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 Frust  - #1


14.12.2019 18:09


Zawax


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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Ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll mit der ganzen Kritik. Schlechte Aufstellung und falsche Wechsel, unfassbare Fehler und Dummheiten einzelner Spieler, dazu Kölner, die gefühlt das erste Mal die Saison gut spielen (und sich eben im Derby den Arsch aufreißen, wofür sich einige Spieler auf unserer Seite zu Schade waren).
Nach den Siegen gegen Bayern und Schalke war man so euphorisch und jetzt versaut  wieder alles. Von den 9, bzw. jetzt nur noch 6 möglichen Punkten, die wir eigentlich alle hätten holen MÜSSEN, wenn wir wirklich oben mitspielen wollen, werden wir wohl höchstens die Hälfte bekommen. Nach so einem lustlosen Auftritt bin ich fast froh, die nächsten beiden Spiele nur per Ticker verfolgen zu können.
Verlieren kann man, aber die Art und Weise heute war einfach nur erschreckend und frustrierend!



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 Frust  - #2


14.12.2019 19:11


Mastet
Mastet

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Fussballvonderstrasse

Zitat von Fussballvonderstrasse
++modedit++
Gelb Rot nur durch eine Fehlentscheidung.

1:0 ist ein klares Abseits.

Da hatte ich auch kein Bock mehr.

 


Das 1:0 war eben kein Abseits. Wenn du der Meinung bist, eröffne eine strittige Spielszene und lass dir Community und das KT entscheiden



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 Frust  - #3


14.12.2019 19:29


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Fussballvonderstrasse

Zitat von Fussballvonderstrasse
++modedit++

Gelb Rot nur durch eine Fehlentscheidung.

1:0 ist ein klares Abseits.

Da hatte ich auch kein Bock mehr.

 


Und Havertz wurde auch noch übel im Strafraum gefoult.

Bist Du es, Rudi?



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 Frust  - #4


14.12.2019 19:32


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Fussballvonderstrasse

Zitat von Fussballvonderstrasse
++modedit++

Gelb Rot nur durch eine Fehlentscheidung.

1:0 ist ein klares Abseits.

Da hatte ich auch kein Bock mehr.

 

Ist es so schwer verkraftbar, dass der Tabellenletzte verdient gegen euch gewonnen hat? 



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 Frust  - #5


14.12.2019 19:42


microcuts_88


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von Fussballvonderstrasse
++modedit++
Gelb Rot nur durch eine Fehlentscheidung.

1:0 ist ein klares Abseits.

Da hatte ich auch kein Bock mehr.

 

Ist es so schwer verkraftbar, dass der Tabellenletzte verdient gegen euch gewonnen hat? 


Für einige schon, andere brauchen scheinbar einen Sündenbock. Die Leistung war wirklich nicht gut von Bayer, bei der Aufstellung habe ich auch meine Zweifel ob diese Idee mit l. Bender als "rechtsaußen" gegen ein so defensives Team wie Köln richtig ist, aber nunja trotzdem waren genug gute offensiv Spieler dabei. Die Linie von Gräfe war sicher in der ein oder anderen Situation (siehe gelbe Karte die zum Platzverweis später führt) nicht optimal für Leverkusen, aber wenn ein Schieri mehr laufen lässt, muss ich halt die Zweikämpfe annehmen und den Sieg erkämpfen. Glückwunsch an den effzeh und puls runter fahren bei Bayer 



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 Frust  - #6


14.12.2019 19:54


Fussballvonderstrasse


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@microcuts_88

Zitat von microcuts_88
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Fussballvonderstrasse
++modedit++

Gelb Rot nur durch eine Fehlentscheidung.

1:0 ist ein klares Abseits.

Da hatte ich auch kein Bock mehr.

 

Ist es so schwer verkraftbar, dass der Tabellenletzte verdient gegen euch gewonnen hat? 


