gelb - rot Plea korrekt

Zitat von Stesspela Seminaisär

Zitat von SCF-Dani
Also die erste Verwarnung ist für mich absolut unstrittig. Strittig ist sicher, ob das zweimalige Abwinken eine weitere Verwarnung nach sich ziehen muss.

Grundsätzlich finde ich die neue strenge Auslegung sehr gut, da man bereits jetzt nach wenigen Spielen die geänderte Verhaltensweise der Spieler erkennen kann. 
Weniger Ball wegspielen, Ball blocken, gestikulierend und meckern. Jeder Spieler weiß, dass er direkt gelb dafür sehen kann. Gefällt mir! 

Er hat es aber nur gezielt gegen plea angewendet. Werner hat das ganze Spiel über immer wieder reklamiert und wurde zuende hin freundlich darauf hingewiesen das er für sein Ball wegschlagen gelb sehen wird. Generell haben die Leipziger viel mehr reklamiert und es gab nichts. 

Plea hatte nicht gefault und sich bis zu den Zeitpunkt in griff gehabt. Bekommt hier dann sofort die doppelstrafe. Wo ist das fair?

In anderen Sportarten werden Spieler für 2 Minuten von Platz gestellt um runter zu kommen. In Fußball hat es deutlich schlimmere konzequenzen. Da erwarte ich von einen Schiedsrichter das er den Spieler eine Change gibt sich zu beruhigen. 

Plea hat nicht Stieler angegriffen oder war in irgendeiner form aggresiv. Er hat sich erst (zurecht) über ein Foul aufgeregt. Dann hat er abgewunken da er die gelbe nicht nachvollziehen konnte. Das ganze in 5 Sekunden in denen er keine Zeit hatte herunter zu kommen. 
Als Shiri sollte man doch erstmal versuchen die Spieler wörtlich zu ermahnen das er sich zusammenreißen soll. Wie gesagt Werner wurde auch vorgewarnt das es gelb gibt. Dann gab es eine kurze wörtliche erklärung und Stieler hat ihn als er sich beruhigt hat Gelb gezeigt.  (Und das obwohl Werner das ganze Spiel lang reklamiert hatte.)

Und ja in anderen Sportarten gibt es auch Sportler die ausrasten. In Tennis wird man dann nachträglich für die kaputten Tennisschläger bestraft. In Basketball gibt es persöhbliche Strafen für die Spieler etc.  In keiner Sportart wird es jedoch mit so einer spielentscheidenen Strafe belegt wie Stieler es getan hat.

Zitat von MG-Jedrick

Zitat von Stormfalco

Zitat von Stesspela Seminaisär

Zitat von SCF-Dani
Also die erste Verwarnung ist für mich absolut unstrittig. Strittig ist sicher, ob das zweimalige Abwinken eine weitere Verwarnung nach sich ziehen muss.

Grundsätzlich finde ich die neue strenge Auslegung sehr gut, da man bereits jetzt nach wenigen Spielen die geänderte Verhaltensweise der Spieler erkennen kann. 
Weniger Ball wegspielen, Ball blocken, gestikulierend und meckern. Jeder Spieler weiß, dass er direkt gelb dafür sehen kann. Gefällt mir! 

Er hat es aber nur gezielt gegen plea angewendet. Werner hat das ganze Spiel über immer wieder reklamiert und wurde zuende hin freundlich darauf hingewiesen das er für sein Ball wegschlagen gelb sehen wird. Generell haben die Leipziger viel mehr reklamiert und es gab nichts. 

Plea hatte nicht gefault und sich bis zu den Zeitpunkt in griff gehabt. Bekommt hier dann sofort die doppelstrafe. Wo ist das fair?

In anderen Sportarten werden Spieler für 2 Minuten von Platz gestellt um runter zu kommen. In Fußball hat es deutlich schlimmere konzequenzen. Da erwarte ich von einen Schiedsrichter das er den Spieler eine Change gibt sich zu beruhigen. 

Pleas hat nicht Stieler angegriffen oder war in irgendeiner form aggresiv. Er hat sich erst (zurecht) über ein Foul aufgeregt. Dann hat abgewunken da er die gelbe nicht nachvollziehen konnte. Das ganze in 5 Sekunden in denen er keine Zeit hatte herunter zu kommen. 
Als Shiri sollte man soch erstmal versuchen die Spieler wörtlich zu ermahnen das er sich zusammenreißen soll. Wie gesagt Werner wurde auch vorgewarnt das es gelb gibt. Dann gab es eine kurze wörtliche erklärung und Stieler hat ihn als er sich beruhigt hat Gelb gezeigt.  (Und das obwohl Werner das ganze Spiel kang reklamiert hatte.)

