Gelb-Rot für Kainz > Trikotziehen + Simulieren einer Verletzung

Das Reglement gibt's in der Tat vor:

>>Ein Spieler ist wegen unsportlichen Betragens zu verwarnen, wenn er versucht, den Schiedsrichter durch das Simulieren einer Verletzung oder eines angeblichen Fouls (,Schwalbe’) zu täuschen.<<

In Verbindung mit dem Trikotziehen hätte Kainz hier mit gelb-rot vom Platz gemusst.
Beide Vergehen sind laut Reglement mit einer Verwarnung zu sanktionieren.
Leider wird dies im Falle des zweiten Vergehens (Simulieren) viel zu selten durchgesetzt.
Selbst dann, wenn es die Bilder relativ eindeutig und zweifelsfrei (wie auch hier) darlegen.

https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/schwalben-und-andere-simulationen-betrug-am-fussball-1120/

Und hier noch mal besagte Szene als GIF. Bitte vorrangig auf die Reaktion Kainz' nach dem vermeintlichen Ellbogencheck achten.
https://mobile.twitter.com/Gio_Dusi/status/1558459345981120513?fbclid=IwAR2AtlR1VTqZqQlOlTL4TtYpLWPUWcQBz7wURWIB0fCh6Mv3gL8uCvF9J6o

Vermeintelicher Ellbogencheck?

Der Ellbogencheck ist da. Der Treffer ist da. "Vermeintlich" ist also eher falsch.

Letzte Woche war die Reaktion von Hector für alle Grund genug keine Rote Karte zugeben und hier wird eine Gelbe und Gelb-Rote-Karte geünscht/erwartet/verlangt?

Dieses Verhalten von Kainz ist genau das Verhalten, dass seit Jahren den Spielern antrainiert wird. Wenn du getoffen wirst, dann fall. Tu so als seist du verletzt. Aber verschaff uns den Freistoß/Elfer/ dem Gegner die Karte.
Und jetzt fordern alle Gelb für die Schauspielerei? Nach dieser Auslegung, müsste in Zukunft jeder Spieler, der zur Behandlung runter musste und nach ein wenig kaltem Wasser und Eisspray wieder ohne Probleme Sprinten kann mit Gelb bestraft werden. Denn offenbar war die Verletzung gar nicht so schwer. Jeder Kopftreffer, nachdem der Getroffene erst liegen bleibt und erst sobald der Schiedrichter unterbricht wieder aufsteht: Gelb. Wenn der gefoulte sich das Bein hält und nach dem Aufstehen ohne Probleme weiter laufen kann: Gelb. Der Torwart prallt mit dem Pfosten zusammen, Spiel wird unterbrochen, er steht danach wieder: Gelb. Generell jedes Foul, bei dem der gefoulte nicht sofort wieder aufsteht, aber auch nicht ausgewechselt werden muss ist dann eine gelbe Karte fü den gefoulten notwendig. Ist alles Schauspielerei nach dieser Auslegung. Bestes Beispiel auch aus dem Spiel: Henrichs hat heute einmal den Ball aus nächster Nähe ins Gesicht bekommen. Blieb auch liegen und nach dem das Spiel unterbrochen war, hat er weiter gemacht als wäre nichts gewesen. Keine Behandlung. Nach dieser verschärften Auslegung, wäre das eine Gelbe Karte gewesen.
Ich bekomme langsam das gefühl, dass ein gefoulter Kölner Ohnmächtig auf dem Platzliegen muss, die Gedärme komplett aus dem Körper gerissen, damit eine korrekte Rote Karte auch wirklich akzeptiert wird. Aber verutlich wird dann noch argumentiert, dass der Spieler noch lebt und deshalb selber mit Rot vom Platz gehört.

Wenn man das Regelwerk sehr kleinlich auslegt, könnte man sicher hier Gelb-Rot für den Kölner zeigen. Allerdings geben die Regeln hier nicht unbedingt eine gelbe Karte für das Ziehen am Trikot her, auch wenn der Kölner Szoboszlai fast das Trikot zerreißt.
Die Gelbe für Simulieren gehe ich aber mit, da der Kölner hier nicht wegen der unmittelbaren Intensität fällt, sondern viel zu verzögert und dann übertrieben, wie vom Blitz getroffen.

Aber bei dem heutigen Schiedsrichterteam wundert mich die Auslegung der Szene so wie sie geschehen ist nicht mehr.

