Gelb-Rot Bozdogan zurecht?

Zitat von MaxM
Dass Schalke als Mannschaft mal wieder eine gelbe Karte verdient gehabt hätte mag sein, aber dann such ich mir dafür doch einen Spieler aus, bei dem es eben auch bei der Gelben bleibt.

Warum sollte er? Als er gelb gibt, dachte ich mir "da muss doch irgendwann einer fliegen", weil es vorher 3x gelb für üble Fouls, alle auf Schalkes linker Seite gab. 
Hier dann Pech, dass dieses Foul eben keine gelbe war. 

ich glaube sein erstes foul war ziemlich hart, das hier eher etwas weniger. da ich jemand bin, der lieber nochmal ein ernstes wort mit dem spieler spricht, hätte ich es hier wohl auch eher getan. für mich also in der summe dann zu hart, aber das muss ich auch ganz klar sagen: falsch war sie auch nicht! also durchaus alles im rahmen richtig entschieden.

Zitat von Tttrdd

Zitat von MaxM
Dass Schalke als Mannschaft mal wieder eine gelbe Karte verdient gehabt hätte mag sein, aber dann such ich mir dafür doch einen Spieler aus, bei dem es eben auch bei der Gelben bleibt.

Warum sollte er? Als er gelb gibt, dachte ich mir "da muss doch irgendwann einer fliegen", weil es vorher 3x gelb für üble Fouls, alle auf Schalkes linker Seite gab. 
Hier dann Pech, dass dieses Foul eben keine gelbe war. 

Das habe ich doch bereits gesagt. Das ist kein Pech, der Schiedsrichter wirft ja keine Münze, sondern eine bewusste Entscheidung. 

Zitat von MaxM

Zitat von Tttrdd

Zitat von MaxM
Dass Schalke als Mannschaft mal wieder eine gelbe Karte verdient gehabt hätte mag sein, aber dann such ich mir dafür doch einen Spieler aus, bei dem es eben auch bei der Gelben bleibt.

Warum sollte er? Als er gelb gibt, dachte ich mir "da muss doch irgendwann einer fliegen", weil es vorher 3x gelb für üble Fouls, alle auf Schalkes linker Seite gab. 
Hier dann Pech, dass dieses Foul eben keine gelbe war. 

Das habe ich doch bereits gesagt. Das ist kein Pech, der Schiedsrichter wirft ja keine Münze, sondern eine bewusste Entscheidung. 

Darum geht es nicht. Du meintest er sollte sich einen aussuchen, bei dem es nur gelb und nicht gelb-rot gibt. Nach dieser Fülle an zuvor harten Fouls sollte er sich aber einen aussuchen, bei dem es gelb-rot gibt. 

Zitat von Tttrdd

Zitat von MaxM

Zitat von Tttrdd

Zitat von MaxM
Dass Schalke als Mannschaft mal wieder eine gelbe Karte verdient gehabt hätte mag sein, aber dann such ich mir dafür doch einen Spieler aus, bei dem es eben auch bei der Gelben bleibt.

Warum sollte er? Als er gelb gibt, dachte ich mir "da muss doch irgendwann einer fliegen", weil es vorher 3x gelb für üble Fouls, alle auf Schalkes linker Seite gab. 
Hier dann Pech, dass dieses Foul eben keine gelbe war. 

Das habe ich doch bereits gesagt. Das ist kein Pech, der Schiedsrichter wirft ja keine Münze, sondern eine bewusste Entscheidung. 

Darum geht es nicht. Du meintest er sollte sich einen aussuchen, bei dem es nur gelb und nicht gelb-rot gibt. Nach dieser Fülle an zuvor harten Fouls sollte er sich aber einen aussuchen, bei dem es gelb-rot gibt. 

Naja, wenn du meinst, dass man das als Schiedsrichter so handhaben sollte, bei einer "Fülle von harten Fouls" - an die ich mich im übrigen so nicht wirklich erinnern kann - nicht die Spieler zu verwarnen, die sie begangen haben, sondern einen anderen Spieler für ein nicht zwingend gelbwürdiges Foul vom Platz zu stellen, bin ich heilfroh, dass du kein Schiedsrichter bist. 

Zitat von MaxM

Zitat von Tttrdd

Zitat von MaxM

Zitat von Tttrdd

Zitat von MaxM
Dass Schalke als Mannschaft mal wieder eine gelbe Karte verdient gehabt hätte mag sein, aber dann such ich mir dafür doch einen Spieler aus, bei dem es eben auch bei der Gelben bleibt.

