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Gelb-Rot für Barkok?
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Neues Thema zum Spiel erstellen
Gelb-Rot für Barkok? - #1
07.11.2020 17:37
Aymen Barkok hat nach seiner gelben Karte noch 3 Foulspiele begannen. Hätte er spätestens nach dem 3. vergehen gelb-rot sehen müssen?
Bei der Spielminute bin ich mir nicht sicher, es ist mir aber aufgefallen.
Bei der Spielminute bin ich mir nicht sicher, es ist mir aber aufgefallen.
Gelb-Rot für Barkok? - #2
07.11.2020 17:40
Am Ende hat Stegemann schon einiges laufen lassen. Von daher sehe ich hier nicht wirklich einen Platzverweis.
So hätte er nur noch mehr Unruhe ins Spiel reingebracht.
So hätte er nur noch mehr Unruhe ins Spiel reingebracht.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Gelb-Rot für Barkok? - #3
Gelb-Rot für Barkok? - #4
07.11.2020 18:15
Zitat von danvifb
Aymen Barkok hat nach seiner gelben Karte noch 3 Foulspiele begannen.
Krass, erklär nochmal wie das geht, wenn der Spieler insgesamt drei Fouls begangen hat.
Abgesehen davon, dass die gelbe für etwas gegeben wurde, was nicht mal ein Foul war, kann man auf so eine Idee halt nur kommen, denn der SR in eine Richtung mit Karten um sich schmeißt, während die andere diesbezüglich ignoriert wird.
Gelb-Rot für Barkok? - #5
07.11.2020 18:31
Also die Frage ist auch ganz unabhängig vom Spieler schwierig zu beantworten, weil der Maßstab für Fouls und gelbe Karten sich in diesem Spiel alle paar Minuten geändert hat.
Gelb-Rot für Barkok? - #6
08.11.2020 09:52
Lassen wir mal die Linie von Stegemann etwas aussen vor und die erste Gelbe auch (die war tatsächlich unberechtigt).
Ich erinnere mich da an die 71. Minute (+-2 Minuten), da geht Barkok extrem hart in den Zweikampf ohne auch nur die kleinste Chance auf den Ball zu haben. Hierfür hätte es definitiv Gelb geben müssen.
Ob die erste Gelbe da jetzt gerechtfertigt war, darf in einer solchen Situation doch eigentlich keine Rolle mehr spielen oder? Schliesslich sind das ja unterschiedliche Spielsituationen bzw. Spielabschnitte.
In der Summe, obgleich die 1. Gelbe unberechtigt war, wäre das in der 71. Minute also schon Gelb-Rot gewesen.
Ich erinnere mich da an die 71. Minute (+-2 Minuten), da geht Barkok extrem hart in den Zweikampf ohne auch nur die kleinste Chance auf den Ball zu haben. Hierfür hätte es definitiv Gelb geben müssen.
Ob die erste Gelbe da jetzt gerechtfertigt war, darf in einer solchen Situation doch eigentlich keine Rolle mehr spielen oder? Schliesslich sind das ja unterschiedliche Spielsituationen bzw. Spielabschnitte.
In der Summe, obgleich die 1. Gelbe unberechtigt war, wäre das in der 71. Minute also schon Gelb-Rot gewesen.
Gelb-Rot für Barkok? - #7
08.11.2020 10:46
Zitat von Siro
Lassen wir mal die Linie von Stegemann etwas aussen vor und die erste Gelbe auch (die war tatsächlich unberechtigt).
Ich erinnere mich da an die 71. Minute (+-2 Minuten), da geht Barkok extrem hart in den Zweikampf ohne auch nur die kleinste Chance auf den Ball zu haben. Hierfür hätte es definitiv Gelb geben müssen.
Ob die erste Gelbe da jetzt gerechtfertigt war, darf in einer solchen Situation doch eigentlich keine Rolle mehr spielen oder? Schliesslich sind das ja unterschiedliche Spielsituationen bzw. Spielabschnitte.