Zitat von Lester
Wenn man das Regelwerk sehr kleinlich auslegt, könnte man sicher hier Gelb-Rot für den Kölner zeigen. Allerdings geben die Regeln hier nicht unbedingt eine gelbe Karte für das Ziehen am Trikot her, auch wenn der Kölner Szoboszlai fast das Trikot zerreißt.
Die Gelbe für Simulieren gehe ich aber mit, da der Kölner hier nicht wegen der unmittelbaren Intensität fällt, sondern viel zu verzögert und dann übertrieben, wie vom Blitz getroffen.

Aber bei dem heutigen Schiedsrichterteam wundert mich die Auslegung der Szene so wie sie geschehen ist nicht mehr.

Gar nicht kleinlich, sondern absolut regelkonform:

>>Trikot ziehen, wenn Ball nicht Spielobjekt
Anweisung des DFB (Regel XII, Anw. 10, s. Regelheft s. 39):
„Normalerweise wird ein Spieler wegen Haltens nicht verwarnt. Eine Verwarnung wird aber
dann erforderlich, wenn der Spieler seinen Gegner hält, um ihn daran zu hindern, in
Ballbesitz zu gelangen.<<

Gemeinhin bekannt als taktisches Foul.
War hier absolut gegeben. Mehr Trikotziehen geht nicht.

Zitat von Leeman1948
Bestes Beispiel auch aus dem Spiel: Henrichs hat heute einmal den Ball aus nächster Nähe ins Gesicht bekommen. Blieb auch liegen und nach dem das Spiel unterbrochen war, hat er weiter gemacht als wäre nichts gewesen. Keine Behandlung.

Ernsthaft? Das wählst du als Beispiel?
Gerade diese Szene mit Henrichs ist eher das perfekte Beispiel, wie schlecht die Schiedsrichterleistung heute war. Henrichs wird aus unmittelbarer Nähe der Ball ins Gesicht geschossen und man konnte klar erkennen, dass er durch diesen Wirkungstreffer benommen zu Boden geht.
Anstatt das der Schiedsrichter das Spiel wegen dem Kopftreffer unterbricht konnte man zusehen, wie Henrichs sich wieder auf die Beine kämpft, während die Spieler fordern, dass das Spiel unterbrochen wird und dann den Ball ins Aus spielen. Er hat auch nicht einfach weiter gemacht, als wäre nichts gewesen, sondern ist erst gar nicht in den nächsten Zweikampf gegangen. Seine erste Ballaktion nach dem Treffer war die Ausführung eines Einwurfes.

Zitat von Leeman1948
Vermeintelicher Ellbogencheck?

Der Ellbogencheck ist da. Der Treffer ist da. "Vermeintlich" ist also eher falsch.

Letzte Woche war die Reaktion von Hector für alle Grund genug keine Rote Karte zugeben und hier wird eine Gelbe und Gelb-Rote-Karte geünscht/erwartet/verlangt?

Dieses Verhalten von Kainz ist genau das Verhalten, dass seit Jahren den Spielern antrainiert wird. Wenn du getoffen wirst, dann fall. Tu so als seist du verletzt. Aber verschaff uns den Freistoß/Elfer/ dem Gegner die Karte.

Ich hab's mal eingekürzt. Komm' mal runter btw. ;-)
Hier geht es ja erst mal nicht um den Schlag an sich, sondern um Kainz' Reaktion.
Und ja, in den meisten Fällen ist ein Simulieren schwer auszumachen.
In diesem Falle und anhand der Bilder ist aber eindeutig zu erkennen, das Kainz nicht aufgrund des "Schlages" stürzt, sondern völlig überzogen und theatralisch (zeitversetzt) zu Boden geht. Und das gilt idR als Täuschung und ist zu sanktionieren. Ohne Wenn und Aber.

Zitat von CCRyder
https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/schwalben-und-andere-simulationen-betrug-am-fussball-1120/

Wenn du diesen Artikel so auslegst, wie du das denkst, dann hätten Raum und Nkunku heute ebenfalls noch gelb bekommen müssen.
Raum bei seiner Torvorlage und durch Handspiel und Nkunku nach tackling von Kilian, bei dem nur der Ball gespielt wurde und er sich dann rollend den Knöchel hält, der nicht getroffen wurde….

Zitat von Pauli-Hannes

Zitat von CCRyder
https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/schwalben-und-andere-simulationen-betrug-am-fussball-1120/

Wenn du diesen Artikel so auslegst, wie du das denkst, dann hätten Raum und Nkunku heute ebenfalls noch gelb bekommen müssen.
Raum bei seiner Torvorlage und durch Handspiel und Nkunku nach tackling von Kilian, bei dem nur der Ball gespielt wurde und er sich dann rollend den Knöchel hält, der nicht getroffen wurde….

