Freistoß zum 2:0 korrekt?

Zitat von cris77
mich ist alleine schon der Punkt von der KT Abstimmung genug. Im Strafraum zu wenig, aber hier ok. Wo steht das eigentlich, dass diese Dinge einen Unterschied zu machen haben? So ein Unsinn. Man darf darueber diskutieren, ob das ausreichend ist oder auch nicht. Aus meiner Sicht bekommst Du diese Dinge generell nur besser in den Griff, wenn Schwalben genauso bestraft werden, wie das vermeindliche Foul, inklusive aller moeglicher Karten. Hier war halt die Hand leider im Spiel und leider wird das entsprechend der Regel gepfiffen. Ob ich das gut finde? Nein! Ob ch das richtig finde, leider ja!. 

Es ist hier der Kontakt gesucht worden und so sehr wie man das moralisch darueber unterhalten kann, so sehr ist es nunmal der Job vom Spieler das Beste aus der jeweiligen Situation zu machen, und da gehoert dies halt dazu. 

Tolisso legt sich den Ball nach rechts und will hinterher. Wie hat er denn da den Kontakt gesucht? 
Dribbeln ist durchaus erlaubt im Fussball. 

Zitat von Joesef
Richtige Entscheidung, den kann man schon geben. Mckennie zupft Tolisso leicht an der Schulter. Er hat dabei keine Chance an den Ball zu kommen. Er versucht ja nich einmal an den Ball zu kommen. Er hält ihn einfach kurz fest um ihn am Weiterlaufen zu hindern bzw. ihm das Weiterlaufen zu erschweren. Tolisso nimmt das Angebot halt dankend an.

Solche Sachen werden in der Bundesliga regelmäßig abgepfiffen. 

Tolisso versucht aber auch nicht am Ball zu bleiben... Wäre das komplett abseits vom Ball geschehen, also ohne Ballbesitz eines Spielers, würden sich jetzt selbst Bayern-Fans an den Kopf fassen und fragen, was Tolisso da vor hatte.
Mein Problem ist einfach, dass NICHTS von der Aktion von McKennie einen Vorteil in Form eines Freistoßes rechtfertigt... Dass Tolisso nicht normal weiterspielen konnte, liegt einfach daran, dass er sich fallen lässt und das zu belohnen ist falsch. McKennies Berührung verhindert nichts, was einen Freistoß zur Folge haben sollte.

Und den Vergleich zu Schürrle von irgendwann ist schon mal ganz anders, weil das Tempo da ganz anders war. Trotzdem war es da auch schon sehr wenig für einen Elfer.
 

Zitat von Futzigarhammer
Fanfan wurde im Heimspiel gegen Bayern bei einer Ecke das Trikot weit vom Körper gezogen (stand im Bild mindestens 30 cm vom Körper ab). Kommentar: Hummels hat früh genug los gelassen, kein Pfiff.

Die Kombi Farfan->Schalke und Hummels->Bayern gab es aber nie.

Zitat von Antikas

Zitat von cris77
mich ist alleine schon der Punkt von der KT Abstimmung genug. Im Strafraum zu wenig, aber hier ok. Wo steht das eigentlich, dass diese Dinge einen Unterschied zu machen haben? So ein Unsinn. Man darf darueber diskutieren, ob das ausreichend ist oder auch nicht. Aus meiner Sicht bekommst Du diese Dinge generell nur besser in den Griff, wenn Schwalben genauso bestraft werden, wie das vermeindliche Foul, inklusive aller moeglicher Karten. Hier war halt die Hand leider im Spiel und leider wird das entsprechend der Regel gepfiffen. Ob ich das gut finde? Nein! Ob ch das richtig finde, leider ja!. 

Es ist hier der Kontakt gesucht worden und so sehr wie man das moralisch darueber unterhalten kann, so sehr ist es nunmal der Job vom Spieler das Beste aus der jeweiligen Situation zu machen, und da gehoert dies halt dazu. 

Tolisso legt sich den Ball nach rechts und will hinterher. Wie hat er denn da den Kontakt gesucht? 
Dribbeln ist durchaus erlaubt im Fussball. 

Interessante Auslegung mit dem Resultat, dass Du Deine und ich meine Meinung habe.  Am Ende ist wohl eher das Resultat wichtig und da war aus meiner Sicht der Freistoss die richtige Entscheidung. 

