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Hand Elfmeter für Dortmund - #1
14.10.2016 23:38
Für mich kein Elfmeter! Auch wenn der Ball die Hand von Haraguci trifft, liegt hier weder Absicht noch sonst ein 'klarer' Regelverstoß vor. Wenn der Ball mit über 100 Stundenkilometer aus 2 m Entfernung bei der Drehung des Spielers den Arm trifft, ist das für mich kein Vergehen!
Der rechte Arm war eng am Körper angelegt und durch die Drehung um die eigene Achse steht der Arm nun einmal etwas weg vom Körper und da hast 'du' keine Chance wenn der Ball aus 2 m auf deinen Körper auf trifft. Selbst Merk kamen zumindest Zweifel und das bedeutet schon eine ganze Menge. Zum Glück konnte Jahrstein den Elfmeter halten.
Der rechte Arm war eng am Körper angelegt und durch die Drehung um die eigene Achse steht der Arm nun einmal etwas weg vom Körper und da hast 'du' keine Chance wenn der Ball aus 2 m auf deinen Körper auf trifft. Selbst Merk kamen zumindest Zweifel und das bedeutet schon eine ganze Menge. Zum Glück konnte Jahrstein den Elfmeter halten.
Hand Elfmeter für Dortmund - #2
14.10.2016 23:40
Veto
Bitte den Eröffnungspost neutral formulieren. 
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Hand Elfmeter für Dortmund - #3
Hand Elfmeter für Dortmund - #4
14.10.2016 23:44
Holstein Kiel-Fan
Da ja der Elfmeter verschossen wurde liegt ja schonmal keine Relevanz vor. Leider habe ich die Szene noch nicht sehen können, allerdings habe ich im Ticker gelesen, dass vorher ein Handspiel von Kagawa vorgelegen haben soll, dies hätte sicherlich bei Relevanz dann auch noch beachtet werden müssen.
Hand Elfmeter für Dortmund - #5
14.10.2016 23:46
mMn war schon die Aktion von Kagawa sehr kritisch (Handspiel oder nicht). Auch die Aktion vom Berliner ist schwierig zu beurteilen. Gut dass der Ball nicht reinging, so braucht man nicht so lange diskutieren 
Hand Elfmeter für Dortmund - #6
14.10.2016 23:56
Zitat von Stormfalco
mMn war schon die Aktion von Kagawa sehr kritisch (Handspiel oder nicht). Auch die Aktion vom Berliner ist schwierig zu beurteilen. Gut dass der Ball nicht reinging, so braucht man nicht so lange diskutieren
Hoffentlich bräuchte man auch nicht lange zu diskutieren, wenn der Ball reingegangen wäre. Kann mir schwer vorstellen, dass ausser einigen BVB-Spezis hier mehrere User bei Kagawa auf "kein Handspiel" und beim Berliner danach auf "Handspiel" plädieren würden.
On second thought...
Hand Elfmeter für Dortmund - #7
15.10.2016 00:27
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Verteidiger dreht sich weg,.. vergrößert nicht absichtlich um den ball zu treffen die körperfläche und wird mit geschätzt 80kmh aus 2m getroffen.
in meinen augen ist das keineswegs ein elfmeter, unabhängig von relevanz.
um es mit den worten von Lucien Favre zu Gladbacher zeiten zu sagen:
https://www.youtube.com/watch?v=xOXpweV-xn0
(ähnliche Szene mit Korb, nur halt bei einer flanke, aber "aktion" von korb ist dieselbe .. dreht sich weg, arm wird ähnlich getroffen wie bei diesem spiel)
in meinen augen ist das keineswegs ein elfmeter, unabhängig von relevanz.
um es mit den worten von Lucien Favre zu Gladbacher zeiten zu sagen:
https://www.youtube.com/watch?v=xOXpweV-xn0
(ähnliche Szene mit Korb, nur halt bei einer flanke, aber "aktion" von korb ist dieselbe .. dreht sich weg, arm wird ähnlich getroffen wie bei diesem spiel)
Hand Elfmeter für Dortmund - #8
15.10.2016 00:41
Veto
Der Elfmeter ist für mich eine klare Fehlentscheidung.