Darauf hab' ich deinem Kölner Kollegen schon geantwortet.
Klar, es wird ständig simuliert. Nur gibt es Situationen, in denen es eindeutig, maximal unsportlich und auch zweifelsfrei nachweisbar ist. Und hier sollte eingeschritten werden. Regelkonform. Wie im Falle Kainz. Peinlicher/dreister geht's kaum. Und die Folgen für den Gegner waren btw auch nicht unerheblich.

Zitat von CCRyder

Zitat von Pauli-Hannes

Zitat von CCRyder
https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/schwalben-und-andere-simulationen-betrug-am-fussball-1120/

Wenn du diesen Artikel so auslegst, wie du das denkst, dann hätten Raum und Nkunku heute ebenfalls noch gelb bekommen müssen.
Raum bei seiner Torvorlage und durch Handspiel und Nkunku nach tackling von Kilian, bei dem nur der Ball gespielt wurde und er sich dann rollend den Knöchel hält, der nicht getroffen wurde….

Darauf hab' ich deinem Kölner Kollegen schon geantwortet.
Klar, es wird ständig simuliert. Nur gibt es Situationen, in denen es eindeutig, maximal unsportlich und auch zweifelsfrei nachweisbar ist. Und hier sollte eingeschritten werden. Regelkonform. Wie im Falle Kainz. Peinlicher/dreister geht's kaum. Und die Folgen für den Gegner waren btw auch nicht unerheblich.

Man kann von der Reaktion von Kainz halten was man will. Aber du machst hier den Täter zum
Opfer (die Folgen waren nicht unerheblich) .
Nochmal, da du das wohl nicht verstehst: der Ellenbogen zum Hals wird deshalb nicht weniger schlimm, nur weil der andere Spieler, deiner Meinung nach, zu „viel“ fällt.
Das Ding ist eine Tätlichkeit und die gilt es zu bestrafen. Also ist Kainz nicht für die rote Karte verantwortlich. Dafür ist szoboszlai ganz alleine verantwortlich.
Und da ist auch die Schwierigkeit deiner Forderung: denn ein Schlag liegt vor, was eine hundertprozentig sichere Schauspielerei nicht zulässt. Und wenn ein Schiedsrichter sowas nicht hundertprozentig erkennen kann (denn ausholbewegung UND Treffer mit „Kopfbewegung“ beim auftreffen liegen vor), kann er das auch nicht als sportwidrig bestrafen

Ehrlicherweise find ich die Simulation von Kainz hier gar nicht so schlimm. Er wird faktisch am Kehlkopf getroffen und fällt daraufhin (möglicherweise etwas theatralisch).
Da habe ich schon deutlich schlimmere Schwalben gesehen. Warum man gerade hier mit einer kleinlicheren Bestrafung anfangen sollte, erschliesst sich mir nicht. 

Zudem haben wir bei der Bestrafung von Simulanten folgendes Problem: du kannst den Spielern das Simulieren nicht nachweisen. Selbst wenn ein Spieler unter Schemerzen raus geht oder sich hinwirft, nur um 3 Minuten später wieder spielen zu können: wie willst du diesen Spielern nachweisen, in diesem Moment nicht durchaus Schmerzen gehabt zu haben. Man kann durchaus temporäre Schmerzen haben, die keine kurz - oder mittelfristigen Folgen haben.
 

Schmerzen nachweisen hin oder her... darum sollte es nicht gehen bzw. Ist das glaube ich nicht das Anliegen hier. 
Diese überzogene theatralische Schauspielerei sollte genauer überprüft werden und entsprechend bestraft werden, weil das immer schlimmer wird. 
An dem Beispiel heute: 
Kainz springt ja regelrecht nach oben ab um hinzufallen (in der gif super zu erkennen). Reaktion passt überhaupt nicht zur Aktion. So wie er da reagiert bzw. die Kräfte die scheinbar auf ihn gewirkt haben... da müssten ja regelmäßig boxer bei einem kinnhaken aus dem Ring fliegen... Dort ist die Aktion deutlich intensiver und die Reaktion ist kein nach oben springen und fliegen. 
Nkunku ist so ein geiler Fussballer, aber schaut wahrscheinlich zu viele neymarvideos... dieses gerolle und Getue ist so unnötig. Vor allem sieht es ihm immer gefühlt gleich aus, egal welche Intensität der Zweikampf hat. 

