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Freistoß zum 3:1 - #1
19.02.2023 19:13
Bayern München-Fan
Marco Reus zirkelt einen Freistoß sehenswert in den Knick. Bei der Ausführung läuft Bellingham vor der Mauer der Berliner vorbei. War das regelkonform?
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Freistoß zum 3:1 - #2
19.02.2023 19:15
Müssen gegnerische Spieler mittlerweile nicht einen Meter Abstand zur Mauer einhalten? Glaube nicht, dass Bellingham bei seinem Lauf quer vor der Mauer 1m weg war. Oder war der Ball da schon im Spiel?
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Freistoß zum 3:1 - #3
Freistoß zum 3:1 - #4
19.02.2023 19:33
1. FC Union Berlin-Fan
richtig entschieden
In meinen Augen ein wilder Diskussionsvorschlag.
Vor dem Schuss stehen Bellingham und Can gemeinsam ca. 1m (im erlaubten Bereich) vor der Mauer. Noch vor dem Schuss davon Reus rennen beide (parallel zur Mauer) auseinander und komplett aus dem Blickfeld. Ob dabei - außerhalb des Blickfelds aller relevanten Spieler - seitlich eventuell nur 80cm neben der Mauer stehen weiß ich nicht. Aber wenn wir dafür Tore anerkennen haben wir ähnlich absurde Verhältnisse wie beim Deliberate Play.
Vor dem Schuss stehen Bellingham und Can gemeinsam ca. 1m (im erlaubten Bereich) vor der Mauer. Noch vor dem Schuss davon Reus rennen beide (parallel zur Mauer) auseinander und komplett aus dem Blickfeld. Ob dabei - außerhalb des Blickfelds aller relevanten Spieler - seitlich eventuell nur 80cm neben der Mauer stehen weiß ich nicht. Aber wenn wir dafür Tore anerkennen haben wir ähnlich absurde Verhältnisse wie beim Deliberate Play.
Freistoß zum 3:1 - #5
19.02.2023 19:40
Eintr. Frankfurt-Fan@Michel_K
Veto
Zitat von Michel_K
In meinen Augen ein wilder Diskussionsvorschlag.
Vor dem Schuss stehen Bellingham und Can gemeinsam ca. 1m (im erlaubten Bereich) vor der Mauer. Noch vor dem Schuss davon Reus rennen beide (parallel zur Mauer) auseinander und komplett aus dem Blickfeld. Ob dabei - außerhalb des Blickfelds aller relevanten Spieler - seitlich eventuell nur 80cm neben der Mauer stehen weiß ich nicht. Aber wenn wir dafür Tore anerkennen haben wir ähnlich absurde Verhältnisse wie beim Deliberate Play.
Wenn man den Nonsense zugrunde legt, den man beim Abseits immer zu hören bekommt:
Astreine Schwarz-Weiß-Entscheidung, die zu revidieren wäre.
Freistoß zum 3:1 - #6
19.02.2023 19:44
Ich hab das Thema eigentlich nur aufgemacht, weil Bellingham ja bewusst direkt vor der Mauer vorbeiläuft, um diese zu irritieren. Welchen anderen Zweck hätte der Laufweg gehabt? Und mir geht es nicht um den Zeitpunkt bevor er losläuft, sondern den Lauf an sich. Der schien mir recht nah vor der Mauer.
Wenn man die Mauer mit einer bewussten Aktion irritieren möchte, sollte man die Regeln dabei mMn nicht übertreten. Ob er tatsächlich den Meter unterschritten hat, ist bei den Bildern von vorn natürlich schwer zu erkennen.
Wenn man die Mauer mit einer bewussten Aktion irritieren möchte, sollte man die Regeln dabei mMn nicht übertreten. Ob er tatsächlich den Meter unterschritten hat, ist bei den Bildern von vorn natürlich schwer zu erkennen.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Freistoß zum 3:1 - #7
19.02.2023 19:57
@Harrygator - Ablenkung des Torwarts
Zitat von Harrygator
Ich hab das Thema eigentlich nur aufgemacht, weil Bellingham ja bewusst direkt vor der Mauer vorbeiläuft, um diese zu irritieren. Welchen anderen Zweck hätte der Laufweg gehabt? Und mir geht es nicht um den Zeitpunkt bevor er losläuft, sondern den Lauf an sich. Der schien mir recht nah vor der Mauer.
Wenn man die Mauer mit einer bewussten Aktion irritieren möchte, sollte man die Regeln dabei mMn nicht übertreten. Ob er tatsächlich den Meter unterschritten hat, ist bei den Bildern von vorn natürlich schwer zu erkennen.
