Genug für Elfmeter 2?

Zitat von Gimlin
Wurde in der Sportschau auch nur diese Perspektive gezeigt oder habe ich die Szene aus der Totalen da "verschlafen"? 
Würde es gerne nochmal ansehen. Das Auflaufen auf den am Boden stehenden Fuß von Polter ist ja unstrittig, nur wie extrem Polter das provoziert, kann ich hier schlecht einschätzen.

Hmmmmm eigentlich reicht doch diese Perspektive. Man sieht am Anfang wie der Ball an den beiden Spielern vorbei fliegt. Wenn Polter zum Ball will - wieso verlangsamt er dann inklusive Tippelschritt? Das macht schon wenig Sinn. Und dann achte mal auf das linke Bein, welches Polter wissentlich nach hinten ausstreckt - das hat doch mit "normal erklärbarer" Bewegung nichts zu tun.
Polter will hier genau eins - Kontakt mit Pavard herstellen. Das schafft er auch - dafür muss er aber nicht nur abbremsen, sondern auch noch das Bein nach hinten strecken...

Meiner Meinung nach hört Polter auf den Ball zu verfolgen und macht stattdessen einen kurzen Schritt vor Pavard, lässt den Fuß stehen (keine Intention weiterzulaufen) bis das Bein beim Kontakt fast komplett gestreckt ist. Der leichte Kontakt oben von Pavard ist meiner Ansicht nach ebenfalls nicht ursächlich für das Fallen von Polter, sondern das Stehenlassen des linken Fußes durch den er das Gleichgewicht bereits verliert bevor der Kontakt am Fuß von Pavard kommt.

Weshalb ich hier keinen Elfer geben würde.

Puh, das ist schwer zu entscheiden.

Es sieht für mich so aus, als ob Pavard den Gegenspieler leicht trifft und der deswegen komisch auftritt. Danach kommt es dann zur entscheidenden starken Berührung. Deswegen sieht es nur so aus als laufe der Angreifer komisch.

Was ich mich fragen ist, ob Pavard in den Laufweg des Angreifers geht oder ob dieser sich überraschend zur Seite bewegt. In letzterem Fall würde ich den Elfmeter nicht geben. Wenn Pavard aber von hinten in seinen Laufweg kommt, dann wäre das für micht Elfmeter. Das kann ich aus der hier gezeigten Perspektive nicht beurteilen.

Zitat von fairlierer
Hier Bilder zu der Szene (ab 4:18):
https://www.youtube.com/watch?v=61Zwotf0e9s&t=4m18s

Für mich war der Elfer komplett geschunden. Warum macht Polter in dem Moment, als er genau vor Pavard ist, in vollem Lauf einen ganz kurzen Schritt und streckt danach sein Bein nach hinten? Einzig und allein, um einen Kontakt zu provozieren. Sowas darf der Videoassistent gern mal sehen und den Schiri zumindest zum Monitor bitten.

Ich würde mal behaupten, dass wir hier 10 Seiten mehr an Beiträgen und Empörung hätten, wenn so einer für Bayern gepfiffen worden wäre - vgl. die schon erwähnte Szene gegen Köln

danke für den link,wenn ich das richtig sehe hätte wohl keiner der spieler den ball noch erreicht,also warum dann den schritt in pavards laufweg? hätte den schiri auch stutzig machen sollen

Zitat von van bel
Warum macht Polter erst große bzw. normale Schritte und in dem Moment, wo er sich vor Pavard schiebt plötzlich so einen kleinen Schritt?Dadurch bremst er ab und nur durch dieses Abbremsen kommt es zum Kontakt. Da hat so ein bisschen was von "Ich verlangsame mal, lasse meinen Gegner auflaufen und dann falle ich hin".  

Das könnte daran liegen, dass er ja auch noch den Ball spielen will: Abstand zum Ball und die richtige Richtung.

Wenn ich das nochmal sehe, ist das für mich sogar eine Schwalbe von Polter. Der Kontakt am Fuß ist so minimal, dass er keinerlei Einfluss auf den Stürmer hat, der Mini-Kontakt mit den Armen auch nicht. Ich hätte mich hier sogar wahrscheinlich als Video-Assistent gemeldet, um den Schiri zu bitten, sich die Szene nochmal anzuschauen.

Zitat von leFeu
Was ich mich fragen ist, ob Pavard in den Laufweg des Angreifers geht oder ob dieser sich überraschend zur Seite bewegt. In letzterem Fall würde ich den Elfmeter nicht geben. Wenn Pavard aber von hinten in seinen Laufweg kommt, dann wäre das für micht Elfmeter. Das kann ich aus der hier gezeigten Perspektive nicht beurteilen.

