
Das sieht in Echtzeit dann wirklich absolut nach einem Foul aus.

Ich will jetzt nicht sagen, dass der Schalker für seine Blödheit bestraft werden muss, aber so wird man diszipliniert die Arme bei sich zu behalten.

Eine Fehlentscheidung bleibt es dennoch.



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 Freistoß zum 2:0 korrekt?   - #44


25.08.2019 00:33


MaxM
MaxM

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 13.02.2016

Aktivität:
Beiträge: 812

@Hansl

Zitat von Hansl
Zitat von lorothar
Natürlich ist es keine klare Fehlentscheidung und die Berührung war da, aber ich muss mich doch sehr wundern, wenn der Fall von Tolisso der Berührung geschuldet wäre... Ich finde es einfach "zu wenig" und im Normalfall wird dieses Foul auch 9 von 10 mal NICHT gepfiffen... Hier davon zu sprechen, dass dieses Foul "100 mal pro Spieltag gepfiffen wird" kann ich nicht unterschreiben. Das ist einfach theatralisch und daraufhin kleinlich (für mich ZU kleinlich) gepfiffen...


Ich denke, da täuscht dich deine Wahrnehmung etwas. Solche Szenen werden schon gepfiffen, nur geschieht danach in der Regel nichts Besonderes. Da aber hier ein Tor erfolgte, ist es verständlich, dass man sich aufregt oder darüber diskutieren möchte. Natürlich muss man da nicht fallen, aber das lernt man als Spieler mittlerweile so, auch wenn ich kein Fan davon bin. Wenn er sich nicht hinlegt, wird das wohl nicht gepfiffen, obwohl das Vergehen trotzdem vorlag. Wie sagt man so schön, "den hat er clever herausgeholt" oder "den wollte er". 

Entschiedend ist nicht, dass danach ein Tor fällt, sondern dass ein direktes Freistoßtor und damit relevant im Sinne der wahren Tabelle ist. Dass sich alle Schiedsrichter ständig von derartiger Schauspielerei täuschen lassen macht die Entscheidung genauso wenig richtig, wie dass niemand darüber diskutiert, wenn die Szenen nicht relevant im Sinne der wahren Tabelle sind. 



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 Freistoß zum 2:0 korrekt?   - #45


25.08.2019 01:18


Rothose


FC Würzburger Kickers-FanFC Würzburger Kickers-Fan


Mitglied seit: 18.06.2019

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Beiträge: 104

@Steinkalt

- richtig entschieden
Zitat von Steinkalt
Nach dem Zupfer hätte nicht mal mein Gänseblümchen im Garten nachgegeben.


Dann muss wohl dein Gänseblümchen aus Stahl sein



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 Freistoß zum 2:0 korrekt?   - #46


25.08.2019 01:47


Grisu


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 24.09.2015

Aktivität:
Beiträge: 885

Ich kann mich noch erinnern wie letzte Saison dann anhand von Hand- Finger, und Fußstellungen versucht wurde in den Kopf der Spieler zu gucken.
Also er berührt ihn und krümmt die Finger sogar ;-)



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 Freistoß zum 2:0 korrekt?   - #47


25.08.2019 01:52


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

Aktivität:
Beiträge: 9623

@MaxM

Zitat von MaxM
Entschiedend ist nicht, dass danach ein Tor fällt, sondern dass ein direktes Freistoßtor und damit relevant im Sinne der wahren Tabelle ist. Dass sich alle Schiedsrichter ständig von derartiger Schauspielerei täuschen lassen macht die Entscheidung genauso wenig richtig, wie dass niemand darüber diskutiert, wenn die Szenen nicht relevant im Sinne der wahren Tabelle sind. 

OK,  es ist 1:49 Uhr, aber es muss die Frage erlaubt sein, weshalb er da überhaupt seine Flossen an Tolisso hat. Diese elendige Zerrerei und Zupferei nervt einfach nur. Lässt er die Finger von Tolisso, passiert ... nichts!



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Freistoß zum 2:0 korrekt?   - #48


25.08.2019 01:56


Nike


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 04.07.2018

Aktivität:
Beiträge: 1435

- Veto
Für mich bleibt das einfach kein Foul, Tolisso fädelt da einfach ein und nutzt den kleinen Kontakt aus. Das reicht mir einfach nicht.



Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!