In der Summe, obgleich die 1. Gelbe unberechtigt war, wäre das in der 71. Minute also schon Gelb-Rot gewesen.
Natürlich spielt das eine Rolle.
Denn dabei geht es um eine Linie, und die Gelb-Rote Karte basiert auch auf der Gelben, die außenvor zu lassen ist schlicht unsinn.
Gelb wäre drin gewesen, die Ampel wäre eine Farce gewesen.
Gelb-Rot für Barkok? - #8
08.11.2020 11:15
Zitat von nick_userZitat von Siro
Lassen wir mal die Linie von Stegemann etwas aussen vor und die erste Gelbe auch (die war tatsächlich unberechtigt).
Ich erinnere mich da an die 71. Minute (+-2 Minuten), da geht Barkok extrem hart in den Zweikampf ohne auch nur die kleinste Chance auf den Ball zu haben. Hierfür hätte es definitiv Gelb geben müssen.
Ob die erste Gelbe da jetzt gerechtfertigt war, darf in einer solchen Situation doch eigentlich keine Rolle mehr spielen oder? Schliesslich sind das ja unterschiedliche Spielsituationen bzw. Spielabschnitte.
In der Summe, obgleich die 1. Gelbe unberechtigt war, wäre das in der 71. Minute also schon Gelb-Rot gewesen.
Natürlich spielt das eine Rolle.
Denn dabei geht es um eine Linie, und die Gelb-Rote Karte basiert auch auf der Gelben, die außenvor zu lassen ist schlicht unsinn.
Gelb wäre drin gewesen, die Ampel wäre eine Farce gewesen.
Du interpretierst meine Aussage da etwas falsch. Ich sage nicht, dass die 1. Gelbe keine Rolle spielt, sondern dass die 1. Gelbe schon vergeben wurde und dass das 2. (andere) Foul einer Gelben bedurft hätte. Somit wäre es in der Summe (Gelb + Gelb) Gelb-Rot gewesen.
Gelb-Rot für Barkok? - #9
08.11.2020 11:27
Zitat von SiroZitat von nick_userZitat von Siro
Lassen wir mal die Linie von Stegemann etwas aussen vor und die erste Gelbe auch (die war tatsächlich unberechtigt).
Ich erinnere mich da an die 71. Minute (+-2 Minuten), da geht Barkok extrem hart in den Zweikampf ohne auch nur die kleinste Chance auf den Ball zu haben. Hierfür hätte es definitiv Gelb geben müssen.
Ob die erste Gelbe da jetzt gerechtfertigt war, darf in einer solchen Situation doch eigentlich keine Rolle mehr spielen oder? Schliesslich sind das ja unterschiedliche Spielsituationen bzw. Spielabschnitte.
In der Summe, obgleich die 1. Gelbe unberechtigt war, wäre das in der 71. Minute also schon Gelb-Rot gewesen.
Natürlich spielt das eine Rolle.
Denn dabei geht es um eine Linie, und die Gelb-Rote Karte basiert auch auf der Gelben, die außenvor zu lassen ist schlicht unsinn.
Gelb wäre drin gewesen, die Ampel wäre eine Farce gewesen.
Du interpretierst meine Aussage da etwas falsch. Ich sage nicht, dass die 1. Gelbe keine Rolle spielt, sondern dass die 1. Gelbe schon vergeben wurde und dass das 2. (andere) Foul einer Gelben bedurft hätte. Somit wäre es in der Summe (Gelb + Gelb) Gelb-Rot gewesen.
Nein, du hast mich nicht richtig verstanden.
Bei Gelb-Rot spielt die Gelbe eine Rolle.
Nehmen wir mal ein simples Beispiel.
Spieler a bekommt Gelb für Ball wegschlagen, danach (5 min später) meckert er.
Formal ist das die zweite Gelbe, aber die sollte man nicht geben, wenn das Meckern nicht extrem ist.
Da gibt man eine Ermahnung und belässt es dabei.
Man stellt auch nicht für 2 taktische Fouls in der eigenen Hälfte runter, wenn die Zweite nicht so war, dass damit nicht eine extrem gute Chance genommen wird.