Welchen anderen Zweck: ich könnte mir vorstellen, dass die beiden Spieler den Torwart irritieren wollten, denn sie standen ja vom Schützen aus gesehen links vor der Berliner Mauer (sorry, das Wortspiel musste sein), so dass der Torwart vermutlich dachte, dass da der Schuss durchgeht. Dann rennen die plötzlich los, und der Keeper wird gedacht haben: WTF? - und dann ist der Ball eben eine zehntel Sekunde schneller als er.
Freistoß zum 3:1 - #8
19.02.2023 20:17
Wen er jetzt ablenken wollte ist ja auch nicht wichtig. So oder so war ein bewusster Freistoßtrick, um den Gegner zu irritieren.
Steht ein Spieler einfach belanglos neben der Mauer und wird vom Schiri nicht entfernt, würde ich auch sagen man solle nicht päpstlicher als der Papst sein. Aber bei ner bewussten Aktion sollte schon alles passen.
Steht ein Spieler einfach belanglos neben der Mauer und wird vom Schiri nicht entfernt, würde ich auch sagen man solle nicht päpstlicher als der Papst sein. Aber bei ner bewussten Aktion sollte schon alles passen.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Freistoß zum 3:1 - #9
20.02.2023 06:52
Zitat von Harrygator
Müssen gegnerische Spieler mittlerweile nicht einen Meter Abstand zur Mauer einhalten? Glaube nicht, dass Bellingham bei seinem Lauf quer vor der Mauer 1m weg war. Oder war der Ball da schon im Spiel?
Das habe ich auch sofort gedacht! Und ich habe schon beim Stellen der Mauer das Gefühl gehabt, dass die zwei BVBer weniger als einen Meter Abstand zur Mauer haben. Hier müsste der Gladbach-Fan (Bobbo?) mal Maß anlegen. Beim Lauf war Bellingham auf jeden Fall zu dicht dran. Aber die Diskussion ist glaube ich müßig. Da kommt nichts bei raus.
Freistoß zum 3:1 - #10
20.02.2023 09:51
Zitat von Uwe0366Zitat von Harrygator
Müssen gegnerische Spieler mittlerweile nicht einen Meter Abstand zur Mauer einhalten? Glaube nicht, dass Bellingham bei seinem Lauf quer vor der Mauer 1m weg war. Oder war der Ball da schon im Spiel?
Das habe ich auch sofort gedacht! Und ich habe schon beim Stellen der Mauer das Gefühl gehabt, dass die zwei BVBer weniger als einen Meter Abstand zur Mauer haben. Hier müsste der Gladbach-Fan (Bobbo?) mal Maß anlegen. Beim Lauf war Bellingham auf jeden Fall zu dicht dran. Aber die Diskussion ist glaube ich müßig. Da kommt nichts bei raus.
Natürlich ist die Diskussion darüber müßig und das vollkommen zu Recht! Mal ganz davon abgesehen, ob der Abstand nun wirklich 1m Abstand betragen hat: Die Regel existiert um Gedränge, Geschiebe bzw. Geschubse in der Mauer zu verhindern. Die Intention kann man den Dortmunder Spielern hier wohl kaum machen, zumal sie die Spieler in der Mauer nicht mal ansatzweise berühren.
Freistoß zum 3:1 - #11
20.02.2023 10:18
Zitat von Uwe0366Zitat von Harrygator
Müssen gegnerische Spieler mittlerweile nicht einen Meter Abstand zur Mauer einhalten? Glaube nicht, dass Bellingham bei seinem Lauf quer vor der Mauer 1m weg war. Oder war der Ball da schon im Spiel?
Das habe ich auch sofort gedacht! Und ich habe schon beim Stellen der Mauer das Gefühl gehabt, dass die zwei BVBer weniger als einen Meter Abstand zur Mauer haben. Hier müsste der Gladbach-Fan (Bobbo?) mal Maß anlegen. Beim Lauf war Bellingham auf jeden Fall zu dicht dran. Aber die Diskussion ist glaube ich müßig. Da kommt nichts bei raus.
Kurz vorm Freistoß hat Schlotterbeck aber noch die beiden Dortmunder einen Schritt nach vorne gezogen.
VAR muss weg!
Freistoß zum 3:1 - #12
20.02.2023 11:08
Zitat von Uwe0366Zitat von Harrygator
Müssen gegnerische Spieler mittlerweile nicht einen Meter Abstand zur Mauer einhalten? Glaube nicht, dass Bellingham bei seinem Lauf quer vor der Mauer 1m weg war. Oder war der Ball da schon im Spiel?
Das habe ich auch sofort gedacht! Und ich habe schon beim Stellen der Mauer das Gefühl gehabt, dass die zwei BVBer weniger als einen Meter Abstand zur Mauer haben. Hier müsste der Gladbach-Fan (Bobbo?) mal Maß anlegen. Beim Lauf war Bellingham auf jeden Fall zu dicht dran. Aber die Diskussion ist glaube ich müßig. Da kommt nichts bei raus.