Für einige schon, andere brauchen scheinbar einen Sündenbock. Die Leistung war wirklich nicht gut von Bayer, bei der Aufstellung habe ich auch meine Zweifel ob diese Idee mit l. Bender als "rechtsaußen" gegen ein so defensives Team wie Köln richtig ist, aber nunja trotzdem waren genug gute offensiv Spieler dabei. Die Linie von Gräfe war sicher in der ein oder anderen Situation (siehe gelbe Karte die zum Platzverweis später führt) nicht optimal für Leverkusen, aber wenn ein Schieri mehr laufen lässt, muss ich halt die Zweikämpfe annehmen und den Sieg erkämpfen. Glückwunsch an den effzeh und puls runter fahren bei Bayer 



Zu Bender gib mir mal unsere Alternative für hinten rechts?

Warte den haben sie nach Monaco verkauft.


 



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 Frust  - #7


14.12.2019 19:59


Fussballvonderstrasse


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Mastet

Zitat von Mastet
Zitat von Fussballvonderstrasse
++modedit++

Gelb Rot nur durch eine Fehlentscheidung.

1:0 ist ein klares Abseits.

Da hatte ich auch kein Bock mehr.

 


Das 1:0 war eben kein Abseits. Wenn du der Meinung bist, eröffne eine strittige Spielszene und lass dir Community und das KT entscheiden



Für ich stand einer ganz klar in Abseits.

Da der Ball nicht erkennbar zusehen war zu welchem Spieler er sollte stand für mich der eine Kölner in Abseits bevor der Ball von ein Leverkusen abgefälscht worden.

Und dann schnell die Hände heben das er mit der Situation nix zu tun hat.

 



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 Frust  - #8


14.12.2019 20:01


microcuts_88


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@Fussballvonderstrasse

Zitat von Fussballvonderstrasse
Zitat von microcuts_88
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Fussballvonderstrasse
Nein einfach nur Schwachsinn.

Der Schiri und der VAR hat uns verarscht.

Gelb Rot nur durch eine Fehlentscheidung.

1:0 ist ein klares Abseits.

Da hatte ich auch kein Bock mehr.

 

Ist es so schwer verkraftbar, dass der Tabellenletzte verdient gegen euch gewonnen hat? 


Für einige schon, andere brauchen scheinbar einen Sündenbock. Die Leistung war wirklich nicht gut von Bayer, bei der Aufstellung habe ich auch meine Zweifel ob diese Idee mit l. Bender als "rechtsaußen" gegen ein so defensives Team wie Köln richtig ist, aber nunja trotzdem waren genug gute offensiv Spieler dabei. Die Linie von Gräfe war sicher in der ein oder anderen Situation (siehe gelbe Karte die zum Platzverweis später führt) nicht optimal für Leverkusen, aber wenn ein Schieri mehr laufen lässt, muss ich halt die Zweikämpfe annehmen und den Sieg erkämpfen. Glückwunsch an den effzeh und puls runter fahren bei Bayer 



Zu Bender gib mir mal unsere Alternative für hinten rechts?

Warte den haben sie nach Monaco verkauft.

Wenn du dich runter gefahren hättest oder mal bissl das Spiel verfolgt hättest, hättest du gesehen, dass bender quasi als rechtes Mittelfeld gespielt hat und drago, Wendell, manni eine dreierkette gebildet haben. In einer viererkette mit 2 offensiven Flügeln (diaby, bellarabi zum Beispiel) kein Thema. So hat aber über rechts jegliche durchschlagskraft gefehlt. Erste Hälfte ging nur über links und da hatte es diaby schwer gegen ehizibue. Und nun fahr dich runter. 



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 Frust  - #9


14.12.2019 20:11


Mastet
Mastet

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Fussballvonderstrasse

Zitat von Fussballvonderstrasse
Zitat von Mastet
Zitat von Fussballvonderstrasse
++modedit++

Gelb Rot nur durch eine Fehlentscheidung.

1:0 ist ein klares Abseits.

Da hatte ich auch kein Bock mehr.

 


Das 1:0 war eben kein Abseits. Wenn du der Meinung bist, eröffne eine strittige Spielszene und lass dir Community und das KT entscheiden



Für ich stand einer ganz klar in Abseits.

