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Gelb-Rot Sabitzer?
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Gelb-Rot Sabitzer? - #21
Gelb-Rot Sabitzer? - #22
31.10.2020 21:20
Vorteil gegeben, insofern keine Gelbe mehr für ein taktisches Foul. Man sah ja, dass Siebert schon an der Tasche nestelte, dann aber die Regeländerung optimal umsetzen.
Gelb-Rot Sabitzer? - #23
31.10.2020 21:37
Bayern München-Fan
Veto
Zitat von joachga
Siebert hat, wie weiter oben auch schon erwähnt wurde, die neue Regel in meinen Augen völlig korrekt angewandt:
Da er auf Vorteil entscheidet und Gladbach den Angriff fortsetzt, greift diese Regel (Regel 12, 3. Disziplinarmaßnahmen, Vorteil):
"Wenn der Schiedsrichter bei einem verwarnungs-/feldverweiswürdigen Vergehen auf Vorteil entscheidet, muss die fällige Verwarnung/der fällige Feldverweis bei der nächsten Spielunterbrechung ausgesprochen werden. Handelte es sich beim Vergehen jedoch um das Vereiteln einer offensichtlichen Torchance, so wird der Spieler wegen unsportlichen Betragens verwarnt. Verhinderte oder unterband er einen aussichtsreichen Angriff, wird er nicht verwarnt."
Sabitzer hat Glück, dass Kramer weiterspielt und damit der Vorteil zustandekommt. Bzw. Kompliment an Kramer, dass er weiterspielt und den Platzverweis nicht provoziert.
Gut die Regel kannte ich nicht.
Dann ist der Vorteil hier für mich eine klare Fehlentscheidung, da der nach dem Trikot halten von Sabitzer quasi nicht mehr gegeben war.
Ich denke es spricht für sich, dass Sabitzer die gelb-rote in Kauf nimmt, nur um diesen sehr gefährlichen Spielzug zu unterbinden.
Mit dieser Regelung wird meiner Meinung nach auch die gefoult Mannschaft stark benachteiligt und gleichzeitig das hinwerfen oder annehmen des Fouls noch gefördert.
Wenn der Vorteil zu einem Tor führt, würde ich (ähnlich der abgeschafften Doppelbestrafung beim Elfmeter) befürworten, dass die Karte stecken bleibt.
So wird aber der Gegner mit dieser Regel für ein taktisches Foul noch belohnt, da er die Chance vermindert und gleichzeitig um einen Freistoß und Karte herumkommt.
Gelb-Rot Sabitzer? - #24
31.10.2020 21:57
Wirklich sinnvoll ist diese Regelauslegung ja nicht. Wir sind uns ja alle einig, dass Sabitzer hier gelb (und somit gelb-rot) gesehen hätte, wenn Kramer das Spielen eingestellt hätte. Das Trikot war ja sogar zerrissen.
Jetzte hilft eine gelb-rote Karte dem Gegner in der Nachspielzeit nicht mehr wirklich. Wenn so eine Szene in der 60. Minute passiert wäre, wäre es aus Gladbacher Sicht ja sinniger gewesen, den Angriff abzubrechen. Kann eigentlich nicht im Sinne des Spiels sein...
Jetzte hilft eine gelb-rote Karte dem Gegner in der Nachspielzeit nicht mehr wirklich. Wenn so eine Szene in der 60. Minute passiert wäre, wäre es aus Gladbacher Sicht ja sinniger gewesen, den Angriff abzubrechen. Kann eigentlich nicht im Sinne des Spiels sein...
Gelb-Rot Sabitzer? - #25
31.10.2020 22:08
Ganz klar dem Regelwerk entsprechend richtig entschieden.
Die Regeln sind das Problem. Anstatt schwere taktische Fouls härter zu bestrafen gibt men einen Freifahrtsschein für leichtes Halten.
Die Regeln sind das Problem. Anstatt schwere taktische Fouls härter zu bestrafen gibt men einen Freifahrtsschein für leichtes Halten.
Gelb-Rot Sabitzer? - #26
31.10.2020 22:44
Es war in der Situation falsch auf Vorteil zu entscheiden, da die Situation nicht vorteilhaft für Gladbach war. Daher ist das die Fehlentscheidung vom Schiedsrichter. Ob ein Team weiterspielt oder nicht bzw ein Spieler fällt oder nicht, ändert ja nichts am Foul. Hätte abgepfiffen gehört nach dem Foul.