Warum sollte er? Als er gelb gibt, dachte ich mir "da muss doch irgendwann einer fliegen", weil es vorher 3x gelb für üble Fouls, alle auf Schalkes linker Seite gab. 
Hier dann Pech, dass dieses Foul eben keine gelbe war. 

Das habe ich doch bereits gesagt. Das ist kein Pech, der Schiedsrichter wirft ja keine Münze, sondern eine bewusste Entscheidung. 

Darum geht es nicht. Du meintest er sollte sich einen aussuchen, bei dem es nur gelb und nicht gelb-rot gibt. Nach dieser Fülle an zuvor harten Fouls sollte er sich aber einen aussuchen, bei dem es gelb-rot gibt. 

Naja, wenn du meinst, dass man das als Schiedsrichter so handhaben sollte, bei einer "Fülle von harten Fouls" - an die ich mich im übrigen so nicht wirklich erinnern kann - nicht die Spieler zu verwarnen, die sie begangen haben, sondern einen anderen Spieler für ein nicht zwingend gelbwürdiges Foul vom Platz zu stellen, bin ich heilfroh, dass du kein Schiedsrichter bist. 

Lassen wir das. Eigentlich war es nicht so schwer das zu verstehen. Aber wenn du dich nicht mal an die Fouls erinnern kannst, für die es sogar einige Karten gab...

Naja, kommt zu spät mit dem langen Bein und einen klaren Treffer gibt es mMn schon, wüsste nicht, wie der Fuß von Hasebe sonst so nach unten gedrückt werden könnte. Da gibt es schon viele Argumente für gelb...

Zitat von Tttrdd
Lassen wir das. Eigentlich war es nicht so schwer das zu verstehen. Aber wenn du dich nicht mal an die Fouls erinnern kannst, für die es sogar einige Karten gab...

Genau, einige gelbe Karten, im letzten Drittel des Spiels exakt zwei, die für Boujellab kurz zuvor und die hier. Aber ja, lassen wir es lieber, es geht schließlich um diese Szene, nicht die anderen.

Zitat von MaxM

Zitat von Tttrdd
Lassen wir das. Eigentlich war es nicht so schwer das zu verstehen. Aber wenn du dich nicht mal an die Fouls erinnern kannst, für die es sogar einige Karten gab...

Genau, einige gelbe Karten, im letzten Drittel des Spiels exakt zwei, die für Boujellab kurz zuvor und die hier. Aber ja, lassen wir es lieber, es geht schließlich um diese Szene, nicht die anderen.

Klar, bastel dir ein paar virtuelle Zeiträume (in diesem Fall Drittel des Spiels) zurecht, wie sie dir gerade passen. Fakt ist, dass es innerhalb von 23 Minuten vier gelbe Karten für Schalke gab, alle auf deren linker Seite. 

Gelb kann man durchaus geben. Für mich kommt es natürlich auch immer drauf an, wie Fair oder wie unruhig das Spiel zu dem Zeitpunkt ist. 

Der Treffer war jetzt nicht sonderlich intensiv und treffen tut er ihn auch nur mit der Fussspitze.

Ich hätte ihn ein letztes Mal ermahnt.

Kann man geben, wenn der Spieler noch nicht belastet ist. Wäre Bozdogan jetzt das ganze Spiel durch kleine Fouls aufgefallen und er wäre schon ermahnt worden, wäre das folgerichtig gelb-rot. Das war aber nicht der Fall.
Ein Allerweltsfoul. Er trifft ihn nicht richtig, kommt etwas spät, ist ballorientiert. Ein guter Schiri nimmt sich den jungen Mann beiseite, ermahnt ihn, sagt ihm, dass das so nicht geht, beim nächsten Mal fliegt er und gut ist.
Ein Schiri, der keinen Bock auf Kommunikation hat, der lässt das mit der Ermahnung, nimmt den Spieler nicht beiseite, sondern schickt ihn direkt vom Platz.

Zitat von Joto654
ich glaube sein erstes foul war ziemlich hart, das hier eher etwas weniger. da ich jemand bin, der lieber nochmal ein ernstes wort mit dem spieler spricht, hätte ich es hier wohl auch eher getan. für mich also in der summe dann zu hart, aber das muss ich auch ganz klar sagen: falsch war sie auch nicht! also durchaus alles im rahmen richtig entschieden.