Ich hätte hier auf Freistoß Berlin entschieden, da Kagawa aus meiner Sicht eindeutig mit Absicht "Hand spielt".
Ob das der Versuch einer Schutzhand oder aber einfach nur ein dreister Versuch war, den Ball zu stoppen, kann ich nicht wirklich beurteilen. Keine Ahnung, was er mit den Händen da oben wollte
Bezüglich des Handspiels des Berliners bin ich mir nicht ganz sicher.
Klar, er dreht sich weg, in einer Drehung ist die Hand in Bewegung.
Aber er hat ja noch Zeit, den anderen Arm anzulegen und für mich sieht es ein bisschen so aus, als ob der das beim linken Arm bewusst nicht macht.
Aber sehr grenzwertig, kann das auch nicht wirklich entscheiden!
Ich hätte hier auf Freistoß Berlin entschieden, da Kagawa aus meiner Sicht eindeutig mit Absicht "Hand spielt".
Ob das der Versuch einer Schutzhand oder aber einfach nur ein dreister Versuch war, den Ball zu stoppen, kann ich nicht wirklich beurteilen. Keine Ahnung, was er mit den Händen da oben wollte
Bezüglich des Handspiels des Berliners bin ich mir nicht ganz sicher.
Klar, er dreht sich weg, in einer Drehung ist die Hand in Bewegung.
Aber er hat ja noch Zeit, den anderen Arm anzulegen und für mich sieht es ein bisschen so aus, als ob der das beim linken Arm bewusst nicht macht.
Aber sehr grenzwertig, kann das auch nicht wirklich entscheiden!
Die schönste Nebensache der Welt!
Hand Elfmeter für Dortmund - #9
Hand Elfmeter für Dortmund - #10
15.10.2016 01:02
Ohh sorry, gleich zum Einstieg Fehler gemacht, hoffe kommt nicht wieder vor?
Noch eine Frage zur Relevanz, werden hier nur Bewertungen, die sich entscheidend auf den Sieg oder die Niederlage auswirken, veröffentlicht? Oder eben auch allgemeine strittige Entscheidungen des Schiedsrichterteams, die durchaus auch Konsequenzen auf das Endergebnis haben oder eben nicht haben können? Und in diesem Fall ist keine Relevanz gegeben, da der Elfer verschossen wurde oder wie ist das gemeint. Für mich war das letztendlich trotzdem eine absolut strittige Entscheidung und hätte auf das Ergebnis durchaus eine Auswirkung haben können.
Noch eine Frage zur Relevanz, werden hier nur Bewertungen, die sich entscheidend auf den Sieg oder die Niederlage auswirken, veröffentlicht? Oder eben auch allgemeine strittige Entscheidungen des Schiedsrichterteams, die durchaus auch Konsequenzen auf das Endergebnis haben oder eben nicht haben können? Und in diesem Fall ist keine Relevanz gegeben, da der Elfer verschossen wurde oder wie ist das gemeint. Für mich war das letztendlich trotzdem eine absolut strittige Entscheidung und hätte auf das Ergebnis durchaus eine Auswirkung haben können.
Hand Elfmeter für Dortmund - #11
15.10.2016 01:29
Zitat von Besucher
Ohh sorry, gleich zum Einstieg Fehler gemacht, hoffe kommt nicht wieder vor?
Noch eine Frage zur Relevanz, werden hier nur Bewertungen, die sich entscheidend auf den Sieg oder die Niederlage auswirken, veröffentlicht? Oder eben auch allgemeine strittige Entscheidungen des Schiedsrichterteams, die durchaus auch Konsequenzen auf das Endergebnis haben oder eben nicht haben können? Und in diesem Fall ist keine Relevanz gegeben, da der Elfer verschossen wurde oder wie ist das gemeint. Für mich war das letztendlich trotzdem eine absolut strittige Entscheidung und hätte auf das Ergebnis durchaus eine Auswirkung haben können.
hätte Auba getroffen dann wäre es hier als Fehlentscheidung zu bewerten gewesen.