Und ja in anderen Sportarten gibt es auch Sportler die ausrasten. In Tennis wird man dann nachträglich für die kaputten tennisschläger bestraft. In Basketball gibt es persöhbliche Strafen für die Spieler etc.  In keiner Sportart wird es jedoch mit so einer spielentscheidenen Strafe belegt wie Stieler es getan hat.

Die einzige Sportart die von der Spieleranzahl ähnlich ist (und damit vergleichbar in Gegensatz zum Handball/Basketbsll etc.) ist Feldhockey und da gibt es ebenfalls dauerhafte Platzverweise.

Soweit ich weiss, ist es im Hockey nicht möglich, einen Spieler innerhalb von 5 Sekunden mit Gelb/Rot vom Platz zu schicken, da muss vorher eine Zeitstrafe erfolgen. Rot ist natürlich möglich, hat aber mit unseren Vergleich nun mal garnichts zu tun.

Zitat von SCF-Dani
Denke auch, dass sich die Aufregung ziemlich schnell legen wird. Wir sind aktuell im 3. Spieltag der Rückrunde und da Menschen Gewohnheitstiere sind, ist die Veränderung von vielen zunächst als negativ anzusehen.

Bereits jetzt sieht man allerdings, dass die Spieler deutlich ruhiger im Umgang mit den SR sind. Noch ein paar Spieltage mehr und man sieht immer weniger gestikulierende und reklamierende Spieler. In der Folge wird dann auch wieder die Anzahl an Verwarnungen dafür sinken - sobald die Spieler sich daran gewöhnt haben, einen höflichen (bzw. normalen) Umgang zu pflegen

Ich kann nicht nachvollziehen, dass ein Spieler immer noch abfällige Gesten macht, nachdem er die Gelbe Karte gesehen hat.

Zitat von spocky83

Ich kann nicht nachvollziehen, dass ein Spieler immer noch abfällige Gesten macht, nachdem er die Gelbe Karte gesehen hat.

Genau da liegt auch das Problem. Stieler hat einen Fehler gemacht und Plea ärgert sich dann darüber, so weit normal und alltäglich. Für die Art und Weise kann man den Regeln entsprechend vielleicht Gelb geben aber in genau diesem Moment setzt jegliche Selbstreflexion bei Stieler komplett aus.

Es fällt nicht erst seit gestern auf, dass sich beim DFB im Speziellen und bei den Schiedsrichtern im Allgemeinen manchmal eine gewisse Überheblichkeit einschleicht. "Isch Chef, Du nix!" scheint da das geltende Prinzip zu sein - Stieler muss in der Situation klar sein, dass es denkbar ist, dass er selbst einen Fehler gemacht hat. Anstatt den Spieler zu beruhigen, gießt er aber noch Öl ins Feuer und bemängelt nach dem Spiel auch noch mangelnden Respekt...

Respekt ist aber etwas, dass man sich verdienen muss - Stieler hat genau das Gegenteil mit seiner maximal ungeschickten Aktion gemacht. Da helfen auch keine zweifelhaften und weltfremden Regeländerungen.

Zitat von Ghettogerd
Genau genommen ist Gelb-Rot nicht korrekt sondern glatt Rot.
Bei der Sportstudio-Zusammenfassung sieht man ganz deutlich wie Plea "puta(in)" sagt.

Zitat von John Doe

Zitat von Ghettogerd
Genau genommen ist Gelb-Rot nicht korrekt sondern glatt Rot.
Bei der Sportstudio-Zusammenfassung sieht man ganz deutlich wie Plea "puta(in)" sagt.

Da bist du aber einer der wenigen, die das so gesehen und verstanden haben.
Selbst der SR und auf den kommt es ja an, hat das völlig anders gesehen und ihn wegen der Gestik ein zweites Mal verwarnt.

Zitat von muratti72

Zitat von Rudelrocker
Anhand der Bilder ist mir das viel zu wenig für einen Platzverweis...  Also da gibt es wohl deutlich schlimmeres. Wobei ich natürlich nicht weis, ob Plea noch irgendwas gesagt hat, oder ob es rein wegen der Gestik war.

https://www.youtube.com/watch?v=WDtk7LIe4xI

hier so ab Sek.20. Wenn er das Wort sagt das ich vermute, ist es normal glatt Rot. 
"Putain (Hu..re)" direkt ins Gesicht des Schiedrichters.  

Zitat von muratti72

Zitat von Funkemariesche

Zitat von jaclecrapp  
In nahezu jeder anderen Sportart wäre er ebenso vom Platz geflogen. Schön, dass es jetzt auch in der Bundesliga passiert. 

Beim Vergleich mit anderen Sportarten macht man es sich oft etwas zu einfach. Vom Platz zu fliegen, hat in den verschiedenen Sportarten ganz unterschiedliche Auswirkungen.

