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Gelb-Rot gegen Veljkovic korrekt?
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Zu Unrecht gegebene Gelb-Rote Karte für Werder Bremen
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Gelb-Rot gegen Veljkovic korrekt? - #21
30.09.2018 09:17
Veto
Zitat von creativeZitat von JerryJones
Das ist echt lächerlich. Er streichelt ihn an der Schulter und Didavi fällt Normalerweise müsste man so was mit einer Schwalbe ahnden aber hier ist es dann "clever" von Didavi gemacht. Da ist nix clever. Damit wollte er nur die Gelb rote Karte für Veljkovic provozieren. Hat ja auch geklappt. Ekelig sowas.
Das er ihn streichelt ist auch nicht wahr. Es war schon ne gewisse Intensität da. Von daher ist es auch gewiss keine Schwalbe.
Wo soll die denn gewesen sein?
Gelb-Rot gegen Veljkovic korrekt? - #22
Gelb-Rot gegen Veljkovic korrekt? - #23
30.09.2018 10:22
Bayern München-Fan
Die erste Frage, die man sich stellen muss, ist: warum lässt er seine Finger nicht von seinem Gegenspieler? Ich sehe solches Halten oder Trikotziehen immer sehr, sehr kritisch, da es einfach unsportlich ist und mit Fußball nichts zu tun hat.
Die erste Gelbe ist für mich eindeutig (so der Szene kein Foul vorausging, was ich noch nicht begutachten konnte).
Bei der Zweiten ist der Stürmer direkt am 16er. Warum soll er sich da ohne Fremdeinwirkung fallen lassen? Ich finde auch, dass Schultergriff und Bewegung der Schulter nach hinten zusammen passen, von daher gehe ich auch von einer ordentlichen Intensität aus.
Die erste Gelbe ist für mich eindeutig (so der Szene kein Foul vorausging, was ich noch nicht begutachten konnte).
Bei der Zweiten ist der Stürmer direkt am 16er. Warum soll er sich da ohne Fremdeinwirkung fallen lassen? Ich finde auch, dass Schultergriff und Bewegung der Schulter nach hinten zusammen passen, von daher gehe ich auch von einer ordentlichen Intensität aus.
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Gelb-Rot gegen Veljkovic korrekt? - #24
30.09.2018 11:03
FC St. Pauli-Fan richtig entschieden
Isoliert betrachtet sind es zwei leichte taktische Fouls und damit zwei sehr harte, aber vermutlich korrekte gelbe Karten.
Allerdings passen die Entscheidungen so gar nicht zur gesamten Spielleitung und lassen das berühmte Fingerspitzengefühl vermissen. Es hätte meines Erachtens auch gereicht, hier eine letzte Ermahnung auszusprechen.
Allerdings passen die Entscheidungen so gar nicht zur gesamten Spielleitung und lassen das berühmte Fingerspitzengefühl vermissen. Es hätte meines Erachtens auch gereicht, hier eine letzte Ermahnung auszusprechen.
Gelb-Rot gegen Veljkovic korrekt? - #25
30.09.2018 11:04
richtig entschieden
In beiden Szenen gibt es einen Griff des Bremers an die Schulter Didavis.
Bei der ersten ist auch ein klares Ziehen erkennbar, der Oberkörper verwindet sich. Da ist die Frage, ob es vorher einen Kontakt Didavis mit dem Bremer gab, der eigentlich andersrum hätte gepfiffen werden müssen. Das klären die Bilder leider nicht auf, also kann es auf meine Entscheidung hier keinen Einfluss haben. Und damit ist die erste gelbe für mich in Ordnung.
In der zweiten ist der Kontakt viel geringer. Der Bremer rutscht ab und zieht damit nur kurz am linken Arm. Didavi bleibt mit der rechten Fußspitze im Rasen hängen und fällt. Wenn Schiedsrichter Welz dafür das Ziehen als Ursache ausmacht, dann muss er auch da gelb geben. Für mich ist das eine Fifty-fifty-Entscheidung. Von der Mitte hätte noch ein Bremer eingreifen können, allerdings erst im Strafraum, was die Gefahr eines Strafstoßes mit sich gebracht hätte. Mit dem Griff verhindert der Bremer dies, nimmt den Freistoß und die Ampelkarte dafür in Kauf.
Beide Karten also nicht zwingend, aber vertretbar.
Bei der ersten ist auch ein klares Ziehen erkennbar, der Oberkörper verwindet sich. Da ist die Frage, ob es vorher einen Kontakt Didavis mit dem Bremer gab, der eigentlich andersrum hätte gepfiffen werden müssen. Das klären die Bilder leider nicht auf, also kann es auf meine Entscheidung hier keinen Einfluss haben. Und damit ist die erste gelbe für mich in Ordnung.