Also ob die Mauer vorm Freistoß richtig steht bzgl. Abstand, keine Ahnung. Müsste wer messen. Aber der Schiedsrichter hat das Spiel freigegeben. Daher denke ich, dass das passte.
Jude bewegt sich bevor der Ball gespielt wird (hab die Zusammenfassung mal in Slomo laufen lassen). Er bewegt sich hauptsächlich seitlich und leicht zurück. Ob der Abstand damit unter einen Meter fällt, keine Ahnung.
Wird die Mauer behindert? Meiner Meinung nach nicht. Es orientiert sich keiner Richtung Jude. Keiner will rauslaufen und wird geblockt. Alle springen wie geplant hoch.
Wie soll der VAR das kontrollieren? Sollen wir wirklich darauf warten, dass der Abstand exakt gemessen wurde / wird?
Also ich will für sowas keinen VAR Eingriff sehen. Auf keiner Seite.
95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)
Freistoß zum 3:1 - #13
20.02.2023 11:56
Veto
Definitiv unter einem Meter, klare s-w Sache.
Die Intention einer Regel interessiert sonst weder SR noch hier im Forum. Keine Ahnung warum das jetzt anders sein soll.
Auch völlig irrelevant, dass der SR den Freistoß freigegeben hat. Es wurden schon Tore zurückgenommen, wenn ein Spieler zu nah an der Mauer war.
Die Intention einer Regel interessiert sonst weder SR noch hier im Forum. Keine Ahnung warum das jetzt anders sein soll.
Auch völlig irrelevant, dass der SR den Freistoß freigegeben hat. Es wurden schon Tore zurückgenommen, wenn ein Spieler zu nah an der Mauer war.
Freistoß zum 3:1 - #14
20.02.2023 12:16
Mitglied seit:
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Zitat von jugtu
Definitiv unter einem Meter, klare s-w Sache.
Die Intention einer Regel interessiert sonst weder SR noch hier im Forum. Keine Ahnung warum das jetzt anders sein soll.
Auch völlig irrelevant, dass der SR den Freistoß freigegeben hat. Es wurden schon Tore zurückgenommen, wenn ein Spieler zu nah an der Mauer war.
Du irrst dich, die Intention einer Regel interessiert das Forum hier andauernd. Gemäß Regeln ist es ja bspw verboten, seinen Gegenspieler zu festzuhalten oder am Trikot zu ziehen. Siehst du nun hier im Forum massenweise Elfmeter, da bei der Ecke leicht gehalten wurde? Wie oft diskutieren wir hier über versuchtes Beinstellen, wenn der Angreifer über die Grätsche springt oder der grätschende Spieler den Angreifer knapp verpasst? Was ist mit der Lex Krug? Gelb-Rote Karten für das Zustellen beim Freistoß, um die schnelle Ausführung zu verhindern? Dies sind nur einige Beispiele, bei der es hier nach der Intention der Regel und nicht nach dem genauen Wortlaut der Regel geht.
Freistoß zum 3:1 - #15
20.02.2023 12:55
richtig entschieden
Habs nochmal gestoppt im Moment des Ballkontakts von Reus:
Beide Spieler sind nicht nur außerhalb der Sichtfelds und ca. 1m von der Mauer entfernt (kalibrierte Linien wird es hier nicht geben), sondern sogar noch geduckt und niemanden die Sicht auf den Ball zu verdecken. Ich sehe hier absolut keinen Hebel das Tor abzuerkennen.
Beide Spieler sind nicht nur außerhalb der Sichtfelds und ca. 1m von der Mauer entfernt (kalibrierte Linien wird es hier nicht geben), sondern sogar noch geduckt und niemanden die Sicht auf den Ball zu verdecken. Ich sehe hier absolut keinen Hebel das Tor abzuerkennen.
Freistoß zum 3:1 - #16
20.02.2023 16:11
@Esox
Veto
Zitat von EsoxZitat von jugtu
Definitiv unter einem Meter, klare s-w Sache.
Die Intention einer Regel interessiert sonst weder SR noch hier im Forum. Keine Ahnung warum das jetzt anders sein soll.
Auch völlig irrelevant, dass der SR den Freistoß freigegeben hat. Es wurden schon Tore zurückgenommen, wenn ein Spieler zu nah an der Mauer war.