Barkoks Foul kann man mit Gelb bewerten, man kann es auch bei einer Ermahnung belassen.
Und genau hier kommt dann die erste ins Spiel.
Das waren beides keine Situationen, die zwingend Gelb sind (das erste was für mich nichtmal ein Foul und eine Karte schonmal garnicht), daraus dann Gelb-Rot zu machen empfinde ich als falsch.
Wäre die erste ein Treffer mit offener Sohle gewesen, oder wäre BArkok in der Zwischenzeit nochmal ermahnt worden, wäre ich für die Ampelkarte.
Jetzt klarer?
Gelb-Rot für Barkok? - #10
08.11.2020 11:36
Zitat von nick_userZitat von SiroZitat von nick_userZitat von Siro
Lassen wir mal die Linie von Stegemann etwas aussen vor und die erste Gelbe auch (die war tatsächlich unberechtigt).
Ich erinnere mich da an die 71. Minute (+-2 Minuten), da geht Barkok extrem hart in den Zweikampf ohne auch nur die kleinste Chance auf den Ball zu haben. Hierfür hätte es definitiv Gelb geben müssen.
Ob die erste Gelbe da jetzt gerechtfertigt war, darf in einer solchen Situation doch eigentlich keine Rolle mehr spielen oder? Schliesslich sind das ja unterschiedliche Spielsituationen bzw. Spielabschnitte.
In der Summe, obgleich die 1. Gelbe unberechtigt war, wäre das in der 71. Minute also schon Gelb-Rot gewesen.
Natürlich spielt das eine Rolle.
Denn dabei geht es um eine Linie, und die Gelb-Rote Karte basiert auch auf der Gelben, die außenvor zu lassen ist schlicht unsinn.
Gelb wäre drin gewesen, die Ampel wäre eine Farce gewesen.
Du interpretierst meine Aussage da etwas falsch. Ich sage nicht, dass die 1. Gelbe keine Rolle spielt, sondern dass die 1. Gelbe schon vergeben wurde und dass das 2. (andere) Foul einer Gelben bedurft hätte. Somit wäre es in der Summe (Gelb + Gelb) Gelb-Rot gewesen.
Nein, du hast mich nicht richtig verstanden.
Bei Gelb-Rot spielt die Gelbe eine Rolle.
Nehmen wir mal ein simples Beispiel.
Spieler a bekommt Gelb für Ball wegschlagen, danach (5 min später) meckert er.
Formal ist das die zweite Gelbe, aber die sollte man nicht geben, wenn das Meckern nicht extrem ist.
Da gibt man eine Ermahnung und belässt es dabei.
Man stellt auch nicht für 2 taktische Fouls in der eigenen Hälfte runter, wenn die Zweite nicht so war, dass damit nicht eine extrem gute Chance genommen wird.
Barkoks Foul kann man mit Gelb bewerten, man kann es auch bei einer Ermahnung belassen.
Und genau hier kommt dann die erste ins Spiel.
Das waren beides keine Situationen, die zwingend Gelb sind (das erste was für mich nichtmal ein Foul und eine Karte schonmal garnicht), daraus dann Gelb-Rot zu machen empfinde ich als falsch.
Wäre die erste ein Treffer mit offener Sohle gewesen, oder wäre BArkok in der Zwischenzeit nochmal ermahnt worden, wäre ich für die Ampelkarte.
Jetzt klarer?
Also auf den Kopf gefallen bin ich nicht, trotzdem danke für deine tolle Erklärung. Tut jedoch nichts zur Sache, da Barkok in der 64. oder 65. schon ermahnt wurde für ein taktisches Foul. Die 1. Gelbe bekam er in der 50., die Ermahnung um die 65. rum und ich beziehe mich auf die 71. Minute (+-). Somit bleibe ich bei Gelb-Rot in der Summe.
Dein Beispiel ist kein wirklich guter Vergleich, da du dich auf einen kurzen Zeitraum ohne zwischenzeitliche Vergehen beziehst. Meine Aussage hingegen bezieht mich auf einen komplett anderen Spielabschnitt.