Da der Ball nicht erkennbar zusehen war zu welchem Spieler er sollte stand für mich der eine Kölner in Abseits bevor der Ball von ein Leverkusen abgefälscht worden.

Und dann schnell die Hände heben das er mit der Situation nix zu tun hat.

 


Da sagt die Abseitsregel etwas anderes. Der Spieler beeinflusst oder behindert keinen Gegespieler, er ist an dem Angriff ja nicht Mal beteiligt, außer dass er passiv im Abseits stand. Er signalisiert ja sogar noch, dass er nicht zum Ball geht und nicht aktiv eingreift.



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 Frust  - #10


14.12.2019 22:57


Fussballvonderstrasse


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@Mastet

Zitat von Mastet
Zitat von Fussballvonderstrasse
Zitat von Mastet
Zitat von Fussballvonderstrasse
Nein einfach nur Schwachsinn.

Der Schiri und der VAR hat uns verarscht.

Gelb Rot nur durch eine Fehlentscheidung.

1:0 ist ein klares Abseits.

Da hatte ich auch kein Bock mehr.

 


Das 1:0 war eben kein Abseits. Wenn du der Meinung bist, eröffne eine strittige Spielszene und lass dir Community und das KT entscheiden



Für ich stand einer ganz klar in Abseits.

Da der Ball nicht erkennbar zusehen war zu welchem Spieler er sollte stand für mich der eine Kölner in Abseits bevor der Ball von ein Leverkusen abgefälscht worden.

Und dann schnell die Hände heben das er mit der Situation nix zu tun hat.

 


Da sagt die Abseitsregel etwas anderes. Der Spieler beeinflusst oder behindert keinen Gegespieler, er ist an dem Angriff ja nicht Mal beteiligt, außer dass er passiv im Abseits stand. Er signalisiert ja sogar noch, dass er nicht zum Ball geht und nicht aktiv eingreift.


In diese Situation ist der Pass nicht zu zuordnen zu welche Kölner er gehen so und wo er mehr das er aktiv in Abseits steht tut er so als ob er nicht auf den Platz ist.

Trotzdem bindet  er da durch ein Mann an sich.

Deswegen aktiv also Abseits. 



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 Frust  - #11


14.12.2019 23:14






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@Fussballvonderstrasse

Zitat von Fussballvonderstrasse
´In diese Situation ist der Pass nicht zu zuordnen zu welche Kölner er gehen so und wo er mehr das er aktiv in Abseits steht tut er so als ob er nicht auf den Platz ist.

Trotzdem bindet  er da durch ein Mann an sich.

Deswegen aktiv also Abseits. 


Ich muss sagen, auch als Schiedsrichter gefällt mir diese Regel eben aus dem Grund nicht.
Eine Beeinflussung im logischen Sinn liegt vor, wenn man als Verteidiger einen Spieler frei irgendwo stehen sieht, und versucht den Weg zuzustellen.
Im regeltechnischen Sinn greift er dadurch aber nicht zwangsläufig ein, da hierzu andere Kriterien zählen (bspw. direkter Zweikampf, (versuchte) Ballberührung, Wegversperrens...)

Demnach hast du die Abseitsregel nicht verstanden.



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 Frust  - #12


15.12.2019 01:23






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@Fussballvonderstrasse

Zitat von Fussballvonderstrasse
Zitat von Mastet
Zitat von Fussballvonderstrasse
Zitat von Mastet
Zitat von Fussballvonderstrasse
Nein einfach nur Schwachsinn.

Der Schiri und der VAR hat uns verarscht.

Gelb Rot nur durch eine Fehlentscheidung.

1:0 ist ein klares Abseits.

Da hatte ich auch kein Bock mehr.

 


Das 1:0 war eben kein Abseits. Wenn du der Meinung bist, eröffne eine strittige Spielszene und lass dir Community und das KT entscheiden



Für ich stand einer ganz klar in Abseits.

Da der Ball nicht erkennbar zusehen war zu welchem Spieler er sollte stand für mich der eine Kölner in Abseits bevor der Ball von ein Leverkusen abgefälscht worden.

Und dann schnell die Hände heben das er mit der Situation nix zu tun hat.

