Genug für Elfmeter 2?

Zitat von lufdbomp
Ich habe mir die Szene aufgrund des Hinweises zum Verzögern Polters nun nochmal einige Male angeschaut. Ich kann da kein abruptes Abbremsen erkennen. Den Ball hätte er mMn jedenfalls erreicht. Für mich ist die Szene nach wie vor richtig entschieden.

Naja, der letzte Schritt vor dem Kontakt wird auffällig kleiner. Kann man als gerechtfertigt ansehen, kann man auch als Provozieren eines Kontakts interpretieren. 

Zitat von schlehenfeld

Zitat von lufdbomp
Ich habe mir die Szene aufgrund des Hinweises zum Verzögern Polters nun nochmal einige Male angeschaut. Ich kann da kein abruptes Abbremsen erkennen. Den Ball hätte er mMn jedenfalls erreicht. Für mich ist die Szene nach wie vor richtig entschieden.

Naja, der letzte Schritt vor dem Kontakt wird auffällig kleiner. Kann man als gerechtfertigt ansehen, kann man auch als Provozieren eines Kontakts interpretieren. 

War dem tatsächlich so? Oder evtl. der Treffer zuerst?
Ich kann das anhand der Bilder nicht eindeutig erkennen.

Bin etwas enttäuscht was das Voting meiner Kollegen angeht.
 
Das die Entscheidung den Elfmeter zu akzeptieren getroffen wird ist vertretbar. Aber wie eindeutig macht mich wie einige User im Forum schon skeptisch. 
Man sieht im Video deutlich das Polter vor Pavard läuft und dann plötzlich langsamer wird. Dieses macht er bewusst damit Pavard aufläuft und ihn so zu Fall bringt. 
Man kann die Szene so oder so sehen, wenn man eher kleinlich pfeifft dann kann man den Elfmeter geben, aber wenn man eher großzügig pfeifft dann gibt man den Elfmeter nicht. Mich erstaunt das man anderen Spielern vorwirft sie wollen nur Fallen um einen Elfmeter zu bekommen und hier es akzeptiert.

Zitat von Stormfalco
Bin etwas enttäuscht was das Voting meiner Kollegen angeht.
 Das die Entscheidung den Elfmeter zu akzeptieren getroffen wird ist vertretbar. Aber wie eindeutig macht mich wie einige User im Forum schon skeptisch. 
Man sieht im Video deutlich das Polter vor Pavard läuft und dann plötzlich langsamer wird. Dieses macht er bewusst damit Pavard aufläuft und ihn so zu Fall bringt. 
Man kann die Szene so oder so sehen, wenn man eher kleinlich pfeifft dann kann man den Elfmeter geben, aber wenn man eher großzügig pfeifft dann gibt man den Elfmeter nicht. Mich erstaunt das man anderen Spielern vorwirft sie wollen nur Fallen um einen Elfmeter zu bekommen und hier es akzeptiert.

Es kann ja durchaus sein, dass Polter auf einmal langsamer läuft. Die Gründe hierfür kennen wir aber nicht. Er wäre ganz schön hellseherisch, wenn er planen könnte: "Jetzt - und zwar genau jetzt - muss ich langsamer laufen, damit Pavard mir in die Hacken läuft". Vielleicht hat die Verlangsamung etwas mit der Richtungsänderung zu tun? Wir können nur die Szene beurteilen, nicht aber, was in den Köpfen der Spieler vorgeht. Insoweit stimme ich dir zu, dass die "Der hat den gewollt"-Keule zu oft ausgepackt wird.

Zitat von lufdbomp

Zitat von Stormfalco
Bin etwas enttäuscht was das Voting meiner Kollegen angeht.
 Das die Entscheidung den Elfmeter zu akzeptieren getroffen wird ist vertretbar. Aber wie eindeutig macht mich wie einige User im Forum schon skeptisch. 
Man sieht im Video deutlich das Polter vor Pavard läuft und dann plötzlich langsamer wird. Dieses macht er bewusst damit Pavard aufläuft und ihn so zu Fall bringt. 
Man kann die Szene so oder so sehen, wenn man eher kleinlich pfeifft dann kann man den Elfmeter geben, aber wenn man eher großzügig pfeifft dann gibt man den Elfmeter nicht. Mich erstaunt das man anderen Spielern vorwirft sie wollen nur Fallen um einen Elfmeter zu bekommen und hier es akzeptiert.