Geht mir auch so. Aus den bisherigen Bildern ist das nicht zu erkennen. Daher ist die Szene für mich (noch) keine Fehlentscheidung.

Also in dem hier verlinkten Video sehe ich keine Richtungsänderung des Unioners. Und auch ich bin der Meinung eine Berührung am Fuß ist ursächlich für den Zwischenschritt, womit der nicht als Begründung hier nicht auf den Punkt zu zeigen ausreicht. Meiner Meinung nach kann man den geben. Ob man es muss? Keine Ahnung, ich hätte.

Was mich halt hier ein sehr entscheidener Faktor ist: Polter hätte den Ball niemals erreichen können. Zumindest nicht wenn er in diesen Tempo weiterläuft. Das ist aufjedenfall ein Indiz das gegen Elfer spricht.
Bleibt halt die Frage ob Pavard ihn mit seinen treffer zu fall bringt oder ob er sich fallen lässt.

Damit muss man als Abwehrspieler halt rechnen, wenn ein Offensiver die Bahn kreuzt. Egal ob es der Kontakt am Fuß oder am Oberkörper war, der Strafstoß ist m.E. keine völlige Fehlentscheidung.

Schlau gemacht von Polter.

Zitat von Counterstrike
Damit muss man als Abwehrspieler halt rechnen, wenn ein Offensiver die Bahn kreuzt. Egal ob es der Kontakt am Fuß oder am Oberkörper war, der Strafstoß ist m.E. keine völlige Fehlentscheidung.

Schlau gemacht von Polter.

Komisch, bei Lewandowski hat dir das vor ein paar Wochen gegen Hoffenheim nicht gereicht. Da hast du drei Beiträge geschrieben, von denen ich jetzt mal zwei zitieren muss:

Auf die Aussage, dass es in der Szene drei Kontakte gab, allesamt nur gegen den Mann und der Verteidiger keinerlei Möglichkeit hatte zum Ball zu gehen

"Es mögen ja drei Kontakte sein, aber in Summe sind diese - zumindest mir - trotzdem zuwenig für eine zwingende Strafstoßentscheidung.
Körperlosen Fußball gibt es nunmal nicht."

Aber noch besser ist aus meiner Sicht dein erster Beitrag in dem Thread zur Szene gewesen:

Für einen Stürmer ist es viel zu einfach, aus einer Berührung ein Foul zu machen. Lewandowski fällt mir hier zu bereitwillig. Ich glaube, er hätte auch einfach weiterlaufen/-spielen können, wenn er gewollt hätte.

Klar kann man für den Kontakt Strafstoß geben, man muss es aber nicht.

Also halten wir fest: Lewandowski wird dreimal getroffen, aber er fällt dir "zu bereitwillig" und du glaubst "er hätte auch einfach weiterlaufen können, wenn er gewollt hätte". Dazu sagst du auch, dass es "nunmal" körperlosen Fußball nicht gäbe und es daher auch nicht wichtig ist, dass es drei Kontakte bei Lewandowski gab.


Nun haben wir eine (von den Mannschaften her) gespiegelte Szene. Bayernverteidger gegen gegnerischen Angreifer, dort sagst du nun, dass "man als Abwehrspieler halt" damit rechnen muss (dass man den Gegner trifft) "wenn ein Offensiver die Bahn kreuzt". Dazu sei es "egal ob es der Kontakt am Fuß oder am Oberkörper war" und dass das ganze "Schlau gemacht von Polter" sei.

Lässt sich nicht eigentlich alles, was du bei Lewandowski damals gesagt hast, nicht mal mindestens 1:1 (mit deinem Maßstab) auf Polter übertragen? Musste der wirklich fallen? Er hat ja sogar noch seinen rechten Fuß eigentlich normal aufgesetzt, bis er sich dann dachte, dass er doch gleich zu Boden gleiten sollte, während der seinen linken Fuß auch einfach sinnlos nach hinten streckte.

Zitat von assasine94-2
Lässt sich nicht eigentlich alles, was du bei Lewandowski damals gesagt hast, nicht mal mindestens 1:1 (mit deinem Maßstab) auf Polter übertragen? Musste der wirklich fallen? Er hat ja sogar noch seinen rechten Fuß eigentlich normal aufgesetzt, bis er sich dann dachte, dass er doch gleich zu Boden gleiten sollte, während der seinen linken Fuß auch einfach sinnlos nach hinten streckte.