 


Da sagt die Abseitsregel etwas anderes. Der Spieler beeinflusst oder behindert keinen Gegespieler, er ist an dem Angriff ja nicht Mal beteiligt, außer dass er passiv im Abseits stand. Er signalisiert ja sogar noch, dass er nicht zum Ball geht und nicht aktiv eingreift.


In diese Situation ist der Pass nicht zu zuordnen zu welche Kölner er gehen so und wo er mehr das er aktiv in Abseits steht tut er so als ob er nicht auf den Platz ist.

Trotzdem bindet  er da durch ein Mann an sich.

Deswegen aktiv also Abseits. 



2 mal gleiche Höhe guck es dir nochmal an alles Korrekt entschieden. 



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 Frust  - #13


15.12.2019 08:28


Fussballvonderstrasse


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:)

Es geht nicht um die Spieler die den Ball bekommen es geht um den Spieler der erst aktiv ist und dann Passiv wir der Stand definitiv in Abseits und der Ball wird unkontrolliert nach vorne geschlagen bevor er auf den Rücken des Leverkusen abgefälscht worde.

Man sieht da kein klaren pass zu ein Kölner.

Deswegen bleibe ich bei meiner Meinung Abseits.



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 Frust  - #14


15.12.2019 08:49


haifischflossensuppe
haifischflossensuppe

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@Zawax

Zitat von Zawax
Von den 9, bzw. jetzt nur noch 6 möglichen Punkten, die wir eigentlich alle hätten holen MÜSSEN, 


Ich denke, die Mannschaft hatte das gleiche gedankliche Problem wie Du. Zumindest im Unterbewusstsein sind solche Partien mit so klaren Konstellationen doch immer schon gewonnen. Leverkusen hat es nicht hinbekommen, sich drauf einzustellen, als sie merkten, dass es ganz so einfach nicht werden würde. Desweiteren haben wir im "kleinen Derby" oftmals gut ausgesehen. Und auch vom Gesetz der Serie her, musste in dieser Saison auch irgendwann mal wieder ein Sieg kommen - gerade in so einem Spiel, wo es für uns nichts zu verlieren gab. Dazu kommt: solche Leute wie Bailey bringen ein Team auf Dauer nicht weiter. Richtig gut, war er nur in der ersten Saison, wo er sich ins Schaufenster stellte, und dann auch schon mit Weltklasse-Teams liebäugelte. Null Teamplay und null Selbstkontrolle.



Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.


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 Frust  - #15


15.12.2019 11:59


bjoern


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@Fussballvonderstrasse

Zitat von Fussballvonderstrasse
Es geht nicht um die Spieler die den Ball bekommen es geht um den Spieler der erst aktiv ist und dann Passiv wir der Stand definitiv in Abseits und der Ball wird unkontrolliert nach vorne geschlagen bevor er auf den Rücken des Leverkusen abgefälscht worde.

Man sieht da kein klaren pass zu ein Kölner.

Deswegen bleibe ich bei meiner Meinung Abseits.


Ein Spieler kann nicht erst aktiv und dann passiv im Abseits stehen.
Die Reihenfolge ist umgekehrt.
Zunächst wird im Moment der Ballabgabe überprüft, welcher Spieler sich überhaupt in einer möglichen Abseitsposition befindet. Trifft dies auf einen Spieler zu, befindet er sich zunächst im passiven Abseits. Greift dieser Spieler nun ins Spielgeschehen ein, wird also aktiv, dann befindet er sich im aktiven und somit strafbaren Abseits.
Dieses Eingreifen ist in den letzten Jahren sukzessive "runtergeregelt" worden. Seit mindestens 1-1/2 Jahren ist es zwingend erforderlich, dass er versucht den Ball zu spielen oder sich in einen Zweikamp mit einem Gegenspieler begibt. Beides war hier nicht der Fall. Ein bloßes rumstehen, auch wenn dadurch vielleicht ein Gegenspieler beeinflusst wird, wird nicht mehr als strafbar erachtet.