Es kann ja durchaus sein, dass Polter auf einmal langsamer läuft. Die Gründe hierfür kennen wir aber nicht. Er wäre ganz schön hellseherisch, wenn er planen könnte: "Jetzt - und zwar genau jetzt - muss ich langsamer laufen, damit Pavard mir in die Hacken läuft". Vielleicht hat die Verlangsamung etwas mit der Richtungsänderung zu tun? Wir können nur die Szene beurteilen, nicht aber, was in den Köpfen der Spieler vorgeht. Insoweit stimme ich dir zu, dass die "Der hat den gewollt"-Keule zu oft ausgepackt wird.

Naja er überholt Pavard und läuft direkt vor ihm und dann wird er plötzlich langsam. Also wird er wissen das Pavard direkt hinter ihm ist. 
Du sagst selbst er kann nicht mehr an den Ball kommen, warum macht er dann auf einmal einen kleinen Schritt? Erhöht nicht seine Chance an den Ball zu kommen.

Zitat von Stormfalco

Zitat von lufdbomp

Zitat von Stormfalco
Bin etwas enttäuscht was das Voting meiner Kollegen angeht.
 Das die Entscheidung den Elfmeter zu akzeptieren getroffen wird ist vertretbar. Aber wie eindeutig macht mich wie einige User im Forum schon skeptisch. 
Man sieht im Video deutlich das Polter vor Pavard läuft und dann plötzlich langsamer wird. Dieses macht er bewusst damit Pavard aufläuft und ihn so zu Fall bringt. 
Man kann die Szene so oder so sehen, wenn man eher kleinlich pfeifft dann kann man den Elfmeter geben, aber wenn man eher großzügig pfeifft dann gibt man den Elfmeter nicht. Mich erstaunt das man anderen Spielern vorwirft sie wollen nur Fallen um einen Elfmeter zu bekommen und hier es akzeptiert.

Es kann ja durchaus sein, dass Polter auf einmal langsamer läuft. Die Gründe hierfür kennen wir aber nicht. Er wäre ganz schön hellseherisch, wenn er planen könnte: "Jetzt - und zwar genau jetzt - muss ich langsamer laufen, damit Pavard mir in die Hacken läuft". Vielleicht hat die Verlangsamung etwas mit der Richtungsänderung zu tun? Wir können nur die Szene beurteilen, nicht aber, was in den Köpfen der Spieler vorgeht. Insoweit stimme ich dir zu, dass die "Der hat den gewollt"-Keule zu oft ausgepackt wird.

Naja er überholt Pavard und läuft direkt vor ihm und dann wird er plötzlich langsam. Also wird er wissen das Pavard direkt hinter ihm ist. 
Du sagst selbst er kann nicht mehr an den Ball kommen, warum macht er dann auf einmal einen kleinen Schritt? Erhöht nicht seine Chance an den Ball zu kommen.

sry das ich mich einmische, aber da irst du dich Er sagt er hätte ihn erreicht.

Zitat von lufdbomp
Ich habe mir die Szene aufgrund des Hinweises zum Verzögern Polters nun nochmal einige Male angeschaut. Ich kann da kein abruptes Abbremsen erkennen. Den Ball hätte er mMn jedenfalls erreicht. Für mich ist die Szene nach wie vor richtig entschieden.

Wie ich das auch schon intern kommunizierte. Geradeaus kann man immer mit großen und weiten Schritten gehen, sobald ich aber seitwärts will werden die Schritte automatisch kleiner. Der Wendekreis bei großen Schritten ist eben gigantisch.

Polter kommt auch mit dem kleinen Zwischenschritt ohne Probleme noch an den Ball.
Den Zwischenschritt macht zeitgleich auch Pavard und das ist nicht der Schritt mit dem Kontakt. Das ist keine große Verlangsamung, sieht man in meinen Augen auch gut aus der Totalen.
 

Zitat von wasabi[wolf]

sry das ich mich einmische, aber da irst du dich Er sagt er hätte ihn erreicht.

Zitat von lufdbomp
Ich habe mir die Szene aufgrund des Hinweises zum Verzögern Polters nun nochmal einige Male angeschaut. Ich kann da kein abruptes Abbremsen erkennen. Den Ball hätte er mMn jedenfalls erreicht. Für mich ist die Szene nach wie vor richtig entschieden.

Danke für den Hinweis, falsch gelesen von mir.

Zitat von SetOnFire
Wie ich das auch schon intern kommunizierte. Geradeaus kann man immer mit großen und weiten Schritten gehen, sobald ich aber seitwärts will werden die Schritte automatisch kleiner. Der Wendekreis bei großen Schritten ist eben gigantisch.

Polter kommt auch mit dem kleinen Zwischenschritt ohne Probleme noch an den Ball.
Den Zwischenschritt macht zeitgleich auch Pavard und das ist nicht der Schritt mit dem Kontakt. Das ist keine große Verlangsamung, sieht man in meinen Augen auch gut aus der Totalen.
 