Die erste Gelbe war quasi 1:1 die selbe Szene, er trifft ihn leicht in der Luft am Fuß, aber auch in der ersten Szene macht der Frankfurter den sterbenden Schwan wie jetzt in dieser Szene. 
In der Summe ist Gelb-Rot einfach lächerlich, außer er zieht die Linie konsequent durch und schickt Kamara bereits in der ersten Hälfte vom Platz. 

Für dieses Foul gelb zu geben ist ist sicher kein Fehler. Ob es in Zusammenhang mit der ersten Karte in der Summe eine zu harte Entscheidung war?

Was wird jetzt hier letztlich bewertet? Das gelbwürdige Foul oder der daraus folgende Platzverweis als vielleicht dann falsche Entscheidung?

Das ist ja auch völlig in Ordnung.
Ich hätte möglicherweise schon ein Foul früher die Karte ausgepackt, bin ich mir nicht sicher. Worauf ich hinaus wollte/will, es war nötig eine Karte gegen Schalke zu ziehen, da ihr etwas ruppig wurdet und diese Situation bot sich an, denn rein auf dem Papier ist das halt Gelb.
Und in diesem Kontext macht die Karte halt durchaus sinn,

Zitat von shagyou

Zitat von Joto654
ich glaube sein erstes foul war ziemlich hart, das hier eher etwas weniger. da ich jemand bin, der lieber nochmal ein ernstes wort mit dem spieler spricht, hätte ich es hier wohl auch eher getan. für mich also in der summe dann zu hart, aber das muss ich auch ganz klar sagen: falsch war sie auch nicht! also durchaus alles im rahmen richtig entschieden.

Die erste Gelbe war quasi 1:1 die selbe Szene, er trifft ihn leicht in der Luft am Fuß, aber auch in der ersten Szene macht der Frankfurter den sterbenden Schwan wie jetzt in dieser Szene. 
In der Summe ist Gelb-Rot einfach lächerlich, außer er zieht die Linie konsequent durch und schickt Kamara bereits in der ersten Hälfte vom Platz. 

Für Ballwegschlagen glatt Rot?
Ok.

Zitat von nick_user

Zitat von shagyou

Zitat von Joto654
ich glaube sein erstes foul war ziemlich hart, das hier eher etwas weniger. da ich jemand bin, der lieber nochmal ein ernstes wort mit dem spieler spricht, hätte ich es hier wohl auch eher getan. für mich also in der summe dann zu hart, aber das muss ich auch ganz klar sagen: falsch war sie auch nicht! also durchaus alles im rahmen richtig entschieden.

Die erste Gelbe war quasi 1:1 die selbe Szene, er trifft ihn leicht in der Luft am Fuß, aber auch in der ersten Szene macht der Frankfurter den sterbenden Schwan wie jetzt in dieser Szene. 
In der Summe ist Gelb-Rot einfach lächerlich, außer er zieht die Linie konsequent durch und schickt Kamara bereits in der ersten Hälfte vom Platz. 

Für Ballwegschlagen glatt Rot?
Ok.

Hab ich niemals gesagt, bitte erst lesen und dann schreiben.

Zitat von shagyou
Ich denke das ist nur Gelb, davor der Schultercheck an McKennie sollte aber in Summe mit Gelb-Rot konsequent (wie er die Linie wie bei Bozdogan durchgezogen hat) geahndet werden.
Keine Ahnung wieso der Kerl da so die Kontrolle über sich selbst verliert

Je mehr ich darüber nachdenke, desto "falscher" ist für mich hier der Platzverweis. Die erste gelbe Karte war schon sehr hart (hätte ich nicht gegeben), das hier ist das zweite Foul von Bozdogan und allgemein ist er nicht negativ aufgefallen sonst das ganze Spiel über. Dazu ist das für mich weit entfernt von einer "Pflicht-Gelben". Hätte man die erste gelbe nicht gegeben, hätte man hier eine Karte zeigen können, aber insgesamt finde ich den Platzverweis schlichtweg falsch.

Für die WT natürlich nur die Szene selbst relevant - und auch hier für mich keine gelbe Karte nötig

Zitat von shagyou

Zitat von nick_user

Zitat von shagyou

Zitat von Joto654
ich glaube sein erstes foul war ziemlich hart, das hier eher etwas weniger. da ich jemand bin, der lieber nochmal ein ernstes wort mit dem spieler spricht, hätte ich es hier wohl auch eher getan. für mich also in der summe dann zu hart, aber das muss ich auch ganz klar sagen: falsch war sie auch nicht! also durchaus alles im rahmen richtig entschieden.