Zitat von Pauli-Hannes
Man kann von der Reaktion von Kainz halten was man will. Aber du machst hier den Täter zum Opfer (die Folgen waren nicht unerheblich) .
Nochmal, da du das wohl nicht verstehst:

Wenn ich eines nicht haben kann, dann sind das Pseudo-Oberlehrer-Sprüche. Hier gibt es kein "nicht Verstehen". Ich finde Szoboszlais Verhalten auch nicht clever und die Gelbe hätte er sich mindestens verdient gehabt. Allerdings ist der Treffer längst nicht so hart, wie die erbärmliche Schauspieleinlage von Kainz uns das glauben machen will.
Anscheinend verstehen hier einige nicht, dass genau solch ein Verhalten dem Fußball erheblich schadet. Bzw. dessen Ansehen. Und Kainz ist hier sowohl Opfer als auch Täter.
Wie man den Spieler nach den Bildern noch in Schutz nehmen kann, ist mir ein absolutes Rätsel. Ich würde mich an Kainz' Stelle in Grund und Boden schämen.
Gleiches gilt für die Vögel hier, die dergleichen auch noch verteidigen. Abartig.
Die Bilder sind so eindeutig, dass Kainz hätte zwingend sanktioniert werden müssen. Und das wäre folgerichtig und regelkonform 2x Gelb gewesen. Nur fehlen unseren Schiris dazu die Eier. Diese Einlagen hören ganz schnell auf, wenn dafür konsequent Karten gezogen würden.
Es ist eine einzige Katastrophe, dass solche ein massiv unsportliches Verhalten immer noch wenig bis gar nicht betraft wird. Vor allem, wenn es so offensichtlich zu erkennen ist. Wofür haben wir denn Kameras en masse und den VAR?

Wenn ein Leipziger wie Kainz gefallen wäre, hätten wir wieder anderthalb Jahre Diskussion, wie ehrlos Konstrukt-Spieler sind und den Sport kaputtmachen. Bei eigenen Spielern wird so ein widerliches Verhalten immer noch gerne angenommen. Mich nervt diese heuchlerische Doppelmoral.

Wer richtig und wirksam getroffen wird, fällt sofort und braucht nicht diese (in der Zeitlupe deutlich sichtbare) "Oh, da kann man doch was draus machen"-Bedenksekunde.

Kainz hat für das Schauspiel keine Karte bekommen. Auch nicht für das taktische Foul vorher. Er durfte dann noch ein paar Mal ran, ehe er sich dann seine "dritte" abholen konnte. Ganz schlecht vom Schiri insgesamt.

Und ja, die RK kann man geben. Da oben hat ein Ellenbogen nichts zu suchen. Allerdings habe ich da eher ein Drücken als ein Schlagen gesehen. Das war so ein Grenzfall, wo keine Entscheidung wirklich eine klare Fehlentscheidung ist.

Das Regelwerk gibt das ganz klar her, und ich bin definitiv kein Fan dieser unsportlichen Theatralik, um immer wieder mehr aus einer Szene zu machen als sie wirklich ist. Das hat auf einem Sportplatz nichts verloren. Möchte man meinen. 

Aber genau dieses Verhalten wird doch seit zig Jahren genau so vorgelebt? Diese übermäßige Theatralik, die mir gerade auch in der spanischen Liga in ihrer erfolgreichsten Zeit massiv aufgefallen ist, bringt einem den Erfolg. Es funktioniert seit Jahren, weil es nicht sanktioniert wird. Ich finde die Aktion von Kainz widerlich, aber die Nicht-Sanktionierung bei dieser Szene fest zu machen, falsch. Entweder die Schiedsrichter fangen endlich mal an das umzusetzen, was seit Jahren in den Regeln steht und auch gefordert wird, oder wir trainieren talentierte junge Kicker weiterhin zu Schauspielern.

Wenn die Unparteiischen damit anfangen würden, dann konsistent von einem bestimmten Zeitpunkt an. Aber als ob das jemals passieren wird...Konsistenz findet man ja nichtmal bei Handspielen und Abseits..

Zitat von Leeman1948
Vermeintelicher Ellbogencheck?

Der Ellbogencheck ist da. Der Treffer ist da. "Vermeintlich" ist also eher falsch.

Letzte Woche war die Reaktion von Hector für alle Grund genug keine Rote Karte zugeben und hier wird eine Gelbe und Gelb-Rote-Karte geünscht/erwartet/verlangt?

Dieses Verhalten von Kainz ist genau das Verhalten, dass seit Jahren den Spielern antrainiert wird. Wenn du getoffen wirst, dann fall. Tu so als seist du verletzt. Aber verschaff uns den Freistoß/Elfer/ dem Gegner die Karte.