Du irrst dich, die Intention einer Regel interessiert das Forum hier andauernd. Gemäß Regeln ist es ja bspw verboten, seinen Gegenspieler zu festzuhalten oder am Trikot zu ziehen. Siehst du nun hier im Forum massenweise Elfmeter, da bei der Ecke leicht gehalten wurde? Wie oft diskutieren wir hier über versuchtes Beinstellen, wenn der Angreifer über die Grätsche springt oder der grätschende Spieler den Angreifer knapp verpasst? Was ist mit der Lex Krug? Gelb-Rote Karten für das Zustellen beim Freistoß, um die schnelle Ausführung zu verhindern? Dies sind nur einige Beispiele, bei der es hier nach der Intention der Regel und nicht nach dem genauen Wortlaut der Regel geht.
Ach und wie ist das bei Abseits, Handspiel oder Ball wegschlagen? Warum interessiert da niemanden die Intention?
@Michel_K
Warum sollte es da keine kalibrierten Linien geben?
Freistoß zum 3:1 - #17
20.02.2023 16:54
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Zitat von jugtuZitat von EsoxZitat von jugtu
Definitiv unter einem Meter, klare s-w Sache.
Die Intention einer Regel interessiert sonst weder SR noch hier im Forum. Keine Ahnung warum das jetzt anders sein soll.
Auch völlig irrelevant, dass der SR den Freistoß freigegeben hat. Es wurden schon Tore zurückgenommen, wenn ein Spieler zu nah an der Mauer war.
Du irrst dich, die Intention einer Regel interessiert das Forum hier andauernd. Gemäß Regeln ist es ja bspw verboten, seinen Gegenspieler zu festzuhalten oder am Trikot zu ziehen. Siehst du nun hier im Forum massenweise Elfmeter, da bei der Ecke leicht gehalten wurde? Wie oft diskutieren wir hier über versuchtes Beinstellen, wenn der Angreifer über die Grätsche springt oder der grätschende Spieler den Angreifer knapp verpasst? Was ist mit der Lex Krug? Gelb-Rote Karten für das Zustellen beim Freistoß, um die schnelle Ausführung zu verhindern? Dies sind nur einige Beispiele, bei der es hier nach der Intention der Regel und nicht nach dem genauen Wortlaut der Regel geht.
Ach und wie ist das bei Abseits, Handspiel oder Ball wegschlagen? Warum interessiert da niemanden die Intention?
@Michel_K
Warum sollte es da keine kalibrierten Linien geben?
Bei Ballwegschlagen interessiert es sehr wohl (Frust, Zeitspiel, etc, je nachdem gibt es gelb oder nicht), Handspiel wird doch auch immer diskutiert, ob es Absicht i.S.d.R. ist. Einzig faktische Entscheidung ist Abseits, da es dort aber sonst auch zu viele Ebenen geben würde und zu viel Diskussion. Da muss eine eindeutige Regelung her. Bei allen anderen wird im Sinne des Spiels entschieden.
Freistoß zum 3:1 - #18
21.02.2023 07:10
Man kann ja über den Zweck der Regel diskutieren, der sicher in der Vermeidung der früher üblichen Drängelei in der Mauer zu suchen ist. Dann aber bitte auch in beide Richtungen diskutieren, nämlich: Warum stehen die beiden denn da und bewegen sich, wenn es keinen taktischen Zweck haben soll? Egal, die Regel ist ganz einfach: Abstand mindestens 1 Meter, bis der Ball im Spiel ist. Und ich bezweifle, dass sich hier jemand sicher sein kann, dass das der Fall war.
Voting-Teilnehmer 
19.02.2023 17:30
Schiedsrichter
3,5
Statistik von Harm Osmers
Spiele
14
19
Siege (DFL)
9
4
Siege (WT)
11
4
Unentschieden (DFL)
3
4
Unentschieden (WT)
1
5
Niederlagen (DFL)
2
11
Niederlagen (WT)
2
10
Aufstellung
Malen 66.
Kobel
Ryerson
Reus 87.
Brandt
Hummels
Can
Adeyemi 35.
Schlotterbeck
Wolf
Özcan 66.
Kobel
RyersonReus 87.
Brandt
Hummels
Can
Adeyemi 35.
Schlotterbeck
Wolf
Özcan 66.
Kempf
Richter
68. Serdar
Dárdai
79. Cigerci
Tousart
68. Niederlechner
Christensen
68. Uremović
Plattenhardt
68. Ngankam
Richter
68. Serdar
Dárdai
79. Cigerci
Tousart
68. Niederlechner
Christensen
68. Uremović
Plattenhardt
68. Ngankam
Bynoe-Gittens 35.
Süle 87.
Haller 66.
Bellingham 66.
Süle 87.
Haller 66.
Bellingham 66.
68. Scherhant
68. Boëtius
79. Boateng
68. Lukebakio
68. Rogel
68. Boëtius
79. Boateng
68. Lukebakio
68. Rogel
