Home
Gelb-Rot für Sanches?
Relevante Themen
Strittige Szene
11. Min.: Alaba vor dem 0:1 im Abseits? | von GladbacherFohlen
16. Min.: Gelb-Rot für Hector | von FCB2711
79. Min.: Abseits beim 2:2? | von waldi87
83. Min.: Gelb-Rot für Sanches? | von Fan-100%
Vorschläge der Community
23. Min.: Rote Karte Kimmich | von JayPeeKay
30. Min.: Rot für Boateng? | von Fan-100%
31. Min.: Rote Karte für Hummels | von momaich
62. Min.: Abseits beim 1:2 | von Erxen
62. Min.: Muss Eckball vor dem 1:2 wiederholt werden? | von eldelabeha1
66. Min.: wirklich Gelb rot | von Stesspela Seminaisär
Allgemeine Themen
Teilausschluss gegen Bayern und Ingolstadt - Personalisierte Tickets in der Rückrunde | von Adlerherz
Schlechteste Halbzeit seit...? | von Benrush
Schlechtestes Spiel seit...? | von Benrush
Nachspielzeit | von Zirkusaffe
Schiedsrichtergespann und die Benotung. | von naon
Rote Karte für Alaba | von Schnixen
Mal was positives.... | von Joto654
Innenraumverweis für Tom Starke | von FussGottes
Skandal vs. uninteressant | von kennet1000
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
13 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Gelb-Rot für Sanches? - #121
17.10.2016 16:21
Bayer Leverkusen-Fan@antikas
Veto
Hast Du in Deinem Leben noch nie gemacht, wenn Du so fragst. Nach innen ziehen heißt ja nicht im 90 Grad - Winkel abbiegen. Man legt den Ball schräg links vor und gewinnt im Sprint durch die günstige Position die entscheidenden Meter gewinnen, um sich vor den Abwehrspieler zu schieben und zu kreuzen.
Gelb-Rot für Sanches? - #122
17.10.2016 16:25
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von rolli
Hast Du in Deinem Leben noch nie gemacht, wenn Du so fragst.
Ständig. Ich war aber auch zu schnell, als das ein Gegenspieler so dicht an mich rankommen konnte im Sprint.
Nach innen ziehen heißt ja nicht im 90 Grad - Winkel abbiegen. Man legt den Ball schräg links vor und gewinnt im Sprint durch die günstige Position die entscheidenden Meter gewinnen, um sich vor den Abwehrspieler zu schieben und zu kreuzen.
System ist durchaus klar, aber deine Fotos zeigen ja, dass Chandler die günstige Position zu keinem Zeitpunkt des Laufduells erreicht hat.
Danke übrigens für diese Bilder
Gelb-Rot für Sanches? - #123
17.10.2016 16:35
Veto
Jetzt mal im Ernst: der Arm ist an der Außenseite des Latissimus dorsi, die Schulter folglich weiter hinten, weil man beim Lauf mit schräggeneigtem Oberkörper - wieso macht man das bloß - abwechselnd die Arme vor und zurück bewegt. Hat was mit Balance zu tun. Und bei dem Foto ist der linke Arm hinten. Und der Stoß kommt ja erst noch. Und, ganz zufällig, ist auch noch der Kopf hinter der Schulter Chandlers.
Und wenn Du da Chandler Richtung Aussenlinie laufen siehst, nur weil er nicht 100% paralell zur Seitenauslinie läuft, frag ich mich, wie er überhaupt soweit laufen konnte, ohne im Seitenaus gelandet zu sein.
Und wenn Du da Chandler Richtung Aussenlinie laufen siehst, nur weil er nicht 100% paralell zur Seitenauslinie läuft, frag ich mich, wie er überhaupt soweit laufen konnte, ohne im Seitenaus gelandet zu sein.
Gelb-Rot für Sanches? - #124
17.10.2016 16:37
@antikas
Veto
Du bist ernsthaft der Meinung, daß Sanches das in dieser Situation noch ohne Foul unterbinden konnte? Ich hoffe, daß aus den Bildern zumindest klar wird, daß ein Foul vorliegt.
Gelb-Rot für Sanches? - #125
17.10.2016 16:44
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von rolli
Du bist ernsthaft der Meinung, daß Sanches das in dieser Situation noch ohne Foul unterbinden konnte? Ich hoffe, daß aus den Bildern zumindest klar wird, daß ein Foul vorliegt.
Wieso sollte das klar werden?