Wenn er auf Vorteil entscheidet, soll es dafür ja kein Gelb mehr geben. Was ich unsinnig finde. Die Regel wird sicherlich schnell wieder kassiert werden. Man nimmt so einen Spieler aus dem Angriff raus und verschafft sich einen Vorteil, unabhängig davon, ob der Angriff fortgesetzt werden kann. Entsprechend wird es jetzt zu mehr taktischen Fouls kommen dank des Freifahrtscheins.
Wenn er auf Vorteil entscheidet, soll es dafür ja kein Gelb mehr geben. Was ich unsinnig finde. Die Regel wird sicherlich schnell wieder kassiert werden. Man nimmt so einen Spieler aus dem Angriff raus und verschafft sich einen Vorteil, unabhängig davon, ob der Angriff fortgesetzt werden kann. Entsprechend wird es jetzt zu mehr taktischen Fouls kommen dank des Freifahrtscheins.
Gelb-Rot Sabitzer? - #27
31.10.2020 22:48
Yap eben, ich denke auch, dass das zu mehr kleinerer taktischen Fouls führt.
Kramer hatte seinen Lauf ja auch schon abgebrochen, als war das Ziel des Haltens ja durchaus erreicht. Ob dann der Vorteil überhaupt noch gegeben war, das kann man anzweifeln, da bin ich bei dir.
Insofern ist es sogar fraglich, ob hier sogar wirklich regelkonform entschieden wurde... Vorteil heißt ja nicht nur einfach "in Ballbesitz bleiben"... Weil der Vorteil war definitiv weg... absurd einfach.
Ich nehme es deshalb zurück und sage: Falsch entschieden, zwingend gelb-rot.
Warum?
Kramer rennt und wird gehalten. Er muss das Laufen abbrechen und sich umdrehen, bleibt aber in Ballbesitzt. Damit ist jegliche Dynamik des Angriffs weg. Die Situation nach dem Halten stellt also keinen Vorteil gegenüber der Situation dar ohne dem Halten. Also hat man als Gladbach als Ergebnis weder eine mindestens gleichwertige Angriffssituation, noch einen Freistoß, noch die gelbe Karte für den Gegner bekommen. Chapeau, Herr Siebert...
Kramer hatte seinen Lauf ja auch schon abgebrochen, als war das Ziel des Haltens ja durchaus erreicht. Ob dann der Vorteil überhaupt noch gegeben war, das kann man anzweifeln, da bin ich bei dir.
Insofern ist es sogar fraglich, ob hier sogar wirklich regelkonform entschieden wurde... Vorteil heißt ja nicht nur einfach "in Ballbesitz bleiben"... Weil der Vorteil war definitiv weg... absurd einfach.
Ich nehme es deshalb zurück und sage: Falsch entschieden, zwingend gelb-rot.
Warum?
Kramer rennt und wird gehalten. Er muss das Laufen abbrechen und sich umdrehen, bleibt aber in Ballbesitzt. Damit ist jegliche Dynamik des Angriffs weg. Die Situation nach dem Halten stellt also keinen Vorteil gegenüber der Situation dar ohne dem Halten. Also hat man als Gladbach als Ergebnis weder eine mindestens gleichwertige Angriffssituation, noch einen Freistoß, noch die gelbe Karte für den Gegner bekommen. Chapeau, Herr Siebert...
Gelb-Rot Sabitzer? - #28
Hertha BSC-FanGelb-Rot Sabitzer? - #29
01.11.2020 01:05
richtig entschieden
Wenn man bedenkt, dass Sabitzer die erste Gelbe nur fürs Meckern bekommen hat, weil der Schiedsrichter die Hand von Embolo im Gesicht von Sabitzer übersehen hat, sollte man sich jetzt vielleicht nicht unbedingt noch ewig daran hochziehen, ob der gegebene Vorteil nun ein richtiger Vorteil war oder doch nur ein Halber. 
Gelb-Rot Sabitzer? - #30
01.11.2020 09:19
FC St. Pauli-FanZitat von Lester
Wenn man bedenkt, dass Sabitzer die erste Gelbe nur fürs Meckern bekommen hat, weil der Schiedsrichter die Hand von Embolo im Gesicht von Sabitzer übersehen hat, sollte man sich jetzt vielleicht nicht unbedingt noch ewig daran hochziehen, ob der gegebene Vorteil nun ein richtiger Vorteil war oder doch nur ein Halber.
Erstaunlich, was du nachts so alles siehst...
Gelb-Rot Sabitzer? - #31
01.11.2020 10:05
Ich lerne: Gelb wegen Meckern ist kein Gelb mehr.