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 Frust  - #16


15.12.2019 12:29


Mastet
Mastet

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@Fussballvonderstrasse

Zitat von Fussballvonderstrasse
Es geht nicht um die Spieler die den Ball bekommen es geht um den Spieler der erst aktiv ist und dann Passiv wir der Stand definitiv in Abseits und der Ball wird unkontrolliert nach vorne geschlagen bevor er auf den Rücken des Leverkusen abgefälscht worde.

Man sieht da kein klaren pass zu ein Kölner.

Deswegen bleibe ich bei meiner Meinung Abseits.


Habe mir die Szene jetzt nochmal angeschaut um nach dem ganzen Emotionen gestern diese Szene nüchtern zu betrachten.

Leverkusens Abwehr spekuliert ja auf den Ball in die Tiefe und spielt somit Abseitsfalle, alle Verteidiger rücken nach vorne. Definitiv steht Drexler auch passiv im Abseits. Jedoch geht er nicht auf den abgefälschten Ball zu, sondern zeigt an, dass er diesen Ball nicht spielen wird. Der Ball kommt schließlich auch ca. 3m neben Drexler auf den Boden. 
Ergo keine Bewegung zum Ball und auch kein behindern eines Verteidigers. Somit ist er ganz klar passiv. 
Die Verteidigung der Leverkusener ist ja auch nicht auf Drexler zugelaufen, sondern auf den Ballführenden Hector.



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 Frust  - #17


15.12.2019 12:59






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@Fussballvonderstrasse

Zitat von Fussballvonderstrasse
Es geht nicht um die Spieler die den Ball bekommen es geht um den Spieler der erst aktiv ist und dann Passiv wir der Stand definitiv in Abseits und der Ball wird unkontrolliert nach vorne geschlagen bevor er auf den Rücken des Leverkusen abgefälscht worde.

Man sieht da kein klaren pass zu ein Kölner.

Deswegen bleibe ich bei meiner Meinung Abseits.


Jede Art wurde gecheckt und da ist es zusehen das kein. ABSEITS ist



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 Frust  - #18


15.12.2019 13:37


Funkemariesche


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@Fussballvonderstrasse

Zitat von Fussballvonderstrasse
Für ich stand einer ganz klar in Abseits.

Da der Ball nicht erkennbar zusehen war zu welchem Spieler er sollte stand für mich der eine Kölner in Abseits bevor der Ball von ein Leverkusen abgefälscht worden.

Und dann schnell die Hände heben das er mit der Situation nix zu tun hat.

Wenn du hier ein klares Abseits siehst, solltest du das als strittig vorschlagen.

Für dich ist der ausschlaggebende Punkt, dass die Abwehrspieler nicht erkennen konnten, welcher Kölner an den Ball geht. Da musste ich direkt an eine Szene aus der letzten Zweitliga-Saison des FC denken: Duisburg-Köln, 26. Spieltag, 2. Minute (Duisburg traditionell weiß-blau, Köln rot). 

Da kam ein langer Pass auf einen Duisburger, der eindeutig im Abseits stand. Ein Kölner versuchte den Ball abzufangen, was nicht ganz gelang. Durch das Eingreifen des Kölner Abwehrspielers wurde das Abseits aufgehoben. Der Spieler, der eindeutig im Abseits gestanden hatte (und der der einzige sein konnte, für den der Pass gemeint sein konnte), konnte so ungehindert weiterspielen: 1:0 für Duisburg.

Dass sich ein Abwehrspieler auf jemanden, der im Abseits steht, orientiert, scheint also noch nicht mal ein Argument, wenn dieser der einzige Adressat des Zuspiels sein kann. Hauptsache, der Spieler im Abseits geht nicht in den Zweikampf und bedrängt den Abwehrspieler nicht. Aber wie gesagt: Du kannst die Szene von gestern ja strittig stellen.