Versteh mich bitte nicht falsch, ich fordere hier keine rote Karte weil ich mit dem Ergebnis nicht einverstanden bin oder den Eintrachtlern was böses will, Mir geht es lediglich ums Regelwerk und die Auslegung.
Gelb-Rot für Barkok? - #11
08.11.2020 11:39
Das sind letztlich Auslegungssachen.
Es gibt hier keine ultimative Wahrheit.
Die Regeln lassen bei diesen Sachen einen gewissen Spielraum, und in dem befinden wir uns hier.
Die Ermahnung müsste ich nochmal sehen, inkl. Foul, habe ich so nicht im Kopf.
Es gibt hier keine ultimative Wahrheit.
Die Regeln lassen bei diesen Sachen einen gewissen Spielraum, und in dem befinden wir uns hier.
Die Ermahnung müsste ich nochmal sehen, inkl. Foul, habe ich so nicht im Kopf.
Gelb-Rot für Barkok? - #12
08.11.2020 17:23
Zitat von Siro
Lassen wir mal die Linie von Stegemann etwas aussen vor und die erste Gelbe auch (die war tatsächlich unberechtigt).
Ich weiß schon, was du meinst. Allerdings kannst du die Linie nicht einfach außen vor lassen. Da der Schiedsrichter ja einen riesigen Spielraum hat, muss man in die Bewertung auch einschließen, wie er diesne Spielraum nutzt.
Mal angenommen, ein Spieler der führenden Mannschaft tanzt 30 Sekunden um den Ball bevor er einen Freistoß ausführt und der Schiri ermahnt ihn dafür. Wenn ein anderer Spieler derselben Mannschaft bei einer anderen Situation dann 15 Sekunden für einen Einwurf braucht, wäre hier eine gelbe Karte wegen Zeitspiel zwar problemlos möglich, allerdings ziemlich unverhältnismäßig.
Gelb-Rot für Barkok? - #13
08.11.2020 18:23
Zitat von BlinderHesseZitat von Siro
Lassen wir mal die Linie von Stegemann etwas aussen vor und die erste Gelbe auch (die war tatsächlich unberechtigt).
Ich weiß schon, was du meinst. Allerdings kannst du die Linie nicht einfach außen vor lassen. Da der Schiedsrichter ja einen riesigen Spielraum hat, muss man in die Bewertung auch einschließen, wie er diesne Spielraum nutzt.
Mal angenommen, ein Spieler der führenden Mannschaft tanzt 30 Sekunden um den Ball bevor er einen Freistoß ausführt und der Schiri ermahnt ihn dafür. Wenn ein anderer Spieler derselben Mannschaft bei einer anderen Situation dann 15 Sekunden für einen Einwurf braucht, wäre hier eine gelbe Karte wegen Zeitspiel zwar problemlos möglich, allerdings ziemlich unverhältnismäßig.
Die Linie vom Schiri hab ich deshalb aussen vor lassen wollen, da seine Linie doch... sagen wir dynamisch, war. Gelb -> ermahnen -> Gelb-Rot ist eine Linie, Gelb -> ermahnen -> ermahnen ist eher Rückgratlos.
Nehmen wir es als Beispiel mal anders:
Gehen wir davon aus, dass ein Stuttgarter so agiert hätte, sprich ne Gelbe bekommen (ungerechtfertigt natürlich), beim nächsten Foul dann ne Ermahnung und beim 3. oder 4. dann noch ne Ermahnung. Wie würde ein Frankfurter das dann interpretieren?
Natürlich kann man jetzt hinterher denken: "Ist nicht passiert, also bin ich neutral." Passiert dies allerdings tatsächlich, dann hat man darauf einen ganz anderen Blickwinkel.
Wie schon gesagt, ich bin mit dem Endergebnis anhand des Spielverlaufs vollkommen zufrieden. Frankfurt lag früh hinten, aber hat Moral bewiesen, das wurde dann auch belohnt. So soll Fußball sein.