Danke Lester.
Ach ja, mir eine Fanbrille unterstellen:
https://www.wahretabelle.de/forum/gelb-rot-plea-korrekt/23/16329?page=3#b376487
Wenn man bedenkt, dass Pléa die erste gelbe Karte nur wegen Emotionen erhalten hat, weil der Schiedsrichter das Foul gegen Pléa übersehen hat ...
Und damals auch noch Unterstellungen, Pléa habe was gesagt, was von Stieler nie auch nur angedeutet wurde... Sorry, aber dich kann man nicht ernst nehmen, egal wie sehr man es versucht.
Ich werde auch gar nicht mehr auf dich eingehen, es lohnt sich nicht, es ist gar nichtr der Mühe wert.
Danke Lester.
Ach ja, mir eine Fanbrille unterstellen:
https://www.wahretabelle.de/forum/gelb-rot-plea-korrekt/23/16329?page=3#b376487
Wenn man bedenkt, dass Pléa die erste gelbe Karte nur wegen Emotionen erhalten hat, weil der Schiedsrichter das Foul gegen Pléa übersehen hat ...
Und damals auch noch Unterstellungen, Pléa habe was gesagt, was von Stieler nie auch nur angedeutet wurde... Sorry, aber dich kann man nicht ernst nehmen, egal wie sehr man es versucht.
Ich werde auch gar nicht mehr auf dich eingehen, es lohnt sich nicht, es ist gar nichtr der Mühe wert.
Gelb-Rot Sabitzer? - #32
01.11.2020 11:50
Erstmal ist ja zu sagen, dass es ja diese neue Regel gibt, die besagt dass nach einem Vorteil für ein reines taktischen (also kein böses) Vergehen keine gelbe Karte mehr gezeigt wird. Ich weiß immer noch nicht wie man auf so eine Regel, für mich total falsch. Taktisch ist und bleibt taktisch und muss mit gelb geahndet werden, egal ob erfolgreich oder halt zu blöd. Wie heißt es z. B. beim Schlagen so schön: "Der Versuch ist strafbar"
Das ist ja erstenmal nur nebensächlich...
Für mich muss Siebert aber trotzdem das Spiel unterbrechen. Spätestens nach dem leicht verunglückten Pass von Kramer auf Wolf, der nun den Vorteil auf eine gute Torchance entgültig verdaddelt hat. Aber auch schon vorher: Gladbach führt kurz vor Schluss, ist nicht mehr bestrebt umbedingt ein Tor zu erzielen. Der Vorteil ist eine aus Gladbacher Sicht 2 gegen 4 Situation. Bei einer 2 gegen 1 hätte ich gesagt. Oke, das ist sehr erfolgversprechend. So wars aber nicht! In der Situation gibt es keinen größeren Vorteil für Gladbach als die gelb-rote Karte. Deswegen muss Siebert im Sinne der Gladbacher handeln und das Spiel unterbrechen ihn vom Feld verweisen. Schlechte Vorteilsauslegung!
Das ist ja erstenmal nur nebensächlich...
Für mich muss Siebert aber trotzdem das Spiel unterbrechen. Spätestens nach dem leicht verunglückten Pass von Kramer auf Wolf, der nun den Vorteil auf eine gute Torchance entgültig verdaddelt hat. Aber auch schon vorher: Gladbach führt kurz vor Schluss, ist nicht mehr bestrebt umbedingt ein Tor zu erzielen. Der Vorteil ist eine aus Gladbacher Sicht 2 gegen 4 Situation. Bei einer 2 gegen 1 hätte ich gesagt. Oke, das ist sehr erfolgversprechend. So wars aber nicht! In der Situation gibt es keinen größeren Vorteil für Gladbach als die gelb-rote Karte. Deswegen muss Siebert im Sinne der Gladbacher handeln und das Spiel unterbrechen ihn vom Feld verweisen. Schlechte Vorteilsauslegung!
Gelb-Rot Sabitzer? - #33
01.11.2020 11:54
Eintr. Frankfurt-FanZitat von joachga
Siebert hat, wie weiter oben auch schon erwähnt wurde, die neue Regel in meinen Augen völlig korrekt angewandt:
Da er auf Vorteil entscheidet und Gladbach den Angriff fortsetzt, greift diese Regel (Regel 12, 3. Disziplinarmaßnahmen, Vorteil):
ist in meinen Augen falsch!
in dieser Situation zumindest.
der Gladbacher ist klar VOR Sabitzer und hat alle offensivoptionen.