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 Freistoß zum 2:0 korrekt?   - #49


25.08.2019 02:03






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

Ich muss ehrlich sagen etwas erschreckt mich diese konsequente "Heul leise Tolisso" Haltung.

Es handelt sich um keine Szene im Strafraum.
Der Kontakt ist unstrittig und definitiv (anhand der Bilder) nicht als minimal einzustufen, er zieht schon etwas.
Bei einer harten Gangart kann man da durchaus mal ein Auge zudrücken, wenn es sich um einen Zweikampf gehandelt hätte.
Dadurch, dass aber der Ball eben nicht im Mittelpunkt und als Ziel der Attacke steht, ist das für mich ein Foulspiel.

Dass sich da Tolisso auch anders verhalten kann, steht außer Frage.
Ein Foulspiel bleibt es trotzdem.



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 Freistoß zum 2:0 korrekt?   - #50


25.08.2019 04:03


Okudera


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 05.04.2011

Aktivität:
Beiträge: 847

Das ist einfach nur widerlich vom Bayernspieler.
Sowas will ich im Fußball nicht sehen.
Ein kurzer Hauch von Berührung wird dankbar angenommen, um ein Foul vorzutäuschen.
Als Schiri würd ich sowas zweimal laufen lassen, dann lassen die Spieler einen solchen Scheiss.

P..S.: bei einer Elfmeterszene am vergangenen Spieltag schrieb ich bereits, dass man mit Begründungen wie „Berührung war da“, „dann soll er halt wegbleiben“. „Wenn der Spieler mehr draus macht, ist es trotzdem Foul“ etc. jeden Pfiff bestätigen kann (was hier auch passiert).



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 Freistoß zum 2:0 korrekt?   - #51


25.08.2019 06:25


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 25.08.2009

Aktivität:
Beiträge: 3971

- Veto
@SetOnFire : Ist das Dein Ernst? Im Strafraum gelten andere Regeln als außerhalb?



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 Freistoß zum 2:0 korrekt?   - #52


25.08.2019 07:15


Grisu


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 24.09.2015

Aktivität:
Beiträge: 885

@Spielbeobachter

Zitat von Spielbeobachter
@SetOnFire : Ist das Dein Ernst? Im Strafraum gelten andere Regeln als außerhalb?

Schau mal auf die Notbremsenregelung ;-)
Auch gibt es im Strafraum bei Foul keinen Freistoß.



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 Freistoß zum 2:0 korrekt?   - #53


25.08.2019 07:28


Robery250513


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 22.04.2019

Aktivität:
Beiträge: 504

@Nike

Zitat von Nike
Für mich bleibt das einfach kein Foul, Tolisso fädelt da einfach ein und nutzt den kleinen Kontakt aus. Das reicht mir einfach nicht.


Wie soll man sich das einfädeln nochmal vorstellen.

Hat Tolisso jetzt seine Schulter in die Hand vom Schalker gelegt und das Trikot zwischen die Finger geschoben. Und Tolisso schiebt mit der Schulter die Hand vom Schalker weg?

Jetzt wird’s bestimmt amüsant, ich hol mir schon mal das Popcorn. Wir erleben gleich die Erklärung wie ein bayernspieler mit der Schulter einfädelt.



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 Freistoß zum 2:0 korrekt?   - #54


25.08.2019 08:28


ist-nicht-wahr


Preußen Münster-FanPreußen Münster-Fan


Mitglied seit: 25.08.2019

Aktivität:
Beiträge: 12

- Veto
Eindeutig kein Foul.



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 Freistoß zum 2:0 korrekt?   - #55


25.08.2019 08:59


bränntbarn


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 19.01.2010

Aktivität:
Beiträge: 2856

Könnte bzw. kann man die Szene noch aus einer anderen Perspektive sehen? Das hier gepostete .gif reicht mir noch nicht für ne Entscheidung. Es mag durchaus sein dass hier ein "Herumreißen stattgefunden hat, aber um die Intensität des Arneinsatzes und den Effekt auf den Angreifer zu klären müsste man's denk ich aus dem so genannten "reverse angle" sehen.