Laufen aber nicht beide Richtung Ball? Wieso dann seitwärts laufen? Der Ball macht doch auch keine plötzliche Richtungsänderung.

Pavard macht den kleineren Schritt um Polter nicht in die Hacken zu laufen, weil der ja genau vor ihm kreuzt. 

Zitat von Stormfalco

Zitat von SetOnFire
Wie ich das auch schon intern kommunizierte. Geradeaus kann man immer mit großen und weiten Schritten gehen, sobald ich aber seitwärts will werden die Schritte automatisch kleiner. Der Wendekreis bei großen Schritten ist eben gigantisch.

Polter kommt auch mit dem kleinen Zwischenschritt ohne Probleme noch an den Ball.
Den Zwischenschritt macht zeitgleich auch Pavard und das ist nicht der Schritt mit dem Kontakt. Das ist keine große Verlangsamung, sieht man in meinen Augen auch gut aus der Totalen.
 

Laufen aber nicht beide Richtung Ball? Wieso dann seitwärts laufen? Der Ball macht doch auch keine plötzliche Richtungsänderung.

Pavard macht den kleineren Schritt um Polter nicht in die Hacken zu laufen, weil der ja genau vor ihm kreuzt. 

Wenn ich halt in zukunft noch einmal lese das ein Bayernspieler nur den Elfer sucht, werde ich wirklich sauer. Denn dies hier ist ein Paradebeispiel für einen herausgeholten Elfer und nun sind die üblichen Verdächtigen aus den Kt plötzlich ganz klar der meinung das Polter hier doch definitiv zum Ball wollte. Für mich zeigt es eindeutig auf, dass hier Spieler mit anderen Maßtäben bewertet werden.

Ich bleibe dabei hätte ein Robben diesen move gemacht, würde das kt trotzdem grün entscheiden. Doch viele würden anmerken wie Robben den Elfer haben wollte. 
Und mir fallen mindestens 2 Mitglieder ein die ihn dafür scharf kritisieren würden.

Doch da Polter nur ein Union Spieler ist, kann er plötzlich zum super sprint ansetzen und den Ball noch erlaufen, nachdem er tempo verliert und hat auf keinen Fall darauf spekuliert den Elfer zu ziehen. 

 

Zitat von Stormfalco

Zitat von SetOnFire
Wie ich das auch schon intern kommunizierte. Geradeaus kann man immer mit großen und weiten Schritten gehen, sobald ich aber seitwärts will werden die Schritte automatisch kleiner. Der Wendekreis bei großen Schritten ist eben gigantisch.

Polter kommt auch mit dem kleinen Zwischenschritt ohne Probleme noch an den Ball.
Den Zwischenschritt macht zeitgleich auch Pavard und das ist nicht der Schritt mit dem Kontakt. Das ist keine große Verlangsamung, sieht man in meinen Augen auch gut aus der Totalen.
 

Laufen aber nicht beide Richtung Ball? Wieso dann seitwärts laufen? Der Ball macht doch auch keine plötzliche Richtungsänderung.

Pavard macht den kleineren Schritt um Polter nicht in die Hacken zu laufen, weil der ja genau vor ihm kreuzt. 

Natürlich laufen beide zum Ball, allerdings will Polter als Stürmer von der Außenseite des Spielfeldes an den Ball und Pavard als Verteidiger von der Innenseite des Spielfeldes an den Ball. Laufen beide gerade aus stehen sie genau dort wo sie nicht wollen.

Würden die beiden Spieler genau umgekehrt stehen hätte ich ebenfalls Zweifel an der Rechtmäßigkeit.

Klarer Elfer, da wurde gar nichts herausgeholt, das war einfach nur ungeschickt verteidigt. Pavard läuft Polter in die Hacken.

Zitat von Stesspela Seminaisär
...
Doch da Polter nur ein Union Spieler ist, kann er plötzlich zum super sprint ansetzen und den Ball noch erlaufen, nachdem er tempo verliert und hat auf keinen Fall darauf spekuliert den Elfer zu ziehen. 

Auch wenn Polter evtl. etwas langsamer wurde, so hatte er doch noch genügend Tempo drauf, um den immer langsamer werdenden Ball zu erreichen, davon bin ich fest überzeugt. am Schluss kullerte der Ball ja nur noch.

Finde die Entscheidung des KTs fast schon kurios, wenn man sie mit dieser Szene vergleicht. Aber gut.

Zitat von Potnitla
Finde die Entscheidung des KTs fast schon kurios, wenn man sie mit dieser Szene vergleicht. Aber gut.

Was haben die Szenen denn gemeinsam, außer dass es beides um Bayern geht?
Coutinho wird oben leicht geschoben. Polter wird unten mehrfach getroffen UND oben geschoben. Das ist ein enormer Unterschied.
 