Ich sehe immer noch einen Check von der Seite, mit angelegtem Arm, im Kampf um den Ball.
Deine Bilder haben nicht wirklich neue Erkenntnisse geliefert, außer das sie belegen, dass Chandler nicht in der Position war zu kreuzen.
Gelb-Rot für Sanches? - #126
17.10.2016 16:51
@Antikas
Veto
Zitat von AntikasZitat von rolli
Du bist ernsthaft der Meinung, daß Sanches das in dieser Situation noch ohne Foul unterbinden konnte? Ich hoffe, daß aus den Bildern zumindest klar wird, daß ein Foul vorliegt.
Wieso sollte das klar werden?
Ich sehe immer noch einen Check von der Seite, mit angelegtem Arm, im Kampf um den Ball.
Deine Bilder haben nicht wirklich neue Erkenntnisse geliefert, außer das sie belegen, dass Chandler nicht in der Position war zu kreuzen.
Der Arm ist also dann ein angelegter Arm, wenn er an der "Aussenseite des Latissimus dorsi" (Zitat ProVideobeweis) des Gegenspielers liegt? Dann hast Du eine sehr eigene Vorstellung vom angelegten Arm. Der letzte Impuls beim "Check" kommt übrigens als Armstoß, kann man in den Bewegtbildern eindeutig sehen. Und nein, wir sind nicht beim Eishockey.
Daß Du die Gelegenheit zu Kreuzen nicht erkennen kannst, sehe ich Dir mal nach.
Gelb-Rot für Sanches? - #127
17.10.2016 16:53
Zitat von AntikasZitat von rolli
Du bist ernsthaft der Meinung, daß Sanches das in dieser Situation noch ohne Foul unterbinden konnte? Ich hoffe, daß aus den Bildern zumindest klar wird, daß ein Foul vorliegt.
Wieso sollte das klar werden?
Ich sehe immer noch einen Check von der Seite, mit angelegtem Arm, im Kampf um den Ball.
Deine Bilder haben nicht wirklich neue Erkenntnisse geliefert, außer das sie belegen, dass Chandler nicht in der Position war zu kreuzen.
Also in der Argumentation, nach seiner Referenz doch fast ein Foul.
http://sr-gruppe-coburg-ebern.de/wp-content/uploads/2009/02/regel12.pdf
Schulter gegen Schulter liegt nicht vor, die Absicht in der Aktion den Ball zu spielen ist nicht gegeben.
Also zwei von vier Kriterien für Weiterspielen sind nicht gegeben, dafür 100% der Foulkriterien gegeben.
Ich frage mich mittlerweile schon, wo hier das Kreuzen überhaupt eine Rolle spielt in der Bewertung.
Gelb-Rot für Sanches? - #128
17.10.2016 16:58
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von rolli
Der Arm ist also dann ein angelegter Arm, wenn er an der Aussenseite des Latissimus dorsi des Gegenspielers liegt?
Vergleich mit der Amiri-Szene.
Da erkennst du einen nicht angelegten Arm.
Daß Du die Gelegenheit, zu Kreuzen, nicht erkennen kannst, sehe ich Dir mal nach.
Sehr gönnerhaft.
Finde ich aber nur fair, da ich ja auch sehr nachsichtig und geduldig mit dir bin
Gelb-Rot für Sanches? - #129
Gelb-Rot für Sanches? - #130
17.10.2016 17:06
Zitat von ProvideobeweisZitat von rolli
Jetzt mal im Ernst
Account gehackt?
Jetzt mal im Ernst:
Wo beginnt für dich der Rücken?
In welche Richtung läuft Chandler?
a) Richtung Außenlinie
b) Richung Torlinie
c) Richtung Tor
Sag mir mal deine Meinung, dann haben wir eine Grundlage
Allersdings nicht, wenn du den Zonk wählst
Gelb-Rot für Sanches? - #131
17.10.2016 17:13
Veto
Wo befindet sich Sanches Kopf? Und wie schafft er dann im Laufen seine Schulter vor seinen Kopf? Muß einer von diesen indischen Fakiren sein.
Das mit der Laufrichtung spar ich mir, das ist nur noch peinlich.
Das mit der Laufrichtung spar ich mir, das ist nur noch peinlich.
Gelb-Rot für Sanches? - #132
17.10.2016 17:45
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
:(
Kannst du nicht eine einzige einfache Frage beantworten? Musst du immer mit einer Gegenfrage kontern? Das kannte ich bisher nur aus Rhetorik Kursen, ist aber in einem Diskussionsforum fehl am Platze.