Man kann sich abgesehen davon natürlich darüber ärgern wie leicht der Angreifer da umgeht, aber wer das kritisiert, braucht nicht mit dem Finger auf einen Spieler, eine Szene, einen Verein zu zeigen, sondern müsste, wenn er konsequent ist, die Sportsrt wechseln. Das ist leider ein immer auswucherndes Phänomen im Fußball insgesamt, das es einem schon gut vergällen kann. 



contractio eunt domus


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 Freistoß zum 2:0 korrekt?   - #56


25.08.2019 09:00


fairlierer


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 13.05.2019

Aktivität:
Beiträge: 532

Merkwürdige Argumentationen hier

- richtig entschieden
Alle, die so vehement von Schwalbe, kein Foul usw. sprechen, können mir gern mal erklären, wo der Schalker hier einen fairen Zweikampf führt. Seine Aktion hat mit dem Ball nix zu tun und wenn ich meine Hand auf der Schulter des Gegners hab, ist das halt strafbar.
Dass Tolisso da nicht fallen muss, steht außer Frage, nur wird es halt leider nur gepfiffen, wenn man fällt. Leichtes Fallen find ich auch nicht schön, aber deshalb ist es doch noch lange keine Fehlentscheidung?! Die wäre es, wenn sich der Schalker regelkomform verhalten hätte.



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 Freistoß zum 2:0 korrekt?   - #57


25.08.2019 09:00






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

Schablonenszene

Eine schöne Szene aus vergangenen Zeiten, anhand derer jeder seine Subjektivität bzgl. Einfädeln/Cleverness/Widerlichkeit/Fallenlassen/Unsportlichkeit je nach Trikotfarbe überprüfen kann.

https://www.wahretabelle.de/forum/wirklich-elfmeter/23/10884?page=1&spieltag=1&saisonId=302



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 Freistoß zum 2:0 korrekt?   - #58


25.08.2019 09:13


MaxM
MaxM

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 13.02.2016

Aktivität:
Beiträge: 812

@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Zitat von MaxM
Entschiedend ist nicht, dass danach ein Tor fällt, sondern dass ein direktes Freistoßtor und damit relevant im Sinne der wahren Tabelle ist. Dass sich alle Schiedsrichter ständig von derartiger Schauspielerei täuschen lassen macht die Entscheidung genauso wenig richtig, wie dass niemand darüber diskutiert, wenn die Szenen nicht relevant im Sinne der wahren Tabelle sind. 

OK,  es ist 1:49 Uhr, aber es muss die Frage erlaubt sein, weshalb er da überhaupt seine Flossen an Tolisso hat. Diese elendige Zerrerei und Zupferei nervt einfach nur. Lässt er die Finger von Tolisso, passiert ... nichts!

Und wenn Tolisso sich nicht fallen lässt passiert auch nichts, oder wenn der Schiedsrichter gerade geblinzelt hätte, oder wenn McKennie gar nicht gespielt hätte... Wo soll der Gedanke bitte hinführen?

Wie bereits gefragt, sagt die Regel aus, dass eine Berührung unbedingt ein Foul ist? Der Pfiff ist zu begründen, nicht McKennies Griff an Tolissos Arm.



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 Freistoß zum 2:0 korrekt?   - #59


25.08.2019 09:15


Zirkusaffe


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 10.08.2013

Aktivität:
Beiträge: 2467

- richtig entschieden
Der Schalker versucht hier nicht mal, den Ball zu spielen. Was Tolisso daraus macht ist für mich (wie eigentlich immer, ich bin überhaupt kein Freund davon, ständig die Art des Fallens zu instrumentalisieren) in dem Kontext absolut zu vernachlässigen. Er hat die Hände wegzulassen, es ist kein Körpereinsatz mit angelegtem Arm oder zumindest noch so nah am Körper, dass man das durchwinken könnte. Selbst Schuld. Und außerhalb des Strafraums wird sowas oft genug gepfiffen. Ich hätte hier auch den Freistoß gegeben.

Übrigens schöne Vergleichsszene von @PepDSC.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Freistoß zum 2:0 korrekt?   - #60


25.08.2019 09:35


dasheavy
dasheavy

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 22.11.2008

Aktivität:
Beiträge: 1307

- richtig entschieden
ohne das anschließende tor würde wohl niemand über den freistoßpfiff meckern
es is nun mal ein halten punkt aus.wird im spiel zich mal gepfiffen



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Voting-Teilnehmer

×

Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Für mich ist das mehr ein gewolltes Fallen von Tolisso als ein Foul von McKennie.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Hände weg und es wäre nichts passiert. Einfach ungeschickt im Zweikampf angestellt.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