Und jetzt fordern alle Gelb für die Schauspielerei? Nach dieser Auslegung, müsste in Zukunft jeder Spieler, der zur Behandlung runter musste und nach ein wenig kaltem Wasser und Eisspray wieder ohne Probleme Sprinten kann mit Gelb bestraft werden. Denn offenbar war die Verletzung gar nicht so schwer. Jeder Kopftreffer, nachdem der Getroffene erst liegen bleibt und erst sobald der Schiedrichter unterbricht wieder aufsteht: Gelb. Wenn der gefoulte sich das Bein hält und nach dem Aufstehen ohne Probleme weiter laufen kann: Gelb. Der Torwart prallt mit dem Pfosten zusammen, Spiel wird unterbrochen, er steht danach wieder: Gelb. Generell jedes Foul, bei dem der gefoulte nicht sofort wieder aufsteht, aber auch nicht ausgewechselt werden muss ist dann eine gelbe Karte fü den gefoulten notwendig. Ist alles Schauspielerei nach dieser Auslegung. Bestes Beispiel auch aus dem Spiel: Henrichs hat heute einmal den Ball aus nächster Nähe ins Gesicht bekommen. Blieb auch liegen und nach dem das Spiel unterbrochen war, hat er weiter gemacht als wäre nichts gewesen. Keine Behandlung. Nach dieser verschärften Auslegung, wäre das eine Gelbe Karte gewesen.
Ich bekomme langsam das gefühl, dass ein gefoulter Kölner Ohnmächtig auf dem Platzliegen muss, die Gedärme komplett aus dem Körper gerissen, damit eine korrekte Rote Karte auch wirklich akzeptiert wird. Aber verutlich wird dann noch argumentiert, dass der Spieler noch lebt und deshalb selber mit Rot vom Platz gehört.

https://www.youtube.com/watch?v=LTTADAy8Rx8
Gelb für Kainz und Rot für Szoboszlai kann man formal vertreten. Was du schreibst  weniger. 

 

Zitat von CCRyder
https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/schwalben-und-andere-simulationen-betrug-am-fussball-1120/

Interessanter Link. Auch das Kaschieren eines Handspiels soll danach möglicherweise mit Gelb bestraft werden. Wie ist das mit Raum?

Wie fällt man eigentlich nach einem heftigen Schlag an den Hals?

Zitat von Spielbeobachter
Interessanter Link. Auch das Kaschieren eines Handspiels soll danach möglicherweise mit Gelb bestraft werden. Wie ist das mit Raum?

Wie fällt man eigentlich nach einem heftigen Schlag an den Hals?

Soweit ich weiß, hat Raum das Tor nicht selber erzielt, um solche Szenen geht es da und der Artikel ist von 2014, als es noch keinen VAR zur Überprüfung solcher Szenen gab.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass ich nach einem Schlag an den Hals, durch die Wucht einen Ausfallschritt nach hinten gemacht habe und dann nach vorne auf die Knie gegangen bin, weil dann Schmerz und Luftmangel eingesetzt haben. Wäre ich wie Kainz gefallen, hätte ich mir mit Sicherheit gleich noch eine Gehirnerschütterung oder einen Schädelbruch auf dem Asphalt zugezogen.

Zitat von CCRyder

Zitat von Pauli-Hannes

Zitat von CCRyder
https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/schwalben-und-andere-simulationen-betrug-am-fussball-1120/

Wenn du diesen Artikel so auslegst, wie du das denkst, dann hätten Raum und Nkunku heute ebenfalls noch gelb bekommen müssen.
Raum bei seiner Torvorlage und durch Handspiel und Nkunku nach tackling von Kilian, bei dem nur der Ball gespielt wurde und er sich dann rollend den Knöchel hält, der nicht getroffen wurde….

Darauf hab' ich deinem Kölner Kollegen schon geantwortet.
Klar, es wird ständig simuliert. Nur gibt es Situationen, in denen es eindeutig, maximal unsportlich und auch zweifelsfrei nachweisbar ist. Und hier sollte eingeschritten werden. Regelkonform. Wie im Falle Kainz. Peinlicher/dreister geht's kaum. Und die Folgen für den Gegner waren btw auch nicht unerheblich.

Soso, es gibt also Situationen is denen es "eindeutig" ist. Und für Dich geht es kaum "dreister" als in einer Situation wo ein Spieler sichtbar geschlagen wird. Und für Dich ist troitz des Schlages mit dem Ellbogen auf Höhe Hals/Kopf" nicht das verantwortlich für die rote Karte sondern das übertriebene Fallen.

Du verdrehst die Aktion! Bist nicht sachlich und sagst anderen sie sollen runterkommen. HAMMER!