Zitat von adlerherz
Coutinho wird oben leicht geschoben.

Ich kann’s nicht mehr hören. Das ist jetzt genauso falsch wie es das schon damals war. Die Szene ist ein perfektes Beispiel für jede Physikstunde zum Thema elastischer Stoß.

Bei dem einen schmeißt sich der Keeper in den Weg, gilt nicht, was bremst der da ab. Der andere stellt sich in den Weg und bleibt stehen, da wird die heilige Seitwärtsbewegung als Grund rausgeholt.

Bei einem ist der Ball direkt vor ihm, eine gute Chance gegeben, aber der lässt sich natürlich fallen. Der andere läuft lieber ein paar Kurven, anstatt den Ball vor dem Aus zu erreichen, aber hier wird orakelt, dass der Ball ja quasi liegenbleibt und er den noch tippelnd erreicht hätte.

Und zu guter Letzt fliegt der eine mit ziemlich exakt der Geschwindigkeit nach vorne, mit der er von hinten getroffen wird, aber da passt dann das Flattern des Trikots nicht zum angeblichen Stoß, während der andere schon in der Fallbewegung ist, als er berührt wird. Aber natürlich reicht da eine Berührung in vollem Lauf.

Das formal logische Prinzip heißt „ Ex falso quodlibet“. Aus „Coutinho wurde oben LEICHT geschoben“ kannst du auch schlussfolgern, dass Thomas Müller gerne Schokodoppelkekse ist.

Von mir aus kann man durchaus argumentieren, dass Coutinho „den wollte“. Aber das gilt dann umso mehr für diese Szene.

Was Teile des KT hier von sich geben, hat mit dem K nicht viel zu tun.

Zitat von Counterstrike
Ich würde nicht soweit gehen zu sagen, dass er es gewollt hat. Aber er hat es dankend angenommen - wie es sicher auch 98% aller anderen Bundesligastürmer getan hätten, wenn ihnen der Verlust einer Großchance droht.

Kreuzen ist eine zulässige und oft gebrauchte Technik. Läuft der Verteidiger auf, gibt es Freistoß/Strafstoß. Bremst er ab, ergibt sich ein guter Vorsprung und somit eine Abschlusschance.

Es macht wenig Sinn, bei dieser Szene das Haar in der Suppe zu suchen bzw. das Bein, das gehoben wird oder die Intensität des einen oder anderen Kontakts. Ohne Vereinsbrille werden vermutlich 80% der Zuschauer auf Strafstoß entscheiden, wie es auch der Schiri getan hat.

In dieser Szene eine mögliche Großchance zu sehen, ist mehr als hanebüchen. Er hätte die Gelgenheit gehabt, von spitzem Winkel aus 16 Meter Entfernung draufzuolzen. Mit Großchance hat das wenig zu tun. 

@Adlerherz

Und das ist halt kompleter Unsinn. Cautinhu wird von hinten gestoßen und fliegt zu boden. Polter wird von hinten getroffen und fliegt zu boden.

Cautinhu braucht eine bewegung um frei aufs tor abzuschließen. Polter braucht noch ein paar Meter um abzuschließen mit den Torhüter vor sich.

Trotzdem ist eure schlussfolgerung das Cautinhu nicht das tor machen will sondern nur fallen will während Polter aus deutlich schlechterer Position definitiv zum Ball wollte. 

Ihr wiederspricht euch hier komplett. Es war kein leichter stoß bei Cautinhu!  Es war in real geschwindigkeit klar zu sehen das stoß und fall komplett zusammepassen. Für mich kann es nicht mehr so weiter gehen.

Wenn am ende des Tages nur @SetOnFire Jede Szene nach der gleichen Linie bewertet!

irgendwie vermisse ich hier komentare von union fans,die halbe liga ist hier versammelt um über eine szene von bayern zu entscheiden/komentieren aber wenn ich das richtig gesehen habe war hier kein unioner dabei,gibt es hier so wenige oder waren die alle stumm?frage nur aus neugier weil ich das schon lustig finde das es bei einer strittigen szene nur von einer (hierbei gespaltener) partei komentare zu lesen sind
also wenn es hier doch union fans gibt bitte sagt doch auch mal etwas hierzu,auch wenn es im nachhinein für einige uninteressant scheint so würde ich doch gerne die meinung von euch hören/lesen
im stadion wart ich doch auch so laut gewesen

Zitat von Stesspela Seminaisär
Wenn am ende des Tages nur @SetOnFire Jede Szene nach der gleichen Linie bewertet!

Die Aussage verstehe ich nicht, es gibt doch mehr als ein KT-Mitglied der beide Szenen gleich gevotet hat.