Die erste Gelbe war quasi 1:1 die selbe Szene, er trifft ihn leicht in der Luft am Fuß, aber auch in der ersten Szene macht der Frankfurter den sterbenden Schwan wie jetzt in dieser Szene. 
In der Summe ist Gelb-Rot einfach lächerlich, außer er zieht die Linie konsequent durch und schickt Kamara bereits in der ersten Hälfte vom Platz. 

Für Ballwegschlagen glatt Rot?
Ok.

Hab ich niemals gesagt, bitte erst lesen und dann schreiben.

Zitat von shagyou
Ich denke das ist nur Gelb, davor der Schultercheck an McKennie sollte aber in Summe mit Gelb-Rot konsequent (wie er die Linie wie bei Bozdogan durchgezogen hat) geahndet werden.
Keine Ahnung wieso der Kerl da so die Kontrolle über sich selbst verliert

Das ist läacherlich, und das weisst du selbst.
Sonst hätte McKennie in der Szene ebenfalls 2 mal Gelb sehen müssen, wegen 2 mal Halten.
Mal abgesehen davon dass dann kein Spiel mit mehr als 10 Spielern auf dem Platz endet.
Ich verstehe ja den Frust, fühle ich selbst öfter, aber das gibt die Szene einfach nicht her.
Die Gelbe für Kamada hätte es wohl nichtmal gegeben, wenn er nicht getroffen hätte, sieht man oft genug, dass das durchgeht, aber er trifft halt und schießt mit Schmackes, daher ist die Gelbe völlig ok.
Nicht mehr, und nicht weniger.

Aber nochmal.
Diese Szene gibt definitiv gelb her.
Wenn es zu Gelb-Rot kommt, kann man mit dem berühmten "Fingerspitzengefühl" es bei einer ermahnung belassen.
Da in der Situation aber 2 oder 3 härtere Fouls vorausgingen war es an der Zeit, ein Zeichen zu setzen. Dass das einen bereits verwarnten Spieler traf, war dann natürlich ärgerlich. Aber darauf, das Schalke nicht mit 11 Spielern das Spiel beendet, wurde schon zur Pause gewettet, es hatte sich angekündigt, wie man so schön sagt.
Ihr habt euch zurück gekämpft, nichts dagegen, das ist legitim, wenn man gegen eine (an diesem Tag) überlegene Mannschaft spielt, und das habt ihr gut gemacht, ihr habt uns den Schneid abgekauft, dabei gibt es aber halt Karten.
Und diese Gelbe kann man defitiv geben.
Regeltechnisch ist es egal, ob dabei Gelb-Rot das ergebnis ist.
Das ist eher eine "Gewohnheitsregel", das man eher nicht nochmal vorwarnt.

@nick_user 
Ich sprach ja auch nur von der Summe dieser beiden "kann-gelb-fouls" dafür einen Platzverweis auszusprechen. Passte auch nicht zur Linie des Schiedsrichter an diesem Tag.
Die Mehrheit sieht es ja auch genauso. 

Die Gelbe für Kamada hätte es wohl nichtmal gegeben, wenn er nicht getroffen hätte, sieht man oft genug, dass das durchgeht, aber er trifft halt und schießt mit Schmackes, daher ist die Gelbe völlig ok.

Doch, die gelbe gibt es auf jeden Fall für "Unsportlichkeit" und die "Unsportlichkeit" wird ja sogar doppelt erfüllt.
1. Respektlosigkeit gegenüber dem Schiedsrichter
2. Zeitspiel/Verhinderung einer schnellen Spielfortsetzung (zum Beispiel Ball wegtragen, wegschießen oder wegwerfen)

Früher wurde es nicht immer mit Gelb bestraft, aber in der Winterpause hatte der DFB beschlossen, dass dies ab der Rückrunde konsequent mit mindestens Gelb bestraft wird.

Aber das gehört eigentlich in den Thread "Rot für Kamada?".

Foul ist unstrittig. Gelb mMn viel zu hart. Nach der Reaktion des Schiris zur urteilen wusste er selbst nicht mehr, dass er Bozdogan schon verwarnt hatte. Das erklärt auch die Pause zwischen der gelben und der roten Karte.

Offtopic: Für Kamada Gelb Rot fordern kann einfach nicht euer Ernst sein.