In der zweiten ist der Kontakt viel geringer. Der Bremer rutscht ab und zieht damit nur kurz am linken Arm. Didavi bleibt mit der rechten Fußspitze im Rasen hängen und fällt. Wenn Schiedsrichter Welz dafür das Ziehen als Ursache ausmacht, dann muss er auch da gelb geben. Für mich ist das eine Fifty-fifty-Entscheidung. Von der Mitte hätte noch ein Bremer eingreifen können, allerdings erst im Strafraum, was die Gefahr eines Strafstoßes mit sich gebracht hätte. Mit dem Griff verhindert der Bremer dies, nimmt den Freistoß und die Ampelkarte dafür in Kauf.
Beide Karten also nicht zwingend, aber vertretbar.
Gelb-Rot gegen Veljkovic korrekt? - #26
30.09.2018 12:20
richtig entschieden
Zitat von lufdbomp
Die erste Frage, die man sich stellen muss, ist: warum lässt er seine Finger nicht von seinem Gegenspieler? Ich sehe solches Halten oder Trikotziehen immer sehr, sehr kritisch, da es einfach unsportlich ist und mit Fußball nichts zu tun hat.
Die erste Gelbe ist für mich eindeutig (so der Szene kein Foul vorausging, was ich noch nicht begutachten konnte).
Bei der Zweiten ist der Stürmer direkt am 16er. Warum soll er sich da ohne Fremdeinwirkung fallen lassen? Ich finde auch, dass Schultergriff und Bewegung der Schulter nach hinten zusammen passen, von daher gehe ich auch von einer ordentlichen Intensität aus.
Sehe ich auch so. Ansonsten hätte Didavi sich wohl noch die paar Meter in den Strafraum "geschleppt" und wäre da gefallen. Ich finde Gelb-Rot hart, aber nicht falsch. Dazu, wie der Schiri sonst gepfiffen hat und ob es zur Linie passte, kann ich nichts sagen.
Gelb-Rot gegen Veljkovic korrekt? - #27
30.09.2018 12:52
Schiri Welz
richtig entschieden
Gelb-Rot schon korrekt, finde ich. Insgesamt aber fand ich Wels ganz ganz schwach. Zumindest im Stadion hatte man den Eindruck, dass er sehr viele Szenen komplett falsch bewertet (in beide Richtungen) und immer pfeift sobald einer liegt.
Gelb-Rot gegen Veljkovic korrekt? - #28
30.09.2018 13:27
Bor. M'Gladbach-Fan Veto
Wenn man sieht, wofür ein Mendyl im Spiel Gladbach gegen Schalke NICHT mit gelbrot vom Platz gestellt wurde, dann ist das hier niemals ein Platzverweis.
Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!
Gelb-Rot gegen Veljkovic korrekt? - #29
30.09.2018 15:16
Zitat von lufdbomp
Die erste Frage, die man sich stellen muss, ist: warum lässt er seine Finger nicht von seinem Gegenspieler? Ich sehe solches Halten oder Trikotziehen immer sehr, sehr kritisch, da es einfach unsportlich ist und mit Fußball nichts zu tun hat.
Die erste Gelbe ist für mich eindeutig (so der Szene kein Foul vorausging, was ich noch nicht begutachten konnte).
Bei der Zweiten ist der Stürmer direkt am 16er. Warum soll er sich da ohne Fremdeinwirkung fallen lassen? Ich finde auch, dass Schultergriff und Bewegung der Schulter nach hinten zusammen passen, von daher gehe ich auch von einer ordentlichen Intensität aus.
Letztendlich natürlich eine gelbe Karte, die man geben kann, wahrscheinlich auch sollte.
Dass es da eine Fremdeinwirkung gab ist klar. Ich weiß halt nicht warum, aber irgendwie sieht der Faller von Didavi komisch und irgendwie unnatürlich aus. Warum er sich da fallen lassen sollte? Weil er weiß, dass es keine gelbe für seinen schon verwarnten Gegenspieler gibt, wenn er sich nicht fallen lässt. Inwiefern einem Spieler in so einer Situation sowas bewusst ist, ist natürlich fraglich, aber wenn er weiterläuft und den Pass in die Mitte versucht gibt der Schiri Vorteil und ermahnt Veljkovic ein letztes Mal, was Kohfeldt die Möglichkeit gibt, ihn rauszunehmen. Und es ist ja auch nicht so, als hätte Stuttgart eine hundertprozentige Torchance. Ich würde schätzen, dass ein Freistoß aus der Position öfter zu einem Tor führt als eine 3 gg 5 Situation im Strafraum.
Gelb-Rot gegen Veljkovic korrekt? - #30
30.09.2018 15:26
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Es ist einfach dumm, von Veljkovic zweimal so hinzugehen, beim zweiten Mal erst recht.
