Gelb-Rote Karte für Bailey?

Zitat von Hagi01

Zitat von Wallmersbacher

Zitat von Hagi01

Zitat von Wallmersbacher

Zitat von SetOnFire

Zitat von yannick811
Schließt der Leipziger, der dann an den Ball kommt, sofort ab?

Und wen es vom @kt noch interessiert

Da war schon abgepfiffen, siehe SR

Das ist für unsere Bewertung ja aber egal, zuma in der Zeit zwischen Pfiff und Abschluss auch kein Verteidiger mehr eingreifen kann, der es wegen des Pfiffs nicht täte (auch @foebis04)

Ich wüsste nicht was die gelbe Karte jetzt mit dem Abschluss zu tun hat, die beträfe ja nur die Abschlussmöglichkeit des vorherigen Spielers. Und da wurde ja Foul gegeben. Der nachfolgende Ballführer ist doch gar nicht relevant, oder doch?

Wir entscheiden ja, wie wir die Szene (in der Gesamtheit) bewertet hätten. Und da ist die Frage des Vorteils sehr wohl relevant, wenn es nämlich Vorteil gibt, fällt die Karte wegen der Vereitelung eines aussichtsreichen Angriffs weg, weil der Angriff ja nicht vereitelt wurde (seit vergangenem Sommer auch ausdrücklich im Regelwerk so festgeschrieben, vorher war es aber auch schon gängige Praxis). Und rücksichtslos war das Foul nicht.

Zitat von foebis04
Das würde aber Vorteil entsprechen und dann hätte es Ecke anstatt Freistoß geben müssen.
Wenn man auf den Schiedsrichter achtet hat dieser schon vor dem Abschluß gepfiffen.

Zitat von Hagi01
@Wallmersbacher Und keiner der Verteidiger kann bei einem guten Abschluss noch etwas machen.

Zitat von Wallmersbacher

Zitat von Hagi01
@Wallmersbacher Und keiner der Verteidiger kann bei einem guten Abschluss noch etwas machen.

Njoooaaa ich denk der untere Verteidiger kann sehr wohl noch mal zum Zaubersprint oder Becker-Hecht ansetzen. Aber da war der Pfiff schon und er geht nur noch halbherzig hin.
Man kann das so finde ich nicht als Beurteilungsgrundlage heranziehen, ich verstehe aber auch nicht wieso der SR da pfeift. Soll er doch mal laufen lassen, Mensch.

Zitat von foebis04
Natürlich bewerten wir unanhängig von der Schiedsrichter Entscheidung. Nur können wir das meiner Meinung nach nur bis zum Pfiff tun. 
Denn ab diesem Zeitpunkt ist ja Spiel unterbrochen.
Das ist für mich so ähnlich wie ein möglicher Elfmeter nach falscher Ecken Entscheidung da wird ja auch nicht gesagt die Ecke war falsch und deshalb kein Elfmeter weill ich Abstoß entschieden hätte.

Zitat von Hagi01

Zitat von foebis04
Natürlich bewerten wir unanhängig von der Schiedsrichter Entscheidung. Nur können wir das meiner Meinung nach nur bis zum Pfiff tun. 
Denn ab diesem Zeitpunkt ist ja Spiel unterbrochen.
Das ist für mich so ähnlich wie ein möglicher Elfmeter nach falscher Ecken Entscheidung da wird ja auch nicht gesagt die Ecke war falsch und deshalb kein Elfmeter weill ich Abstoß entschieden hätte.

Der Unterschied zur Ecke ist aber, dass es da noch zu einer Spielfortsetzung, nicht nur einer Unterbrechung gekommen ist. Für Pfiffe des Schiedsrichters haben wir in den Relevanzkriterien eine eigene Regelung, die zeigt, dass der Pfiff nicht automatisch das Ende unserer Bewertung ist. Und zu dem Zeitpunkt, in dem ich über den Vorteil entscheiden würde, hätte der Pfiff noch keine relevanten Auswirkungen gehabt, weil alle Verteidiger zu weit weg gewesen wären, um eigenständig eingreifen zu können. Man darf auch nicht vergessen, dass es hier nur um einen Freistoß, nicht um einen Strafstoß geht. Da liegen die Hürden für den Vorteil deutlich niedriger.