Ich habe mir die Szenen gerade nochmal im Vergleich angesehen und halte sie für nicht vergleichbar. Es ist schon ein Unterschied, ob es einen Kontakt gibt oder einen Kontakt direkt von hinten in vollem Lauf.

Ob Polter fallen musste oder hätte weiterlaufen können, können wir nur mutmaßen. Wird er am Fuß/Bein getroffen, dann stürzt er zwangsläufig. Beim Kreuzen des zurückliegenden Gegners ist der Treffer am Fuß überwiegend wahrscheinlich.

Außerdem habe ich ja geschrieben, dass es "keine völlige Fehlentscheidung" war - da gibt es auch noch einen kleinen Unterschied zu "glasklarer Elfmeter".

Die Frage nach "Elfmeter - ja oder nein" ist ohnehin nicht spielentscheidend. Der Rekordmeister hat das Spiel doch gewonnen, also wieso regen sich all die Bayernfans so schrecklich auf?

Zitat von Counterstrike

Zitat von assasine94-2
Lässt sich nicht eigentlich alles, was du bei Lewandowski damals gesagt hast, nicht mal mindestens 1:1 (mit deinem Maßstab) auf Polter übertragen? Musste der wirklich fallen? Er hat ja sogar noch seinen rechten Fuß eigentlich normal aufgesetzt, bis er sich dann dachte, dass er doch gleich zu Boden gleiten sollte, während der seinen linken Fuß auch einfach sinnlos nach hinten streckte.

Ich habe mir die Szenen gerade nochmal im Vergleich angesehen und halte sie für nicht vergleichbar. Es ist schon ein Unterschied, ob es einen Kontakt gibt oder einen Kontakt direkt von hinten in vollem Lauf.

Ob Polter fallen musste oder hätte weiterlaufen können, können wir nur mutmaßen. Wird er am Fuß/Bein getroffen, dann stürzt er zwangsläufig. Beim Kreuzen des zurückliegenden Gegners ist der Treffer am Fuß überwiegend wahrscheinlich.

Außerdem habe ich ja geschrieben, dass es "keine völlige Fehlentscheidung" war - da gibt es auch noch einen kleinen Unterschied zu "glasklarer Elfmeter".

Die Frage nach "Elfmeter - ja oder nein" ist ohnehin nicht spielentscheidend. Der Rekordmeister hat das Spiel doch gewonnen, also wieso regen sich all die Bayernfans so schrecklich auf?

Weil es eben nicht darum geht bei WahreTabelle. Mir ist es eigentlich vollkommen egal, ob man am Ende durch Korrekturen mehr Siege für Bayern, weniger Siege für direkte Konkurrenten oder sonst etwas hat, es geht hier um die Diskussion von potentiellen Fehlentscheidungen.

Und genau da kommen dann User wie du ins Spiel.

Du siehst also einen scheinbar so deutlichen Unterschied zwischen wird in vollem Lauf zweimal an den Füßen getroffen + am Oberkörper geschubst (für dich am Ende laut deiner Entscheidung kein Elfmeter) und wird lediglich am Fuß getroffen (für dich am Ende ein Elfmeter), dass man sich eben fragen muss, woher urplötzlich diese Unterscheidung herrührt. Man sollte schon eine Linie besitzen, die sich durchzieht und die sich gerade eben nicht auf Grund von Trikotfarben oder ähnlichem blenden lässt.

Aber um mal kurz bei deinen Worten zu bleiben. Bei beiden Szenen gibt es einen Kontakt direkt von hinten in vollem Lauf, der bei Lewandowski ist sogar noch heftiger, da gleich an zwei Stellen und ein Kontakt ein klares Schubsen während eines Schussversuches.

Warum können wir denn bei Polter nur "mutmaßen" ob er hätte weiterlaufen können und warum muss er zwangsweise stürzen wenn es zu einem Kontakt kommt, aber gleichzeitig bist du in der Lage bei Lewandowski festzuhalten, dass der hätte weiterlaufen können wenn er gewollt hätte und das, obwohl er neben dem Schubser auch nicht "am Fuß/Bein" getroffen wurde?