McKennie umgreift fernab des Balles den rechten Oberarm, zieht und bewegt sich gegenläufig zu Tolisso. Dieser kurze Zieher reicht mir in dieser Dynamik aus, um den Pfiff als regelkonform zu sehen, da Tolissos hierdurch beeinträchtigt ist.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Tolisso lässt sich für mein Empfinden viel zu theatralisch fallen. So ein Ziehen ist super nervig, aber mittlerweile ganz normal, sehe hier keinen Grund, einen Freistoß zu geben.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Schwierige Szene: Viel Zug ist nicht drauf, aber doch genug um die Schulter nach hinten zu ziehen, zumal die Bewegungen gegenläufig sind. Gerade mein Eindruck in Realgeschwindigkeit lässt mich zu Foul tendieren, auch wenn hier beides nicht falsch ist.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Tolisso lässt sich viel zu bereitwillig fallen. Das ist mir in Strafraumnähe zu wenig für einen Freistoß reinwärts.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Kontakt sieht zwar leicht aus aber in dem Bewegungsablauf reicht das um Tolisso die Balance zu nehmen. Einfach doof und unnötig da an die Schulter zu greifen.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Es gibt keinen sportlichen Grund, warum die Hand hier aufliegen muss, entsprechend nimmt Tolisso das ungeschickt dargebrachte Geschenk mehr als dankend an. Sehr zum Leidwesen der Schalker.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Kurzer Kontakt am Arm. Keine Intensität, keine wirkliche Beeinträchtigung Tolissos denkbar aus meiner Sicht. Daher kein Foul.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Leichtes Halten und in Folge ein sehr leichter Fall (einknicken der Beine). Für mich nicht genug für einen Freistoß.

-
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan

Für mich kein Foul. Der Schalker greift zwar an den Arm, aber der Effekt dieser Aktion ist nicht stark. Tolisso knickt daraufhin plötzlich ein und fällt, Kausalzusammenhang seh ich hier nicht.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Für mich ist das nichts. Ein kurzer Zupfer, der Tolisso aber an nichts hindern würde geschweige denn zum Fallen bringt. Für mich sogar mehr Schwalbe als Foul.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Den Freistoß muss es schon wegen Blödheit des Schalkers geben. Kein Interesse am Ball, sondern nur den Gegener befummeln.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Wer außerhalb des Strafraums so den Gegenspieler zieht (auch wenn es nur leicht ist) muss mit Freistoß rechnen. Wenn der Schalker die Hände vom Bayernspieler lässt passiert nichts.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Im Strafraum zu wenig, außerhalb aber sicherlich ausreichend. Die Hand hat da nichts zu suchen, der Schalker geht bewusst nicht auf der Seite des Balles, sondern auf der anderen Seite am Stürmer vorbei. Das Foul wollten in der Situation beide Spieler.

×

24.08.2019 18:30


20.
Lewandowski
50.
Lewandowski
62.
(11er)
unbekannt
75.
Lewandowski

Schiedsrichter

Marco FritzMarco Fritz
Note
5,2
Schalke 04 5,9   5,3  Bayern München 4,1
Dominik Schaal
Marcel Pelgrim
Lasse Koslowski
Bastian Dankert
Markus Häcker

Statistik von Marco Fritz

Schalke 04 Bayern München Spiele
23  
  37

Siege (DFL)
6  
  27
Siege (WT)
7  
  27

Unentschieden (DFL)
6  
  5
Unentschieden (WT)
7  
  3

Niederlagen (DFL)
11  
  5
Niederlagen (WT)
9  
  7

Aufstellung

Nübel
Kenny
Stambouli
Nastasic
Oczipka
McKennie
Mascarell 59.
Caligiuri
Harit 86.
Raman 51.
Burgstaller
Neuer 
Pavard 
Süle 
77. Hernández 
Alaba 
Kimmich 
Tolisso 
57. Gnabry 
57. Müller 
Coman 
Lewandowski 
Sané  59.
Mercan  86.
Kutucu  51.
77. Javi Martinez
57. Coutinho
57. Perisic

Alle Daten zum Spiel

Schalke 04 Bayern München Schüsse auf das Tor
2  
  6

Torschüsse gesamt
6  
  9

Ecken
3  
  4

Abseits
2  
  1

Fouls
11  
  10

Ballbesitz
34%  
  66%




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