Von einer zu revidierenden Fehlentscheidung des SR kann man hier beim besten Willen nicht sprechen, da muss der Bremer einfach die Hände weglassen und fertig.
Von einer zu revidierenden Fehlentscheidung des SR kann man hier beim besten Willen nicht sprechen, da muss der Bremer einfach die Hände weglassen und fertig.
Gelb-Rot gegen Veljkovic korrekt? - #31
30.09.2018 15:31
Veto
Zitat von creative
Einfach mal die gifs anschauen, dann erübrigt sich deine Frage.
Ich glaube dann haben wir zwei unterschiedliche Sachen gesehen.
Gelb-Rot gegen Veljkovic korrekt? - #32
30.09.2018 15:39
Veto
Zitat von EngelksindZitat von lufdbomp
Die erste Frage, die man sich stellen muss, ist: warum lässt er seine Finger nicht von seinem Gegenspieler? Ich sehe solches Halten oder Trikotziehen immer sehr, sehr kritisch, da es einfach unsportlich ist und mit Fußball nichts zu tun hat.
Die erste Gelbe ist für mich eindeutig (so der Szene kein Foul vorausging, was ich noch nicht begutachten konnte).
Bei der Zweiten ist der Stürmer direkt am 16er. Warum soll er sich da ohne Fremdeinwirkung fallen lassen? Ich finde auch, dass Schultergriff und Bewegung der Schulter nach hinten zusammen passen, von daher gehe ich auch von einer ordentlichen Intensität aus.
Letztendlich natürlich eine gelbe Karte, die man geben kann, wahrscheinlich auch sollte.
Dass es da eine Fremdeinwirkung gab ist klar. Ich weiß halt nicht warum, aber irgendwie sieht der Faller von Didavi komisch und irgendwie unnatürlich aus. Warum er sich da fallen lassen sollte? Weil er weiß, dass es keine gelbe für seinen schon verwarnten Gegenspieler gibt, wenn er sich nicht fallen lässt. Inwiefern einem Spieler in so einer Situation sowas bewusst ist, ist natürlich fraglich, aber wenn er weiterläuft und den Pass in die Mitte versucht gibt der Schiri Vorteil und ermahnt Veljkovic ein letztes Mal, was Kohfeldt die Möglichkeit gibt, ihn rauszunehmen. Und es ist ja auch nicht so, als hätte Stuttgart eine hundertprozentige Torchance. Ich würde schätzen, dass ein Freistoß aus der Position öfter zu einem Tor führt als eine 3 gg 5 Situation im Strafraum.
Wir sollten davon weg kommen hier gelbe Karten zu verteilen oder Foul zu pfeifen. Jeder der selbst fussball spielt weiß doch das man da was an der Schulter merkt und sich dann fallen lässt. Davon fällt man normalerweise nicht um.
Gelb-Rot gegen Veljkovic korrekt? - #33
30.09.2018 15:50
Veto
Die gelb-rote Karte ist doch in erster Linie für Wiederholungsfouls gegen den Gegenspieler eingeführt worden. Da es sich hier um ein Wiederholungsfoul handelte, ist die gelb-rote Karte sicherlich im Rahmen der Regeln.
ABER
Wir reden nicht davon, dass ein Spieler jetzt wiederholt auf die Knochen gegangen ist. Da hätte ein guter Schiri einen Spruch wie "noch ein Ding von dir und du gehst raus" bringen können, ohne ein Spiel so zu beeinflussen.
Die Gelbe gegen Bargfrede war, wenn man diese Linie hat, berechtigt. Aber fünf Minuten später hat ein Stuttgarter den Ball weggeschlagen ohne dafür beachtet zu werden. Auch das Zeitspiel von Zieler wurde nicht geahndet.
Ich fand, dass das ein klasse Spiel der beiden Mannschaften war und der Schiri, mit seiner schlechten Leistung, dem Spiel viel genommen hat.
ABER
Wir reden nicht davon, dass ein Spieler jetzt wiederholt auf die Knochen gegangen ist. Da hätte ein guter Schiri einen Spruch wie "noch ein Ding von dir und du gehst raus" bringen können, ohne ein Spiel so zu beeinflussen.
Die Gelbe gegen Bargfrede war, wenn man diese Linie hat, berechtigt. Aber fünf Minuten später hat ein Stuttgarter den Ball weggeschlagen ohne dafür beachtet zu werden. Auch das Zeitspiel von Zieler wurde nicht geahndet.
Ich fand, dass das ein klasse Spiel der beiden Mannschaften war und der Schiri, mit seiner schlechten Leistung, dem Spiel viel genommen hat.