Es ist kein starker Kontakt. Aber die Aktion geht nur gegen den Mann und nicht gegen den Ball. Insgesamt kann man den geben, muss aber nicht. In meinen Augen ist es aber keine Fehlentscheidung, hier zu pfeifen.

Zitat von cris77

Zitat von Antikas

Zitat von cris77
mich ist alleine schon der Punkt von der KT Abstimmung genug. Im Strafraum zu wenig, aber hier ok. Wo steht das eigentlich, dass diese Dinge einen Unterschied zu machen haben? So ein Unsinn. Man darf darueber diskutieren, ob das ausreichend ist oder auch nicht. Aus meiner Sicht bekommst Du diese Dinge generell nur besser in den Griff, wenn Schwalben genauso bestraft werden, wie das vermeindliche Foul, inklusive aller moeglicher Karten. Hier war halt die Hand leider im Spiel und leider wird das entsprechend der Regel gepfiffen. Ob ich das gut finde? Nein! Ob ch das richtig finde, leider ja!. 

Es ist hier der Kontakt gesucht worden und so sehr wie man das moralisch darueber unterhalten kann, so sehr ist es nunmal der Job vom Spieler das Beste aus der jeweiligen Situation zu machen, und da gehoert dies halt dazu. 

Tolisso legt sich den Ball nach rechts und will hinterher. Wie hat er denn da den Kontakt gesucht? 
Dribbeln ist durchaus erlaubt im Fussball. 

Interessante Auslegung mit dem Resultat, dass Du Deine und ich meine Meinung habe.  Am Ende ist wohl eher das Resultat wichtig und da war aus meiner Sicht der Freistoss die richtige Entscheidung. 

Leider erklärst du mir nicht, wie genau Tolisso den Kontakt gesucht hat.
Find die Behauptung durchaus spannend. 
Wie sucht ein ballführender Spieler mit der Schulter Kontakt zur Hand des Gegenspielers?

50:50

Kann man geben, muss man wohl nicht.
Aber keine Fehlentscheidung aus meiner Sicht.

Zitat von Robery250513

Zitat von Nike
Für mich bleibt das einfach kein Foul, Tolisso fädelt da einfach ein und nutzt den kleinen Kontakt aus. Das reicht mir einfach nicht.

Wie soll man sich das einfädeln nochmal vorstellen.

Hat Tolisso jetzt seine Schulter in die Hand vom Schalker gelegt und das Trikot zwischen die Finger geschoben. Und Tolisso schiebt mit der Schulter die Hand vom Schalker weg?

Jetzt wird’s bestimmt amüsant, ich hol mir schon mal das Popcorn. Wir erleben gleich die Erklärung wie ein bayernspieler mit der Schulter einfädelt.

Er nutzt einfach den kleinen Kontakt aus und dreht sich in den Schalker dann ein Stück weit in den Schalker rein. Das 'Ziehen' ist mir hier nicht intensiv genug, um so etwas zu entschuldigen(vgl. Grujic vs. Lewandowski, wo das Ziehen deutlich stärker war und ich deshalb für Foul war). Es bleibt einfach mehr Schauspielerei als Foul.

Zitat von Nike

Zitat von Robery250513

Zitat von Nike
Für mich bleibt das einfach kein Foul, Tolisso fädelt da einfach ein und nutzt den kleinen Kontakt aus. Das reicht mir einfach nicht.

Wie soll man sich das einfädeln nochmal vorstellen.

Hat Tolisso jetzt seine Schulter in die Hand vom Schalker gelegt und das Trikot zwischen die Finger geschoben. Und Tolisso schiebt mit der Schulter die Hand vom Schalker weg?

Jetzt wird’s bestimmt amüsant, ich hol mir schon mal das Popcorn. Wir erleben gleich die Erklärung wie ein bayernspieler mit der Schulter einfädelt.

Er nutzt einfach den kleinen Kontakt aus und dreht sich in den Schalker dann ein Stück weit in den Schalker rein. Das 'Ziehen' ist mir hier nicht intensiv genug, um so etwas zu entschuldigen(vgl. Grujic vs. Lewandowski, wo das Ziehen deutlich stärker war und ich deshalb für Foul war). Es bleibt einfach mehr Schauspielerei als Foul.

