Grundsätzliche WT-Auslegung bei Szenen, wie dem "Doppelelfmeter"

Wie sieht das in folgendem Fall aus?

Es wird ein Elfmeter gegeben, der eindeutig falsch ist, auf Grund dessen ein Elfmeter zu Stande kommt, der eindeutig korrekt wäre, aber nicht gepfiffen wird. Also hier im aktuellen Fall mal angenommen, man würde sich hier einig, dass das erste kein strafbares Handspiel war, das zweite aber eindeutig (und der Schiri beide Male genau falsch pfeifen bzw. nicht pfeifen würde)

Würde es da ein Tor in der WT geben? Weil ja (1.) ein Elfmeter verweigert wurde, der aber (2.) nicht zu Stande gekommen wäre, ohne den falschen? Ich meine, es wurde angedacht, die Relevanzkriterien etwas weiter zu fassen, und wenn ein Tor aus einer Fehlentscheidung passiert, dieses nicht anerkannt wird, auch wenn der Einfluss der Fehlentscheidung nicht ganz unmittelbar ist? Und im dargestellten Fall, wäre das ja ein Tor, durch eine Fehlentscheidung herbeigeführt.

Zitat von dermade
Wie sieht das in folgendem Fall aus?

Es wird ein Elfmeter gegeben, der eindeutig falsch ist, auf Grund dessen ein Elfmeter zu Stande kommt, der eindeutig korrekt wäre, aber nicht gepfiffen wird. Also hier im aktuellen Fall mal angenommen, man würde sich hier einig, dass das erste kein strafbares Handspiel war, das zweite aber eindeutig (und der Schiri beide Male genau falsch pfeifen bzw. nicht pfeifen würde)

Würde es da ein Tor in der WT geben? Weil ja (1.) ein Elfmeter verweigert wurde, der aber (2.) nicht zu Stande gekommen wäre, ohne den falschen? Ich meine, es wurde angedacht, die Relevanzkriterien etwas weiter zu fassen, und wenn ein Tor aus einer Fehlentscheidung passiert, dieses nicht anerkannt wird, auch wenn der Einfluss der Fehlentscheidung nicht ganz unmittelbar ist? Und im dargestellten Fall, wäre das ja ein Tor, durch eine Fehlentscheidung herbeigeführt.

Ja, der 2. würde ebenso, wie der 1. einer Wertung unterzogen, da eine neue Spielsituation entsteht.

In dem Fall Deines Beispiels würde der erste 11er unter den Teppich fallen, da durch eine unkorrekte Entscheidung keiner Mannschaft ein Vor- oder Nachteil entstanden ist. Da jedoch eine neue Spielsituation entstanden ist (siehe Reglement), würde der zweite 11er ebenfalls bewertet werden, in Deinem Beispiel würde der benachteiligten Mannschaft ein Tor zugesprochen werden.

Viele Grüße

Jupp Eschweiler
Moderator

Hallo,

mir stellt sich seit einiger zeit die frage warum jeder nicht gegebener Elfmeter der als fehlentscheidung bewertet wird mit einem tor für die benachteiligte Mannschaft honoriert wird.
Klar der Großteil aller Elfmeter wird verwandelt, aber ebend nicht jeder. Oder gibt es da noch Kriterien die ich nicht kenne?

Also das soll keine kritik sein es interessiert mich einfach nur.

Gruß Boxer2626

Zitat von Boxer2626
Hallo,

mir stellt sich seit einiger zeit die frage warum jeder nicht gegebener Elfmeter der als fehlentscheidung bewertet wird mit einem tor für die benachteiligte Mannschaft honoriert wird.
Klar der Großteil aller Elfmeter wird verwandelt, aber ebend nicht jeder. Oder gibt es da noch Kriterien die ich nicht kenne?

Also das soll keine kritik sein es interessiert mich einfach nur.

Gruß Boxer2626

Weil es in der Praxis nicht anders umzusetzen geht. Du kannst eben nicht 0,8 Punkte, Tore oder Gegentore in einer Tabelle einbauen. Jede Mannschaft ist ja gleichermaßen unseren internen Regeln unterworfen, insofern gleicht sich so eine theoretische Regel wieder irgendwann aus. Hättest du denn einen Vorschlag, es anders zu gestalten? Wir sind für jeden Hinweis zum Diskutieren dankbar.

Ein Tor, das nach Abseitsstellung erzielt wird, wird ja abgezogen.

Wie ist das, wenn ein Foul an einem Spieler passiert, der im Strafraum im Abseits stand und der Linienrichter, das Abseits übersehen hat? Und der Schiri auch das darauffolgende Foul übersieht? Dann gibts doch hier bei WT kein Tor anerkannt, oder doch? Weil das ja bereits abgepfiffen worden wäre?

Und ähnlich seh ich das hier im oben genannten Beispiel. Durch eine Fehlentscheidung (1. Elfmeter vs. Abseits) kommt es zu einer Elfmeterszene, die für sich genommen einen Elfmeter nach sich zieht. Aber zu beiden Elfmeterszene wäre es nicht gekommen.

Also bei zeitnahen Entscheidungen/Fehlentscheidungen natürlich nur. Vielleicht macht sowas wie eine 5 Sekundenregel ja Sinn? Was innerhalb von 5 Sekunden (oder 3 Sekunden) nach einer Szene passiert, die nur auf Grund einer Fehlentscheidung passiert, kann nicht zum Vorteil der durch die vorherige Fehlentscheidung schon bevorteilten Mannschaft werden.

Gedanken dazu?

Ich hab auch noch mal kurz hier nachgelesen: http://www.wahretabelle.de/service/wasIstDieWahreTabelle (das sind doch die WT-Regeln oder gibts da noch was anderes?)

Und da steht unter Relevanz nichts, was aus meiner Sicht da eindeutig genug ist
a) und b) und d) fallen raus.
c) - Ball kontrolliert oder kontrolliert geklärt: ein abgewehrter Elfmeter ist wohl nicht kontrolliert geklärt
 - Ball im Aus oder Spiel unterbrochen: nein
- die Fehlentscheidung steht nicht mit dem Tor in unmittelbaren Zusammenhang: tja, das wird wohl der entscheidende Punkt sein, und das kann man durchaus so sehen, dass das Tor in unmittelbaren Zusammenhang zur Fehlentscheidung steht.

Noch mal kurz: Ein nicht gepfiffener Elfmeter nach falsch gepfiffenem Elfmeter ist doch wie ein Elfmeter nach nicht gepfiffenem Abseits. In einem Fall gibt es kein Tor in der WT, im anderen schon. Oder lieg ich da falsch?