Nehmen wir den Handball: Wenn dort jemand vom Platz fliegt, dann ist die Mannschaft für 2 Minuten in Unterzahl, bei mehreren gleichzeitigen oder kurz hintereinander vorkommenden Verstößen eines Spielers wird aufaddiert auf 4 Minuten (was aber sehr selten passiert): also maximal 4 von 60 Minuten Unterzahl für die Mannschaft wegen des Aussetzers eines einzelnen Spielers. Wenn ein Spieler wegen eines sehr schweren Verstoßes oder wegen gehäufter Verstöße für dieses Spiel disqualifiziert wird, kann nach den 2 Minuten (oder im Ausnahmefall 4 Minuten) ein anderer Spieler die Mannschaft komplettieren. Somit hat eine Hinausstellung im Handball vollkommen andere Auswirkungen auf das Spiel als eine rote Karte beim Fußball.

Wenn sich Hinausstellungen häufen, ist das natürlich auch beim Handball schwierig, das ist dann aber immer das Resultat von Mannschaftshandeln (viele verschiedene Spieler handeln wiederholt unfair). Beim Fußball kann jedoch eine unüberlegte Handlung eines einzelnen Spielers dir ein ganzes Spiel kaputtmachen, wenn es mit Rot bedacht wird. Je früher im Spiel das Vergehen passiert, desto schwerwiegender sind die Auswirungen kurioserweise. Für das vollkommen gleiche Vergehen eines Spielers kann eine Mannschaft mit 89 Minuten Unterzahl bestraft werden oder mit der restlichen halben Minute der Nachspielzeit.

Bei Handball stehen Schwere des Vergehens und die Auswirkung auf die Mannschaft und auf den einzelnen Spieler in einem viel nachvollziehbarerem Verhältnis. In den Handballregeln sind als Bestrafung für Protest gegen Schiedsrichterentscheidungen übrigens vorgesehen: 
1)  einfacher Protest gegen Schiri-Entscheidungen kann mit einer (konsequenzlosen) gelben Karte* bedacht werden (nach 3 gelben Karten pro Mannschaft gibt es dann 2 Minuten für Protest)
2)  lautstarker Protest mit intensivem Gestikulieren oder provokativem Verhalten soll direkt mit 2 Minuten bedacht werden
3)  demonstratives Wegschlagen oder -werfen des Balls nach einer Schiedsrichterentscheidung führt zur Disqualifikation (also 2 Minuten Unterzahl für die Mannschaft, der Spieler darf aber nicht mehr eingewechselt werden)
4)  verbale oder nonverbale Beleidigung oder Drohung gegen eine andere Person (ob Schiedsrichter, Spieler oder Zuschauer) führt zur Disqualifikation mit anschließendem Bericht (also immer noch nur 2 Minuten Unterzahl für die Mannschaft, der Spieler bleibt für den Rest des Spiels draußen und muss eine Sperre für weitere Spiele befürchten)

Im Fall Plea hätte es im Handball maximal eine 4-Minuten-Strafe gegeben, weil wir hier Fall 2) haben. 4 Minuten, wenn lautstarker Protest und abfällige Handbewegung aufaddiert würden. Spätestens nach 4 Minuten wäre die Mannschaft wieder komplett gewesen und auch Plea hätte wieder mitspielen können. Das wäre also alles im Handball sehr viel moderater bestraft worden als im Fußball. Und natürlich sehen Schiedsrichter im Handball auch mal über die Unzufriedenheit der Spieler hinweg, selbst wenn sie das mit Gesten oder Ausrufen unterstreichen. Solange der Spieler nicht zu ihm läuft, kann der Schiedsrichter das auch ignorieren und muss nicht, wie Herr Stieler, noch extra hinlaufen.
 
* Beim Handball gibt es die gute Regelung, dass man bei den ersten drei Vergehen einer Mannschaft auf eine 2-Minuten-Strafe verzichten kann (wenn es keine größere Unsportlichkeit ist) und eine gelbe Karte zeigt. Gelbe Karten haben keinelei Auswirkungen. Mit ihnen können die Schiedsrichter verdeutlichen, wie streng oder locker ihre Linie ist. Nach den ersten zehn Minuten ist für jeden zu sehen, woran man ist und wie weit man gehen kann.  

 

falsch, hier würde Punkt 4 zutreffen. 
Wenn ich dem Schiedsrichter direkt beleidige gibt es Rot.
Kann man ja in der Wiederholung gut sehen wie er ihm direkt ins Gesicht sagt "Putain". 
In jeder Sportart würde das sofort eine Disqualifikation bedeuten.    

Zitat von Stesspela Seminaisär

Er hat es aber nur gezielt gegen plea angewendet. Werner hat das ganze Spiel über immer wieder reklamiert und wurde zuende hin freundlich darauf hingewiesen das er für sein Ball wegschlagen gelb sehen wird. Generell haben die Leipziger viel mehr reklamiert und es gab nichts. 

