Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Der zur Pause eingewechselte Zeefuik fliegt nach einem Zweikampf mit Nkunku in der 50 Minute mit gelb/rot vom Platz. Zurecht?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt - #41
Zitat
Hier mal die beiden Fouls von Zeefuik.
Foul 2 ist aus zwei Perspektiven
Foul 1:
https://streamja.com/oPyMQ
Foul 2:
https://streamja.com/A02k6
https://streamja.com/P3MrM
Beide Fouls sind in den Videos eindeutig zu erkennen, das erste aus der Position ZWINGEND gelb, wenn man zu spät kommt. Das zweite Foul ist ebenfalls unstrittig, die gelbe Karte kein MUSS - sieht durch das Abheben des Leipzigers spektakulärer aus, als es wirklich ist - aber durchaus durch das Regelwerk abgedeckt. Eine harte Entscheidung ist hier keine Fehlentscheidung.
Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt - #42
Und bevor die große Diskussion bezüglich der Bewertung "Veto" losgeht: die Abstimmung fragt, wie man selbst entschieden hätte, und ich hätte hier nicht die zweite Verwarnung ausgesprochen (selbst wenn diese 'Entscheidung' andersherum einen Leipziger getroffen hätte). Die Entscheidung ist keine grobe Fehlentscheidung (daher auch Nichteingriff des VAR korrekt), aber eben auch nicht alternativlos.
Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt - #43
Ich denke, um dem neutralen Beobachtern hier den Frust der Herthaner verständlicher zu machen, muss man auch mal die nicht gegebenen Situationen gegen Leipzig sehen (die hier alle keine Relevanz haben). Gemeint sind hier zB Henrichs klare gelbe, gelb-rot Upamecano für ein taktisches Foul und weitere kleinere Fouls direkt vor seine Augen (u.a. ein Schubser der dann auch dafür gesorgt hat, dass bei Labbadia die Zündschnur reißt). Dazu die absolut lächerliche rote Karte gegen Ngankam (wo ihn der VAR rettet).
Kann jemand mal ein paar der Situationen hochladen ?
Ansonsten bleibt mein Resümee: wohl die einseitigste Schiri-Leistung, die ich seit zig Jahren in voller Länge erleben durfte. Bei Stieler (und Hertha) leider nicht das erste Mal.
Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt - #44
Die zweite gelbe finde ich zu hart (regeltechnisch kann man die sicher aber auch vertreten). Ich hätte als Schiri den Spieler mit einer Ermahnung auf dem Feld gelassen, weil die Ballorientierung beider Spieler im Laufduell da war und es kein zwingend gelbwürdiges Vergehen war (wie Trikotziehen oder klares Beinstellen zum Unterbinden des Konters). Wenn ich in solchen Aktionen immer den Platzverweis als Schiri wähle, gestalte ich das Spiel mehr als die Mannschaften und in diese Rolle sollte man m.E. nicht kommen.
Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt - #45
Das zweite Foul ist unstrittig, für mich aber bei weitem nicht rücksichtslos o.ä..
Damit wäre die Frage eines vielversprechenden Angriffs zu klären. 40m bis zum Tor, Foul auf der Auslinie, der Laufweg geht nicht nach innen(wenn nur minimal) und im Zentrum ist Gleichzahl. Das spricht erstmal alles nicht wirklich für eine Karte
Dafür ist Nkunku mit ordentlich Geschwindigkeit unterwegs und käme so bis zum 16er Eck, da der nächste tiefstehende Berliner in der Mitte des Platzes ist.
Meiner Meinung nach kann man hier mit guten Gewissen beide Entscheidungen vertreten. Auf Grund der Gesamtumstände und der Konsequenz Platzverweis hätte ich in diesem Fall darauf verzichtet.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt - #46
Zitat von DersichdenWolftanzt
Klar hätte Stieler es bei einer eindringlichen Ermahnung belassen können, aber alle Spieler wissen, was sie bekommen, wenn Stieler das Spiel leitet - er pfeift etwas "kleinlicher" als andere Ligaschiedsrichter - aber das macht er eben in jedem Spiel.
Während andere Spieler nach einer "Gelben Karte" von Stieler etwas vorsichtiger aggieren - hatte es eben Zeefuik nicht getan.