Zu deiner Frage: Sanches' Kopf befindet sich aus der Position der Kamera schräg hinter Chandlers Schulter, wird aber nicht verdeckt, ggfs. berührt er sie sogar.
Zu deiner Frage: Sanches' Kopf befindet sich aus der Position der Kamera schräg hinter Chandlers Schulter, wird aber nicht verdeckt, ggfs. berührt er sie sogar.
Gelb-Rot für Sanches? - #133
17.10.2016 18:15
Laufweg Chandlers
Veto
Hatte ich Dir doch geschrieben:
Das mit der Laufrichtung spar ich mir, das ist nur noch peinlich.
Chandler, weil er einen schnellen Gegenstoß ausführt, läuft selbstverständlich Richtung Torauslinie. Dabei nähert er sich der Seitenlinie von ca. 3 m Entfernung bis zum Foul auf etwa 1 m.
Ich weiß, was als nächstes kommt: Sanches hat durch sein Tempo und seinen Laufweg Chandler erfolgreich abgedrängt und sich in die Position gebracht, mit einem regelgerechten Rempler in Ballbesitz zu kommen.
Die schulmäßige Abwehraktion gegen den Lauf von Chandler wäre gewesen: mitlaufen und auf den Moment warten, wo Chandler versucht, zu kreuzen, um dann den Ball abzulaufen bzw. wenn Chandler das nicht tut, ihn an der Eckfahne zu isolieren. Ich denke, genauso hat es auch Hummels gesehen, der die Hände quasi über dem Kopf zusammenschlägt, als dann das Foul kommt. Da kann ich mich natürlich täuschen, kann auch eine Geste gewesen sein, daß er mit der Foulentscheidung nicht einverstanden war.
Mich würde aber schon interessieren, ob Du es nach den Bildern tatsächlich für möglich hältst, daß Sanches einen regelgerechten Rempler anbringen konnte.
Das mit der Laufrichtung spar ich mir, das ist nur noch peinlich.
Chandler, weil er einen schnellen Gegenstoß ausführt, läuft selbstverständlich Richtung Torauslinie. Dabei nähert er sich der Seitenlinie von ca. 3 m Entfernung bis zum Foul auf etwa 1 m.
Ich weiß, was als nächstes kommt: Sanches hat durch sein Tempo und seinen Laufweg Chandler erfolgreich abgedrängt und sich in die Position gebracht, mit einem regelgerechten Rempler in Ballbesitz zu kommen.
Die schulmäßige Abwehraktion gegen den Lauf von Chandler wäre gewesen: mitlaufen und auf den Moment warten, wo Chandler versucht, zu kreuzen, um dann den Ball abzulaufen bzw. wenn Chandler das nicht tut, ihn an der Eckfahne zu isolieren. Ich denke, genauso hat es auch Hummels gesehen, der die Hände quasi über dem Kopf zusammenschlägt, als dann das Foul kommt. Da kann ich mich natürlich täuschen, kann auch eine Geste gewesen sein, daß er mit der Foulentscheidung nicht einverstanden war.
Mich würde aber schon interessieren, ob Du es nach den Bildern tatsächlich für möglich hältst, daß Sanches einen regelgerechten Rempler anbringen konnte.
Gelb-Rot für Sanches? - #134
17.10.2016 19:07
Egal aus welcher Perspektive ich die Szene anschaue, ich sehe das Chandler genau damit rechnet, was anschließend passiert.
Er beugt sich selber zu Sanches herüber und aus der Frontperspektive sieht man auch, wie Chandlers linker Arm schon abwehrend heraus geht, ohne das er vorher von Sanches berührt wurde. Diese Armbewegung ist keinesfalls der reinen Laufbewegung geschuldet.
Nach dem Rempler wird noch kurz der Alibipass mit dem rechten Fuß gemacht und dann das linke Bein nachgezogen, um zu fallen.
Kann er machen, habe ich auch kein Problem damit. Hier den Freistoß zu geben ist nicht falsch, aber eine Karte dafür definitiv.
Er beugt sich selber zu Sanches herüber und aus der Frontperspektive sieht man auch, wie Chandlers linker Arm schon abwehrend heraus geht, ohne das er vorher von Sanches berührt wurde. Diese Armbewegung ist keinesfalls der reinen Laufbewegung geschuldet.
Nach dem Rempler wird noch kurz der Alibipass mit dem rechten Fuß gemacht und dann das linke Bein nachgezogen, um zu fallen.