Und es ist vollkommen wurscht ob du "keine völlige Fehlentscheidung" oder "glasklarer Elfmeter" schreibst, entscheidend ist hier dein Daumen.
Grüner Daumen bedeutet hier in dieser Szene: Ja, ich hätte ebenso, wie der Schiedsrichter, auf Elfmeter entschieden, das war für mich ein Foul, welches ich auf gepfiffen hätte.
In der Szene Akpoguma gegen Lewandowski bedeutete der grüne Daumen allerdings: Ja, ich hätte ebenso NICHT auf Elfmetter entschieden, das war für mich kein Foul von Akpoguma an Lewandowski. Ich hätte da nicht gepfiffen.

Vielleicht bist du auch noch nicht drin in der Verwendung der Daumen und nutzt sie falsch, aber nach dem aktuellen Beitrag stellen sich doch schon wieder weitere fragen, die eigentlich nahelegen, dass du doch genau weißt (und sie auch entsprechend nutzt) wie die Daumen gemeint sind.

Zitat von Counterstrike
Ich habe mir die Szenen gerade nochmal im Vergleich angesehen und halte sie für nicht vergleichbar. Es ist schon ein Unterschied, ob es einen Kontakt gibt oder einen Kontakt direkt von hinten in vollem Lauf.

Möchtest du damit etwa sagen, dass es bei Lewandowski gegen Hoffenheim keinen eindeutigen Kontakt von hinten am Fuß gab?

Zitat von Counterstrike
Die Frage nach "Elfmeter - ja oder nein" ist ohnehin nicht spielentscheidend. Der Rekordmeister hat das Spiel doch gewonnen, also wieso regen sich all die Bayernfans so schrecklich auf?

Weil dieses "Fähnchen im Wind" je nach Trikotfarbe einfach unglaublich anstrengend ist - und deine Bewertungen der Szenen ein Paradebeispiel für eben jenes ist...

Zitat von assasine94-2

Man sollte schon eine Linie besitzen, die sich durchzieht und die sich gerade eben nicht auf Grund von Trikotfarben oder ähnlichem blenden lässt.

Genau deswegen bewerte ich Vorfälle bei "meinem Verein" nicht, sondern versuche möglichst objektiv die übrigen Spielszenen anderer Vereine zu bewerten, die ich selbst am Spieltag gesehen habe.

Ich gebe nur meine Meinung wieder. Ohne überflüssige Emotionen, da "ich selbst" nicht betroffen bin.

Entweder man gibt Gnabry und Polter den Elfmeter oder gar keinen. Somit unpassend zur Linie und damit eine Fehlentscheidung.

Zitat von Counterstrike

Zitat von assasine94-2

Man sollte schon eine Linie besitzen, die sich durchzieht und die sich gerade eben nicht auf Grund von Trikotfarben oder ähnlichem blenden lässt.

Genau deswegen bewerte ich Vorfälle bei "meinem Verein" nicht, sondern versuche möglichst objektiv die übrigen Spielszenen anderer Vereine zu bewerten, die ich selbst am Spieltag gesehen habe.

Ich gebe nur meine Meinung wieder. Ohne überflüssige Emotionen, da "ich selbst" nicht betroffen bin.

gut das du gesagt hast du versuchst es,ich würde mal sagen übe noch ein bischen denn dein hin und her klingt nicht gerade objetiv
wenn man deine unterschiedliche begründung von lewandowskie und polter liest bekommt man schon den eindruck das du gerne gegen bayern votest
nur warum? was bringt dir das?wenn du nicht fair und neutral abstimmen kannst dan lass es,sage deine meinung und gut ist aber bitte dann nicht voten denn dann bringst du(und einige andere) hier nur alles durcheinader
richtige entscheidungen werden zu falschen und falsche zu richtigen nur weil einige nicht objektiv voten,das ist nicht im sinne dieser seite
also bitte deine stimme nicht von den trikot farben abhängig machen

Zitat von Serienmeister
Entweder man gibt Gnabry und Polter den Elfmeter oder gar keinen. Somit unpassend zur Linie und damit eine Fehlentscheidung.

es wundert mich sowieso warum das gnarby foul so untergegangen ist,sowohl im tv als auch hier

Zitat von dasheavy
wenn du nicht fair und neutral abstimmen kannst dan lass es,sage deine meinung und gut ist aber bitte dann nicht voten denn dann bringst du(und einige andere) hier nur alles durcheinader

Das ist ja lustig. Nimm es mir nicht übel, aber als direkt Betroffener sollte man nicht versuchen zu bewerten, was "fair und neutral" ist.

Ich spreche dir deine Meinung nicht ab. Aber meine Meinung ist, dass man den Elfer schon mal geben kann.