Durch das Ziehen wird DIESER Vorteil genommen, da Sabitzer wieder am Gladbacher vorbeikommt und in der Situation ist.
Der "Vorteil" in der Folge ist für mich eine gänzlich andere Situation, die dennoch gut ist.
insofern sehe ich keinen zwingenden Widerspruch im Regelwerk
Gelb-Rot Sabitzer? - #34
01.11.2020 12:05
Preußen Münster-Fan Veto
Es ist einfach falsch, das in Ballbesitz bleiben als Vorteil auszulegen. Siebert macht das mMn auch nur, weil er Sabitzer nicht Gelb/Rot zeigen möchte.
VAR abschaffen - sofort!
Gelb-Rot Sabitzer? - #35
01.11.2020 12:17
richtig entschieden
Zitat von objektivIstSubjektiv
Ich lerne: Gelb wegen Meckern ist kein Gelb mehr.
Danke Lester.
Ach ja, mir eine Fanbrille unterstellen:
https://www.wahretabelle.de/forum/gelb-rot-plea-korrekt/23/16329?page=3#b376487
Wenn man bedenkt, dass Pléa die erste gelbe Karte nur wegen Emotionen erhalten hat, weil der Schiedsrichter das Foul gegen Pléa übersehen hat ...
Und damals auch noch Unterstellungen, Pléa habe was gesagt, was von Stieler nie auch nur angedeutet wurde... Sorry, aber dich kann man nicht ernst nehmen, egal wie sehr man es versucht.
Ich werde auch gar nicht mehr auf dich eingehen, es lohnt sich nicht, es ist gar nichtr der Mühe wert.
Wow du hast dir also extra die Mühe gemacht, meine Beiträge aus letzter Saison zu lesen, um mir dann mitzuteilen, dass du nicht mehr auf mich eingehen wirst, weil ich die Mühe nicht wert bin? Bravo! *slowclap*
Da du meinen Beitrag zu Sabitzer scheinbar auch unbedingt falsch verstehen willst, nochmal zur Klarstellung. Die erste gelbe Karte fürs Meckern von Sabitzer ist natürlich berechtigt. Keine Frage. Worauf ich hinaus wollte ist, man könnte dann auch einfach aufhören, bei der offensichtlich regelkonform entschiedenen zweiten Szene, das Haar in der Suppe zu suchen, wenn die eigene Mannschaft doch gewonnen hat. Aber scheinbar sitzt die Sache mit Plea einfach noch zu tief und Smileys werden hier grundsätzlich ignoriert. ¯\_(ツ)_/¯
Gelb-Rot Sabitzer? - #36
01.11.2020 23:52
1860 München-FanZitat von Hall
Rot wäre der größere Vorteil gewesen.
In der 20. Minute mit Sicherheit. Aber in der 94? 20 Sekunden Überzahl? Dann doch lieber einen weiteren Angriff beio 11 gegen 11 mitnehmen, oder?
Gelb-Rot Sabitzer? - #37
02.11.2020 13:07
Bor. Dortmund-Fan Veto
Ich hätte hier die gelb-rote Karte für Sabitzer gezeigt.
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer 
31.10.2020 18:30
Schiedsrichter
4,6
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
15
21
Siege (DFL)
9
5
Siege (WT)
9
6
Unentschieden (DFL)
2
7
Unentschieden (WT)
3
5
Niederlagen (DFL)
4
9
Niederlagen (WT)
3
10
Aufstellung
Sommer
Bensebaini
Hofmann
Embolo 73.
Ginter
Neuhaus 73.
Wolf
Elvedi 46.
Lainer
Herrmann 80.
Pléa 80.
Bensebaini
Hofmann
Embolo 73.
Ginter
Neuhaus 73.Wolf
Elvedi 46.
Lainer
Herrmann 80.
Pléa 80.
66. Kampl
69. Samardžić
Upamecano
Henrichs
Sabitzer
Sørloth
Gulácsi
Angeliño
66. Olmo
66. Poulsen
Orban
69. Samardžić
Upamecano
Henrichs
Sabitzer
Sørloth
Gulácsi
Angeliño
66. Olmo
66. Poulsen
Orban
Wendt 46.Stindl 80.
Kramer 73.
Thuram 73.
Lazaro 80.
66. Forsberg
66. Hwang
69. Nkunku
66. Haidara
66. Hwang
69. Nkunku
66. Haidara
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
7
Torschüsse gesamt
5
5
Ecken
2
2
Abseits
5
5
Fouls
13
13
Ballbesitz
49%
49%
zum Spiel