Zitat von rolli
Ich weiß nicht, ob Du das bei der Entscheidung berücksichtigt hast, und Deine kt-Kollegen, die wie Du abgestimmt haben, aber der Ball kommt vom Arm Klostermanns zu Kluivert. Sein Abschluss hätte nach meinem Verständnis also, wenn er im Tor gelandet wäre, nicht als Tor zählen dürfen. Es gibt also den Vorteil des direkten Abschlusses aus halbrechter freier Position faktisch gar nicht, sondern Kluivert hätte nur an die Strafraumgrenze zurück zu Haidara (?) passen können, um eine verwertbare Abschlussmöglichkeit zu schaffen (wobei ich unsicher bin, ob da schon die Unmittelbarkeit eines vorherigen Handspiels wieder aufgehoben ist).

Zitat von rolli
Für mich ist da der Arm dran, Drall ist zwar da, paßt aber für die letzte Richtungsänderung nicht. Aber sei es drum, auch im Konjunktiv finde ich das eine interessante Frage. Was wäre bei Vorteil gewesen? Also SR gibt Vorteil, Tor wird aberkannt. Geht es dann mit Freistoß und gelber/gelb-roter Karte weiter, weil der Vorteil zurückgenommen wird, oder mit SR-Ball für Bayer?

Zitat von harrisking

Zitat von rolli
Für mich ist da der Arm dran, Drall ist zwar da, paßt aber für die letzte Richtungsänderung nicht. Aber sei es drum, auch im Konjunktiv finde ich das eine interessante Frage. Was wäre bei Vorteil gewesen? Also SR gibt Vorteil, Tor wird aberkannt. Geht es dann mit Freistoß und gelber/gelb-roter Karte weiter, weil der Vorteil zurückgenommen wird, oder mit SR-Ball für Bayer?

In dem Fall wäre der Vorteil - nämlich Torschussmöglichkeit Kluivert - nicht erlangt worden, es sollte also das ursprüngliche Vorgehen geahndet werden müssen, welches ja obendrein noch für die (mögliche) Berührung mit dem Arm verantwortlich ist. Klostermann hätte ohne das Foul ja den Ball gar nicht strafbar mit der Hand gespielt. Auf jeden Fall eine recht komplexe Szene...

Zitat von harrisking

Zitat von rolli
Für mich ist da der Arm dran, Drall ist zwar da, paßt aber für die letzte Richtungsänderung nicht. Aber sei es drum, auch im Konjunktiv finde ich das eine interessante Frage. Was wäre bei Vorteil gewesen? Also SR gibt Vorteil, Tor wird aberkannt. Geht es dann mit Freistoß und gelber/gelb-roter Karte weiter, weil der Vorteil zurückgenommen wird, oder mit SR-Ball für Bayer?

In dem Fall wäre der Vorteil - nämlich Torschussmöglichkeit Kluivert - nicht erlangt worden, es sollte also das ursprüngliche Vorgehen geahndet werden müssen, welches ja obendrein noch für die (mögliche) Berührung mit dem Arm verantwortlich ist. Klostermann hätte ohne das Foul ja den Ball gar nicht strafbar mit der Hand gespielt. Auf jeden Fall eine recht komplexe Szene...

Zitat von rolli
Für mich ist da der Arm dran, Drall ist zwar da, paßt aber für die letzte Richtungsänderung nicht. Aber sei es drum, auch im Konjunktiv finde ich das eine interessante Frage. Was wäre bei Vorteil gewesen? Also SR gibt Vorteil, Tor wird aberkannt. Geht es dann mit Freistoß und gelber/gelb-roter Karte weiter, weil der Vorteil zurückgenommen wird, oder mit SR-Ball für Bayer?