Gelb-Rot gegen Veljkovic korrekt? - #34
30.09.2018 19:25
Veto
Zitat von Schleifer
Ich fand, dass das ein klasse Spiel der beiden Mannschaften war und der Schiri, mit seiner schlechten Leistung, dem Spiel viel genommen hat.
Wahrscheinlich haben wir so sogar das interessantere Spiel gesehen, ich hätte aber lieber mehr Punkte gehabt.
Gelb-Rot gegen Veljkovic korrekt? - #35
30.09.2018 21:21
Eintr. Frankfurt-Fan richtig entschieden
Ja, die 2 Karten sind hart. Gerade auch in der Summe und nach der relativ kurzen Spielzeit. Didavi macht da auch viel draus. Das muss man prinzipiell bemängeln.
Aber: Veljkovic ist halt auch bei jedem 2. Zweikampf mit dem Arm über der Schulter des Gegners. Das war beim Spiel gegen uns auch schon so. Ich hab damals schon vorausgesagt, dass der demnächst mal runter geht.
Aber: Veljkovic ist halt auch bei jedem 2. Zweikampf mit dem Arm über der Schulter des Gegners. Das war beim Spiel gegen uns auch schon so. Ich hab damals schon vorausgesagt, dass der demnächst mal runter geht.
Gelb-Rot gegen Veljkovic korrekt? - #36
30.09.2018 21:36
Veto
Wenn es ein Foul ist, dann ist es taktischer Natur und damit Gelb.
Mir reicht die Aktion aber nicht für ein "Halten". Kein Foul, keine Karte.
Mir reicht die Aktion aber nicht für ein "Halten". Kein Foul, keine Karte.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Gelb-Rot gegen Veljkovic korrekt? - #37
30.09.2018 23:11
Veto
Zitat von Dio
Wenn es ein Foul ist, dann ist es taktischer Natur und damit Gelb.
Mir reicht die Aktion aber nicht für ein "Halten". Kein Foul, keine Karte.
Du hast recht.
Ja, er hat die Hand auf der Schulter aber Didavis Körper dreht sich quasi um die eigene Achse, ohne das man sehen kann, dass am Trikot gezogen wurde.
Ein Foul sieht anders aus.
Gelb-Rot gegen Veljkovic korrekt? - #38
01.10.2018 07:26
Schalke 04-Fan richtig entschieden
Ich denke, dass man den geben kann. Man muss nicht und der Stuttgarter fällt extrem leicht. Aber der Bremer muss einfach die Hand weglassen, dann passiert gar nichts. Wenn es Freistoß gibt, dann war das Foul taktischer Natur und ist damit gelbwürdig.
Das war einfach extrem ungeschickt.
Das war einfach extrem ungeschickt.
Gelb-Rot gegen Veljkovic korrekt? - #39
Bor. Dortmund-FanGelb-Rot gegen Veljkovic korrekt? - #40
01.10.2018 10:47
Veto
Also egal wie oft ich mir das angucke. Didavi hätte locker weiterlaufen können, er lässt sich einfach fallen. So wie es das KT im Moment ja auch mit Mehrheit sieht. Ein Kontakt mit den Beinen seh ich auch nicht.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
29.09.2018 15:30
Schiedsrichter
Tobias Welz Note
3,6
3,3
2,6
5,4 Rafael Foltyn
Dr. Martin Thomsen
Christian Gittelmann
Tobias Stieler
Dr. Matthias Jöllenbeck
Statistik von Tobias Welz
Spiele
16
14
Siege (DFL)
6
4
Siege (WT)
6
6
Unentschieden (DFL)
2
3
Unentschieden (WT)
2
1
Niederlagen (DFL)
8
7
Niederlagen (WT)
8
7
Aufstellung
Zieler
Beck
Baumgartl
Pavard
Sosa
Aogo 52.
Ascacíbar
Gentner 74.
Didavi
Donis 61.
Gomez
Beck
Baumgartl
Pavard
Sosa
Aogo 52.
Ascacíbar
Gentner 74.
Didavi
Donis 61. Gomez
Pavlenka
Gebre Selassie
Veljkovic
Moisander
68. Augustinsson
Eggestein
67. Bargfrede
Klaassen
Sahin
80. Osako
Kruse
Gebre Selassie
Veljkovic
Moisander
68. Augustinsson
Eggestein
67. Bargfrede
Klaassen
Sahin
80. Osako
Kruse
Castro 52.
González 74.
Thommy 61.
González 74.
Thommy 61.
67. Pizarro
80. Kainz
68. Harnik
80. Kainz
68. Harnik
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
3
Torschüsse gesamt
13
13
Ecken
6
8
Abseits
5
0
Fouls
14
14
Ballbesitz
43%
57%
zum Spiel