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 Frust  - #19


15.12.2019 20:20


Zawax


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@haifischflossensuppe

Zitat von haifischflossensuppe
Zitat von Zawax
Von den 9, bzw. jetzt nur noch 6 möglichen Punkten, die wir eigentlich alle hätten holen MÜSSEN, 


Ich denke, die Mannschaft hatte das gleiche gedankliche Problem wie Du. Zumindest im Unterbewusstsein sind solche Partien mit so klaren Konstellationen doch immer schon gewonnen. Leverkusen hat es nicht hinbekommen, sich drauf einzustellen, als sie merkten, dass es ganz so einfach nicht werden würde. Desweiteren haben wir im "kleinen Derby" oftmals gut ausgesehen. Und auch vom Gesetz der Serie her, musste in dieser Saison auch irgendwann mal wieder ein Sieg kommen - gerade in so einem Spiel, wo es für uns nichts zu verlieren gab. Dazu kommt: solche Leute wie Bailey bringen ein Team auf Dauer nicht weiter. Richtig gut, war er nur in der ersten Saison, wo er sich ins Schaufenster stellte, und dann auch schon mit Weltklasse-Teams liebäugelte. Null Teamplay und null Selbstkontrolle.

Sorry, da hab ich mich wohl etwas falsch ausgedrückt. Das mit dem "MÜSSEN" war nicht abwertend gegenüber Köln, Hertha oder Mainz gemeint, daher auch mein Zusatz dahinter, von wegen wenn wir eine Spitzenmannschaft wären



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 Frust  - #20


16.12.2019 14:10


Konopka


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@Fussballvonderstrasse

Zitat von Fussballvonderstrasse
++modedit++
Gelb Rot nur durch eine Fehlentscheidung.

1:0 ist ein klares Abseits.

Da hatte ich auch kein Bock mehr.

 


Ach Rudi Völler ist auch hier im Forum ?   Sich eine einzige Zweikampfbewertung als Grund rauszunehmen ist schon sehr abstrakt.  Gräfe musste irgend wann mal gelb zeigen , Wendell alleine hätte vorher schon 2 mal eine gelbe kriegen müssen, irgendwann zeigt der Schiri sie dann, das nicht immer alle gelben Karten gerecht sind ist kalr,  aber wie viele davon gibts in fast jedem Spiel.  Das ist doch Killefit und nix Spielentscheidendes,  wie kann der denn so doof sein und danach die Grätsche so durchziehen, das muss ein Altprofi wissen was er dann tut !

Und der Rudi sollte sich schämen wegen so einer gelben aus einem Zweikampf so einen Terz zu machen, man stelle sich vor für jede frangwürdige Gelbe würde der Manager auf den Schiri einstürmen ! Wenn das jetzt eine Elfer Entscheidung oder eine Rote Karte gewesen wäre,  aber so, ganz mieser Stil !



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Voting-Teilnehmer

Daumen hoch richtig entschieden
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14.12.2019 15:30


73.
Córdoba
84.
Bornauw

Schiedsrichter

Manuel GräfeManuel Gräfe
Note
3,3
1. FC Köln 2,1   3,5  Bayer Leverkusen 4,1
Markus Sinn
Markus Schüller
Dr. Martin Thomsen

Statistik von Manuel Gräfe

1. FC Köln Bayer Leverkusen Spiele
17  
  26

Siege (DFL)
6  
  14
Siege (WT)
9  
  13

Unentschieden (DFL)
3  
  4
Unentschieden (WT)
1  
  4

Niederlagen (DFL)
8  
  8
Niederlagen (WT)
7  
  9

Aufstellung

Modeste 55.
Horn
Katterbach
Jakobs
Drexler
Bornauw
Skhiri
Hector
Czichos
Gelbe Karte Ehizibue
Gelbe Karte Thielmann 56.
Dragovic  Gelb-Rote Karte
Baumgartlinger 
82. Diaby 
Bender 
Bender 
54. Amiri 
66. Volland 
Hradecky 
Wendell 
Aránguiz 
Havertz  Gelbe Karte
Córdoba  55.
Schaub  87.
Risse  56.
54. Bailey Rote Karte
82. Bellarabi
66. Retsos

Alle Daten zum Spiel

1. FC Köln Bayer Leverkusen Schüsse auf das Tor
17  
  8

Torschüsse gesamt
13  
  6

Ecken
3  
  4

Abseits
8  
  2

Fouls
14  
  12

Ballbesitz
39%  
  61%




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