Kann er machen, habe ich auch kein Problem damit. Hier den Freistoß zu geben ist nicht falsch, aber eine Karte dafür definitiv.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Gelb-Rot für Sanches? - #135
Gelb-Rot für Sanches? - #136
17.10.2016 20:00
Veto
Zitat von kennet1000
Egal aus welcher Perspektive ich die Szene anschaue, ich sehe das Chandler genau damit rechnet, was anschließend passiert.
Er beugt sich selber zu Sanches herüber und aus der Frontperspektive sieht man auch, wie Chandlers linker Arm schon abwehrend heraus geht, ohne das er vorher von Sanches berührt wurde. Diese Armbewegung ist keinesfalls der reinen Laufbewegung geschuldet.
Nach dem Rempler wird noch kurz der Alibipass mit dem rechten Fuß gemacht und dann das linke Bein nachgezogen, um zu fallen.
Kann er machen, habe ich auch kein Problem damit. Hier den Freistoß zu geben ist nicht falsch, aber eine Karte dafür definitiv.
Ist wirklich köstlich.
Gelb-Rot für Sanches? - #137
17.10.2016 20:55
da musste ich auch gerade schmunzeln :-)
wenn wir so weiter machen sollte chandler vielleicht noch eine gelbe karte für eine schwalbe inklusive theatralik erhalten?!
sind das dann die gleichen leute, die dann bei robben die lupe herausholen und eine berührung erkennen für die er dann fallen könnte?
also bitte......leute, schaut in die regeln, der einsatz von sanches ist schlicht ein foul.
über weiteres diskutiere ich gerne, da ich hier auch ein taktisches foul erkenne, aber so manche andere meinungen sind echt abenteuerlich.
wenn wir so weiter machen sollte chandler vielleicht noch eine gelbe karte für eine schwalbe inklusive theatralik erhalten?!
sind das dann die gleichen leute, die dann bei robben die lupe herausholen und eine berührung erkennen für die er dann fallen könnte?
also bitte......leute, schaut in die regeln, der einsatz von sanches ist schlicht ein foul.
über weiteres diskutiere ich gerne, da ich hier auch ein taktisches foul erkenne, aber so manche andere meinungen sind echt abenteuerlich.
Gelb-Rot für Sanches? - #138
17.10.2016 21:37
Zitat von rolli
Danke für dieses Bild erstmal
Ich möchte jetzt garnicht auf die ganze foul oder nicht foul debatte eingehen.
Es geht mir nur nochmal um das "taktische foul". Auf diesem bild sieht man doch schön wieviele anspielstationen chandler in der mitte hat wenn er an sanches vorbei zur grundlinie läuft. Das situationen in denen ein angreifer zur grundlinie durchbricht und den ball in der rücken der abwehr legt brandgefährlich sind brauch ich denke ich mal keinem hier sagen. bislang wurde ja immer gesagt chandler wäre vollkommen alleine (was die geposteten bilder aus der perfekten perspektive ja auch nahe legen) und es würde nirgends im entferntesten ein frankfurter nachrücken. hier sieht man jetzt das zumindest 3 frankfurter mit aufrücken. für mich ist das eine deutlich größere chance sogar als beispielsweise irgendwelche konter 2 gegen 4 die in der eigenen hälfte noch unterbunden werden durch ein foul und da zweifelt niemand auch nur im geringsten an der gelben für taktisches foul. Seht ihr mit den neuen bildern wirklich immernoch keinen aussichtsreichen angriff?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Gelb-Rot für Sanches? - #139
18.10.2016 05:15
Zitat von rolli
Ist wirklich köstlich.
Du meinst also, ich sollte deine Beiträge genauso wenig Ernst nehmen?
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Gelb-Rot für Sanches? - #140
18.10.2016 05:18
Zitat von MKsge92
Seht ihr mit den neuen bildern wirklich immernoch keinen aussichtsreichen angriff?
Ich weiß nicht was du da sehen willst, aber bestimmt nicht dasselbe wie ich und andere.
Kennst du die Szene überhaupt im Ganzen?