Heißt deine Erklärung, dass du dich vom "Tolisso fädelt ein"-Blödsinn verabschiedet hast?
 

Zitat von Nike
Er nutzt einfach den kleinen Kontakt aus und dreht sich in den Schalker dann ein Stück weit in den Schalker rein. Das 'Ziehen' ist mir hier nicht intensiv genug, um so etwas zu entschuldigen(vgl. Grujic vs. Lewandowski, wo das Ziehen deutlich stärker war und ich deshalb für Foul war). Es bleibt einfach mehr Schauspielerei als Foul.

Um sich in den Schalker reindrehen ist doch viel zu viel Distanz zwischen den beiden.
Der Schalker ist einfach viel zu weit weg um überhaupt einen Zweikampf um den Ball führen zu können...

Zitat von Antikas

Zitat von Nike

Zitat von Robery250513

Zitat von Nike
Für mich bleibt das einfach kein Foul, Tolisso fädelt da einfach ein und nutzt den kleinen Kontakt aus. Das reicht mir einfach nicht.

Wie soll man sich das einfädeln nochmal vorstellen.

Hat Tolisso jetzt seine Schulter in die Hand vom Schalker gelegt und das Trikot zwischen die Finger geschoben. Und Tolisso schiebt mit der Schulter die Hand vom Schalker weg?

Jetzt wird’s bestimmt amüsant, ich hol mir schon mal das Popcorn. Wir erleben gleich die Erklärung wie ein bayernspieler mit der Schulter einfädelt.

Er nutzt einfach den kleinen Kontakt aus und dreht sich in den Schalker dann ein Stück weit in den Schalker rein. Das 'Ziehen' ist mir hier nicht intensiv genug, um so etwas zu entschuldigen(vgl. Grujic vs. Lewandowski, wo das Ziehen deutlich stärker war und ich deshalb für Foul war). Es bleibt einfach mehr Schauspielerei als Foul.

Heißt deine Erklärung, dass du dich vom "Tolisso fädelt ein"-Blödsinn verabschiedet hast?
 

Es war vllt. nicht die beste Formulierung zu sagen, dass Tolisso hier einfädelt. Ich werde versuchen, beim nächsten Mal vorsichtiger zu sein, was solche Formulierungen angeht. Nichtsdestotrotz-s. Erklärung zuvor-für mich weiterhin kein Foulspiel. Mich würde übrigens interessieren, wie du die Szene siehst. Ist dir das Ziehen intensiv genug oder hättest du laufen lassen?

Zitat von Nike

Zitat von Antikas

Zitat von Nike

Zitat von Robery250513

Zitat von Nike
Für mich bleibt das einfach kein Foul, Tolisso fädelt da einfach ein und nutzt den kleinen Kontakt aus. Das reicht mir einfach nicht.

Wie soll man sich das einfädeln nochmal vorstellen.

Hat Tolisso jetzt seine Schulter in die Hand vom Schalker gelegt und das Trikot zwischen die Finger geschoben. Und Tolisso schiebt mit der Schulter die Hand vom Schalker weg?

Jetzt wird’s bestimmt amüsant, ich hol mir schon mal das Popcorn. Wir erleben gleich die Erklärung wie ein bayernspieler mit der Schulter einfädelt.

Er nutzt einfach den kleinen Kontakt aus und dreht sich in den Schalker dann ein Stück weit in den Schalker rein. Das 'Ziehen' ist mir hier nicht intensiv genug, um so etwas zu entschuldigen(vgl. Grujic vs. Lewandowski, wo das Ziehen deutlich stärker war und ich deshalb für Foul war). Es bleibt einfach mehr Schauspielerei als Foul.

Heißt deine Erklärung, dass du dich vom "Tolisso fädelt ein"-Blödsinn verabschiedet hast?
 

Es war vllt. nicht die beste Formulierung zu sagen, dass Tolisso hier einfädelt. Ich werde versuchen, beim nächsten Mal vorsichtiger zu sein, was solche Formulierungen angeht. Nichtsdestotrotz-s. Erklärung zuvor-für mich weiterhin kein Foulspiel. Mich würde übrigens interessieren, wie du die Szene siehst. Ist dir das Ziehen intensiv genug oder hättest du laufen lassen?