Ändert aber nichts daran, dass man einen Spieler nach mehreren Vergehen auch ruhig mal vom Platz stellen kann
Gelb-Rot für Barkok? - #14
08.11.2020 18:33
@Siro
Ja, ich denke schon, dass man Barkok da auch vom Platz stellen könnte. Aber durch die (wie du sie so schön bezeichnet hast) dynamische Linie des SR, kann man da schwer sagen, es wäre richtig gewesen, ihn vom Platz zu stellen, genau wie man ebenso schwer sagen kann, dass es falsch gewesen wäre.
Ja, ich denke schon, dass man Barkok da auch vom Platz stellen könnte. Aber durch die (wie du sie so schön bezeichnet hast) dynamische Linie des SR, kann man da schwer sagen, es wäre richtig gewesen, ihn vom Platz zu stellen, genau wie man ebenso schwer sagen kann, dass es falsch gewesen wäre.
Gelb-Rot für Barkok? - #15
Gelb-Rot für Barkok? - #16
09.11.2020 21:12
In der Statistik stehen bei Barkok insgesamt nur 3 Fouls - gut, dass alle 3 nach dem Gelbfoul sein sollen.
Dazu diskutieren wir nur Einzelszenen, keine "Sammelklagen" hier bei WT.
Dazu diskutieren wir nur Einzelszenen, keine "Sammelklagen" hier bei WT.
Gelb-Rot für Barkok? - #17
09.11.2020 22:33
Zitat von adlerherz
In der Statistik stehen bei Barkok insgesamt nur 3 Fouls - gut, dass alle 3 nach dem Gelbfoul sein sollen.
Dazu diskutieren wir nur Einzelszenen, keine "Sammelklagen" hier bei WT.
Passt doch, seine Gelbe war kein Foul
Gelb-Rot für Barkok? - #18
10.11.2020 23:18
Zitat von adlerherz
In der Statistik stehen bei Barkok insgesamt nur 3 Fouls - gut, dass alle 3 nach dem Gelbfoul sein sollen.
Dazu diskutieren wir nur Einzelszenen, keine "Sammelklagen" hier bei WT.
Komisch, hatte eigentlich mitgezählt im Spiel, dann muss ich ihn bei einer Szene verwechselt haben. Barkok hätte sich aber auf jeden Fall nicht beschweren können, wenn er nach dem Foulspiel gelb-rot bekommen hätte.
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Twist |
 Veto
|
|
|---|---|
 |
18dreiundneunzig |
07.11.2020 15:30
Schiedsrichter
Sascha Stegemann Note
4,4
4,4
3,9
5,2 Mike Pickel
Frederick Assmuth
Robert Hartmann
Tobias Welz
Stefan Lupp
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
16
20
Siege (DFL)
7
8
Siege (WT)
6
9
Unentschieden (DFL)
2
6
Unentschieden (WT)
3
6
Niederlagen (DFL)
7
6
Niederlagen (WT)
7
5
Aufstellung
Klimowicz 85.
Kobel
Stenzel
Sosa
González
Karazor 73.
Katompa Mvumpa 73.
Castro 90.
Kempf
Endo
Mangala
Kobel
Stenzel
Sosa
GonzálezKarazor 73.
Katompa Mvumpa 73.
Castro 90.Kempf
Endo
Mangala
Hasebe
Kohr
87. Kamada
Hinteregger
80. Ilsanker
46. Zuber
Dost
Trapp
Abraham
46. Touré
Silva
Kohr
87. Kamada
Hinteregger
80. Ilsanker
46. Zuber
Dost
Trapp
Abraham
46. Touré
Silva
Anton 73.
Didavi 90.
Kalajdzic 85.
Coulibaly 73.
Didavi 90.
Kalajdzic 85.
Coulibaly 73.
80. Sow
46. Barkok
46. Younes
87. Kostic
46. Barkok
46. Younes
87. Kostic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
21
21
Torschüsse gesamt
15
15
Ecken
10
10
Abseits
2
2
Fouls
14
14
Ballbesitz
40%
40%
zum Spiel