Schaue mal bitte nachfolgenden Screenshot an, wo dir eher nicht die "Chance" vermittelt wird, von der du hier schreibst.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Selbst wenn es ein Foul wäre, wäre es kein taktisches. Allerdings ist das für mich noch robuster Zweikampf und kein Foul
VfL Wolfsburg-Fan
Selbst wenn es ein Foul wäre, wäre es kein taktisches. Allerdings ist das für mich noch robuster Zweikampf und kein Foul
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Robuster Einsatz an der Grenze des Erlaubten aber eben nur an der Grenze. Korrekt hier keine Karte zu zeigen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Robuster Einsatz an der Grenze des Erlaubten aber eben nur an der Grenze. Korrekt hier keine Karte zu zeigen.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Das Foul an sich ist nicht rücksichtslos. Für ein taktisches Foul spricht ganz draußen an der Auslinie auf dem Weg zur Eckfahne auch nicht allzu viel. Für mich keine Karte
FC Augsburg-Fan
Das Foul an sich ist nicht rücksichtslos. Für ein taktisches Foul spricht ganz draußen an der Auslinie auf dem Weg zur Eckfahne auch nicht allzu viel. Für mich keine Karte
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Da hier nur die Frage zur Dispositon steht, ob das Foul taktischer Natur war, mit den bekannten Folgen, muss ich dies verneinen. Hier hätte jedoch ein Freistoß die Konsequenz sein müssen.
Energie Cottbus-Fan
Da hier nur die Frage zur Dispositon steht, ob das Foul taktischer Natur war, mit den bekannten Folgen, muss ich dies verneinen. Hier hätte jedoch ein Freistoß die Konsequenz sein müssen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ganz normaler Zweikampf, den Sanches allerdings etwas zu robust führt. Ein Foulspiel taktischer Natur kann ich hier nicht erkennen.
Bayern München-Fan
Ganz normaler Zweikampf, den Sanches allerdings etwas zu robust führt. Ein Foulspiel taktischer Natur kann ich hier nicht erkennen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Foul kann man hier schon geben (ob ich es getan hätte, lasse ich jetzt mal wertungsfrei offen), jedenfalls aber ist der Einsatz weder rücksichtslos noch wird ein aussichtsreicher Angriff vereitelt. Also keine Gelb-Rote Karte.
1. FC Nürnberg-Fan
Foul kann man hier schon geben (ob ich es getan hätte, lasse ich jetzt mal wertungsfrei offen), jedenfalls aber ist der Einsatz weder rücksichtslos noch wird ein aussichtsreicher Angriff vereitelt. Also keine Gelb-Rote Karte.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich kann man hier auf Freistoß entscheiden aber definitiv liegt hier kein taktisches oder hartes Foul vor was eine Karte rechtfertigen würde.
Hannover 96-Fan
Für mich kann man hier auf Freistoß entscheiden aber definitiv liegt hier kein taktisches oder hartes Foul vor was eine Karte rechtfertigen würde.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Ehrlich gesagt ist das für mich noch nichtmal ein Foul. Robuster Körpereinsatz von Sanchez, das kann man laufen lassen.
Bor. Dortmund-Fan
Ehrlich gesagt ist das für mich noch nichtmal ein Foul. Robuster Körpereinsatz von Sanchez, das kann man laufen lassen.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Robuster Einsatz an der Grenze zum Foul bzw. darüber. Das ist allerdings von Gelb ganz schön weit entfernt. Als taktisches Foul kann diese Szene auch nicht gewertet werden. Daher alles korrekt
1. FC Köln-Fan
Robuster Einsatz an der Grenze zum Foul bzw. darüber. Das ist allerdings von Gelb ganz schön weit entfernt. Als taktisches Foul kann diese Szene auch nicht gewertet werden. Daher alles korrekt
15.10.2016 15:30
Schiedsrichter
4,4
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
16
20
Siege (DFL)
7
16
Siege (WT)
7
16
Unentschieden (DFL)
6
4
Unentschieden (WT)
6
4
Niederlagen (DFL)
3
0
Niederlagen (WT)
3
0
Aufstellung
Hradecky ChandlerAbraham
Hector 70.Vallejo
Oczipka
Fabián
Mascarell
HusztiRebic 67.
Meier 77.
Neuer
Lahm
Boateng
Hummels
Alaba
46. Alonso
76. Robben
Alcántara
Kimmich
67. Coman
Müller
Lahm
Boateng
Hummels
Alaba
46. Alonso
76. Robben
Alcántara
Kimmich
67. Coman
Müller
Hasebe 67.
Tarashaj 70.
Hrgota 77.
Tarashaj 70.
Hrgota 77.
76. Rafinha
46. Sanches
67. Lewandowski
46. Sanches
67. Lewandowski
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
5
Torschüsse gesamt
11
12
Ecken
2
6
Abseits
2
4
Fouls
17
12
Ballbesitz
40%
60%
zum Spiel