Plea hatte nicht gefault und sich bis zu den Zeitpunkt in griff gehabt. Bekommt hier dann sofort die doppelstrafe. Wo ist das fair?

[...]

Plea hat nicht Stieler angegriffen oder war in irgendeiner form aggresiv. Er hat sich erst (zurecht) über ein Foul aufgeregt. Dann hat er abgewunken da er die gelbe nicht nachvollziehen konnte. Das ganze in 5 Sekunden in denen er keine Zeit hatte herunter zu kommen. 
Als Shiri sollte man doch erstmal versuchen die Spieler wörtlich zu ermahnen das er sich zusammenreißen soll. Wie gesagt Werner wurde auch vorgewarnt das es gelb gibt. Dann gab es eine kurze wörtliche erklärung und Stieler hat ihn als er sich beruhigt hat Gelb gezeigt.  (Und das obwohl Werner das ganze Spiel lang reklamiert hatte.)

Zitat von spocky83

Ich kann nicht nachvollziehen, dass ein Spieler immer noch abfällige Gesten macht, nachdem er die Gelbe Karte gesehen hat.

Genau da liegt auch das Problem. Stieler hat einen Fehler gemacht und Plea ärgert sich dann darüber, so weit normal und alltäglich. Für die Art und Weise kann man den Regeln entsprechend vielleicht Gelb geben aber in genau diesem Moment setzt jegliche Selbstreflexion bei Stieler komplett aus.

Es fällt nicht erst seit gestern auf, dass sich beim DFB im Speziellen und bei den Schiedsrichtern im Allgemeinen manchmal eine gewisse Überheblichkeit einschleicht. "Isch Chef, Du nix!" scheint da das geltende Prinzip zu sein - Stieler muss in der Situation klar sein, dass es denkbar ist, dass er selbst einen Fehler gemacht hat. Anstatt den Spieler zu beruhigen, gießt er aber noch Öl ins Feuer und bemängelt nach dem Spiel auch noch mangelnden Respekt...

Respekt ist aber etwas, dass man sich verdienen muss - Stieler hat genau das Gegenteil mit seiner maximal ungeschickten Aktion gemacht. Da helfen auch keine zweifelhaften und weltfremden Regeländerungen.

Zitat von Stormfalco
Die einzige Sportart die von der Spieleranzahl ähnlich ist (und damit vergleichbar in Gegensatz zum Handball/Basketbsll etc.) ist Feldhockey und da gibt es ebenfalls dauerhafte Platzverweise.

Zitat von Ornox
Der DFB hat ja schön aufgeschrieben, was nun alles gelb geben soll.

Fordern einer Gelben Karte für einen Gegenspieler sowie das Fordern eines Video-Assists (verbal oder mit Gesten)
Außenwirksames Gestikulieren (zum Beispiel Abwinken) beziehungsweise Reklamieren
Höhnische beziehungsweise respektlose Gesten
Jede Form aggressiven Verhaltens gegenüber dem Schiedsrichter
Mobbing (zum Beispiel Umzingeln des Schiedsrichters)
Zeitspiel/Verhinderung einer schnellen Spielfortsetzung (zum Beispiel Ball wegtragen, wegschießen oder wegwerfen)
Simulation (ohne klaren Kontakt des Gegenspielers)
Auslösen einer Massenkonfrontation (Rudelbildung)

https://www.dfb.de/news/detail/sippel-bestaerken-schiedsrichter-diesen-weg-fortzufuehren-212340/

Zuerst gab es gelb wegen Reklamieren und dann gelbrot wegen außenwirksames Gestikulieren (zum Beispiel Abwinken).

Deswegen verstehe ich die ganzen roten Daumen nicht.
Und inwieweit es eine Unsportlichkeit ist gegenüber den Schiri, kann auch nur der Schiri selber entscheiden, der ist auf dem Platz mit dem direkten Kontakt zu den Spielern. Von außen weiß man nicht immer, was der Schiri wahrnimmt und was nicht. Deswegen gehen auch ein paar Gesten unter, die ebenso gelb bekommen müssten.

Zitat von Madara
Dann muss sich der gute Herr Neuer aber definitiv  zügeln mit seinem Reklamierarm, auch Herr Müller, der bei jeder Entscheidung gegen sich rumhopst wie ein Kasper und mit seinen Armen durch die Luft wedelt, und ich meine ich hätte sogar Herrn Lewandowski exakt die gleiche Bewegung wie Plea zigmal machen sehen.

Das wird ein Spaß nächste Woche, Leipzig vs Bayern.

Es wird 6-7 Gelb/Rote Karten geben müssen, ich habe ja nun gelernt, dass dies dem Regelwerk entspricht