Tolisso ist am dribbeln, da hat man eh nicht den stabilsten Stand. Gegenspieler kommt mit Schwung und in Kombination reicht eine minimale Intensität um Tolisso am Weiterspielen zu hindern.
Da ich diese unsägliche Grabbelei eh nicht leiden kann, hätte ich auch gepfiffen.

Es war vllt. nicht die beste Formulierung zu sagen, dass Tolisso hier einfädelt.

In der Tat.

Der Popcorn Spruch war aber auch unpassend. Sorry dafür

Ich werde versuchen, beim nächsten Mal vorsichtiger zu sein, was solche Formulierungen angeht. Nichtsdestotrotz-s. Erklärung zuvor-für mich weiterhin kein Foulspiel. Mich würde übrigens interessieren, wie du die Szene siehst. Ist dir das Ziehen intensiv genug oder hättest du laufen lassen?

Auch wenn die Frage nicht an mich direkt ging.

Der Schalker hat die Griffel bei sich zu lassen.

Das Regelwerk spricht soweit ich weiß auch davon Ziehen frühzeitig zu unterbinden.

Für mich reicht es aus. Der Schalke zieht und Tolisso wird nach hinten gezogen. Wenn er weiterläuft, ok. Foul bleibt es trotzdem. Wenn Tolisso das annimmt dann ist es dem Schalker anzulasten und nicht andersherum. Hände bei sich behalten und es passiert nix. So eine Einladung nimmt man in der Regel an und Dummheit muss auch mal konsequent bestraft werden.

Er zieht ihn um. Nichts böses, aber da muss er einfach die Finger vonlassen.

Niemals ein Foul.

Wer hier ein Foul sieht, muss wohl denken, dass es sich um eine andere Sportart handelt, kann mir ansonsten nicht erklären, woher diese eklatant falschen votes kommen?!

Das kann man schon geben. Die Schulter wird nach hinten gedrückt und das ist auch das Ziel des Schalkers, hier den Lauf zu unterbrechen.

Wiedermal die hinsichtlich der Regeln sinnlose Beurteilung "im Strafraum zu wenig, hier ok" vom KT. Ich will in der ersten Liga keinen Freistoß für etwas harmloseres sehen, als jeder zweite Zweikampf in einer Amateur-Liga. Tolisso fällt bereitwillig und niemals aufgrund des minimalen Kontaktes.

Wenn du das Einsteigen gegen McKennie durchgehen lässt und bspw. in der 91. Minute den Schubser gegen Coutinho auch einfach durchwinkst, dann darfst du bei klarer Linie das Ding auch nicht abpfeifen... Passt aber zur Leistung von Fritz im Allgemeinen. Keine Linie, mal so, mal so entschieden. Er schwankte zwischen kleinlich und englisch, was die Bewertung von Szenen angeht. Leider nicht gerade zu unseren Gunsten...

Das kann man pfeifen. Mir gefällt aber überhaupt nicht, was Tolisso daraus macht.

Die Szene ist doch relativ eindeutig:
- Tolisso wird an der Schulter zumindest in einer solchen Intensität gehalten, dass diese sich nach hinten bewegt. Das ist der entscheidende Sachverhalt, ob er fällt oder nicht, ist dafür völlig unerheblich.
- Das Halten ist in Regel 12 so definiert: "Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen."
- Man kann hier streiten, ob McKennie ihn daran hindert, zumindest beeinflusst er Tolisso.
- Diesbezüglich interessant, heißt es weiterhin: "Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen."

Es ist also eindeutig eine Entscheidung, die man so begründen kann. Ich finde es immer wieder überraschend, wie versucht wird, beim Foulspiel zu argumentieren, dass der gegnerische Spieler ja auch hätte weiterlaufen können. Leider ist damit selten gemeint, er könne ungehindert weiterlaufen. Denn nur das ist entscheidend. Mit anderen Worten: Tolisso erfährt einen Nachteil durch das Foul, er darf schlicht entscheiden, ob er versucht weiter zu machen oder ob er das Foul annimmt. Ist wie bei der schnellen Ausführung eines direkten Freistoßes, da hat auch der Schütze ein Recht auf die korrekte Mauer, nicht der abwehrende Verein.