Das fasst es ganz gut zusammen. Über die Karte brauch man sich auch wirklich nicht aufregen.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt - #47
Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt - #48
.Zitat von emil_bln
Die erste gelbe finde ich korrekt, auch wenn generell vergleichbare Szenen nicht immer konsequent mit gelb bestraft werden und im konkreten Spiel SR Stieler bei härteren Fouls (z.B. Henrichs von hinten in Cunhas Beine) auf Leipziger Seite die zwingende Gelbe Karte stecken gelassen hat. In der Szene kommt Zeefuik zu spät und trifft ihn seitlich am Fuß. Hier ärgert mich vor allem Zeefuiks Ungestümtheit. Der Leipziger Spieler ist auf dem Weg zum Mittelkreis, er ist einen halben Meter zurück, da muss man nicht so reingehen und sich nicht so einem Risiko einer gelben Karte aussetzen.
Die zweite gelbe finde ich zu hart (regeltechnisch kann man die sicher aber auch vertreten). Ich hätte als Schiri den Spieler mit einer Ermahnung auf dem Feld gelassen, weil die Ballorientierung beider Spieler im Laufduell da war und es kein zwingend gelbwürdiges Vergehen war (wie Trikotziehen oder klares Beinstellen zum Unterbinden des Konters). Wenn ich in solchen Aktionen immer den Platzverweis als Schiri wähle, gestalte ich das Spiel mehr als die Mannschaften und in diese Rolle sollte man m.E. nicht kommen.
Guter Kommentar! Für mich war der Elfmeter in der ersten Minute nicht zwingend. Diese Gelb/Rote aber eben auch nicht. Dann hätten wir ein Spiel gesehen, wo wirklich die bessere Manschaft gewonnen hätte. Leider haben Elfmeter und rote Karten einen zu starken Einfluss auf den Spielausgang.
Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt - #49
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Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt - #50
Laufweg
Daher, Foul und Freistoß ok, aber nie im Leben gelb, schon gar nicht nach der zuvor bereits intensiv diskutierten Spielleitung des Schiedsrichters.
Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt - #51
gehen wir mal die beiden gelben Karten durch:
1. gelbe:
Hier kommt er Spieler zu spät und grätscht mit offener Sohle - dabei trifft er das Sprunggelenk (innenseite Knöchel) von Nkunku mit den Stollen voraus.
Dies ist eine klare gelbe Karte.
2. gelbe:
Laufduell an der Seitenauslinie zwischen Nkunku und Zeefuik ... der Ball war schon an Zeefuik vorbei gelegt - Zeefuik zieht ein taktisches Foul um diese Situation zu unterbinden, denn wäre Nkunku an ihm vorbei gewesen - hätte es eine 3 zu 2 Situation für RB am / im Strafraum von Hertha gegeben.
Klar hätte Stieler es bei einer eindringlichen Ermahnung belassen können, aber alle Spieler wissen, was sie bekommen, wenn Stieler das Spiel leitet - er pfeift etwas "kleinlicher" als andere Ligaschiedsrichter - aber das macht er eben in jedem Spiel.
Während andere Spieler nach einer "Gelben Karte" von Stieler etwas vorsichtiger aggieren - hatte es eben Zeefuik nicht getan.
Ein Blick auf die Foul-Statistik des Spiels zeigt:
RB = 9 x Foul gespielt
Hertha = 20 x Foul gespielt
Geschuldet stielers kleinlichen pfeiferei gegen Hertha. Jedes angebliche Foul herthas, Strich in der foulstatistik. Deftige Foul der Leipziger engelchen, kein pfiff. Kein Strich in der foulstatistik. Und schon hat man eine verfälschte 9:20 Statistik
Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt - #52
Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt - #53
Und weil hier so oft auf das letzte Spiel hingewiesen wurde: vielleicht sollte man bei der Hertha auch mal über die Zweikampfführung nachdenken. Bestes Beispiel dafür die Aktion bei der zurückgenommenen roten Karte.
Beide Aktionen eigentlich völlig unnötig.
Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt - #54
Zitat von Blindfuchs
Das zweite Foul ist eine klare gelbe Karte. Der Herthaner stößt den Leipziger sehr heftig und deutlich in den Rücken, da braucht s wirklich keine Fallsucht, um nach dieser Aktion zu fallen.
Und weil hier so oft auf das letzte Spiel hingewiesen wurde: vielleicht sollte man bei der Hertha auch mal über die Zweikampfführung nachdenken. Bestes Beispiel dafür die Aktion bei der zurückgenommenen roten Karte.
Beide Aktionen eigentlich völlig unnötig.
Die rote Karte war einfach mal gar nix. Bei der gelb/roten Karten haben wir z.B. eine ähnliche Situation im Spiel Union-Freiburg gegen Trimmel. Das wurde nicht als Foul gewertet und die Szene ist nicht mal strittig.
Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt - #55
Zitat von blottokZitat von Blindfuchs
Das zweite Foul ist eine klare gelbe Karte. Der Herthaner stößt den Leipziger sehr heftig und deutlich in den Rücken, da braucht s wirklich keine Fallsucht, um nach dieser Aktion zu fallen.
Und weil hier so oft auf das letzte Spiel hingewiesen wurde: vielleicht sollte man bei der Hertha auch mal über die Zweikampfführung nachdenken. Bestes Beispiel dafür die Aktion bei der zurückgenommenen roten Karte.
Beide Aktionen eigentlich völlig unnötig.
Die rote Karte war einfach mal gar nix. Bei der gelb/roten Karten haben wir z.B. eine ähnliche Situation im Spiel Union-Freiburg gegen Trimmel. Das wurde nicht als Foul gewertet und die Szene ist nicht mal strittig.
Es war klar kein rot, aber trotzdem ein Foul und noch dazu völlig unnötig. Ansonsten bin ich bezüglich der sehr unterschiedlichen Auslegung der Regeln durch die deutschen Schiedsrichter bei Dir. Und seit Corona ist ein Faktor dazu gekommen: wer am lautesten Aua schreit bekommt sehr schnell einen Freistoß.
Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt - #56
Zitat von BlindfuchsZitat von blottokZitat von Blindfuchs
Das zweite Foul ist eine klare gelbe Karte. Der Herthaner stößt den Leipziger sehr heftig und deutlich in den Rücken, da braucht s wirklich keine Fallsucht, um nach dieser Aktion zu fallen.
Und weil hier so oft auf das letzte Spiel hingewiesen wurde: vielleicht sollte man bei der Hertha auch mal über die Zweikampfführung nachdenken. Bestes Beispiel dafür die Aktion bei der zurückgenommenen roten Karte.
Beide Aktionen eigentlich völlig unnötig.
Die rote Karte war einfach mal gar nix. Bei der gelb/roten Karten haben wir z.B. eine ähnliche Situation im Spiel Union-Freiburg gegen Trimmel. Das wurde nicht als Foul gewertet und die Szene ist nicht mal strittig.
Es war klar kein rot, aber trotzdem ein Foul und noch dazu völlig unnötig. Ansonsten bin ich bezüglich der sehr unterschiedlichen Auslegung der Regeln durch die deutschen Schiedsrichter bei Dir. Und seit Corona ist ein Faktor dazu gekommen: wer am lautesten Aua schreit bekommt sehr schnell einen Freistoß.
Wieso unnötig? Er wollte ihn am Flanken hindern. Er hat ihn wahrscheinlich nicht mal getroffen und wenn dann minimal.
Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt - #57
Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt - #58
Zitat von adlerherz
Leipzig fährt einen aussichtsreichen Konter - verstehe nicht, wieso das überhaupt eine Frage ist:
Ich tu mich irgendwie immer schwer damit einen Angriff als so richtig aussichtsreich zu bezeichnen, wenn die verteidigende Mannschaft noch in Überzahl ist und mMn noch einige Verteidigungsmöglichkeiten bestehen
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt - #59
Zitat von GladbacherFohlen
Ich tu mich irgendwie immer schwer damit einen Angriff als so richtig aussichtsreich zu bezeichnen, wenn die verteidigende Mannschaft noch in Überzahl ist und mMn noch einige Verteidigungsmöglichkeiten bestehen
Schnelles Tempo, wenn Zeefuik ausgenommen ist, hat man vorne ein 3gg2, mit den Nachzüglern ein 4gg4. Dazu ist es unsortiert. Kann gleich nochmal Bewegtbild hinzufügen, leider wird genau während des Fouls auf die Nahansicht geschaltet, aber es kommt trotzdem die Situation durch.
Gelb/Rot für Zeefuik berechtigt - #60
Voting-Teilnehmer
Veto | |
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gelöschter User | |
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
24.10.2020 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Aufstellung
Angeliño
Kampl 90.
Forsberg 66.
Orban
Henrichs
Nkunku
Upamecano
Mukiele 69.
Kluivert 66.
Sørloth
Cunha
Alderete
46. Pekarík
84. Lukebakio
84. Córdoba
Schwolow
84. Mittelstädt
Stark
89. Darida
Boyata
Konaté 90.
Sabitzer 69.
Poulsen 66.
84. Ngankam
89. Löwen
46. Zeefuik
84. Dilrosun
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