Nehmen wir mal an Der BVB gewinnt 2:1 duch ebed disen elfmeter dann würde hier in der Üerschrift stehen eigentliches ergebniss 1:1 genau wie jetzt auch deswegen hat es halt keine relevantz.
Relevantz hat nur was Zälbar ist also nicht gegebene Tore/elfmeter , falsche Elfmeter die zu Toren führten und Rote Karten
Hier nun mal Falscher Elfmeter und kein Tor deswegen sogesehen Unintressant für die Berwertung des Schiris algemein natürlich nicht
Hand Elfmeter für Dortmund - #12
15.10.2016 01:39
Veto
Zitat von Besucher
Ohh sorry, gleich zum Einstieg Fehler gemacht, hoffe kommt nicht wieder vor?
Noch eine Frage zur Relevanz, werden hier nur Bewertungen, die sich entscheidend auf den Sieg oder die Niederlage auswirken, veröffentlicht? Oder eben auch allgemeine strittige Entscheidungen des Schiedsrichterteams, die durchaus auch Konsequenzen auf das Endergebnis haben oder eben nicht haben können? Und in diesem Fall ist keine Relevanz gegeben, da der Elfer verschossen wurde oder wie ist das gemeint. Für mich war das letztendlich trotzdem eine absolut strittige Entscheidung und hätte auf das Ergebnis durchaus eine Auswirkung haben können.
Willkommen bei der WT!
Grundsätzlich gilt: Du kannst hier alles einstellen, was Dich interessiert bzw. was Du für diskussionswürdig hältst.
Wenn für Dich die Frage nach "richtig entschieden?" in einer Situaion wichtig ist, dann kannst Du den Thread auch als vorgeschlagene strittige Szene erstellen. Da können dann alle User abstimmen.
Ausirkungen auf die "Wahre Tabelle" haben aber nur die Szenen, die von einem KT-Mitglied als strittig gesehen und dementsprechend "gekennzeichnet" werden.
Was dabei relevant sein kann, siehst Du hier: http://www.wahretabelle.de/service/entscheidungskriterien
Lass Dich aber nicht aufhalten, Threads zu erstellen, wenn Du über etwas diskutieren willst.
Wenn es bei einem Spiel aber viele möglicherweise strittige Szenen gibt, dann ist es für die Übersichtlichkeit hilfreich, wenn nicht noch zusätzlich "strittige" Szenen vorgeschlagen werden, welche für die WT eh nicht relevant sind (nur, damit die User abstimmen können)!
Ansonsten wünsche ich Dir eine schöne Zeit hier!
Die schönste Nebensache der Welt!
Hand Elfmeter für Dortmund - #13
15.10.2016 08:52
Lächerlich
Veto
ZUM GLÜCK wurde der Elfer nicht verwandelt. Denn hier liegt eine krasse Fehlentscheidung vor. Erstens war Kagawa zuerst mit der Hand dran. Zweitens: wo soll Haraguchi denn hin mit seiner Hand, wenn er aus 2m Entfernung angeschossen wird. Er dreht sich ja sogar noch weg...
Alles in allem, 1:1 geht in Ordnung.
By the way, um späteren Diskussionen vorzubeugen: die rote Karte für Stocker ist (leider) auch unstrittig.
Alles in allem, 1:1 geht in Ordnung.
By the way, um späteren Diskussionen vorzubeugen: die rote Karte für Stocker ist (leider) auch unstrittig.
Hand Elfmeter für Dortmund - #14
15.10.2016 09:07
richtig entschieden
Naja schreibe ich mich auch mit Schwarz-Gelbe Brille, warum auch nicht.
Klarer aber dumerweise nicht nicht verwandelt.
Stimme ich zu, aber wer hat schuld wenn er Korpergorsse durch den unfreiwilligen (und deswegen kein ROT) hand vergrossert. Dass nennt man, dass dein Hand nicht im normalen, naturlichen position befindet. Es stort meinen Ball ins Netzt zu gehen daher klarer 11 meter.
Klarer aber dumerweise nicht nicht verwandelt.
Der rechte Arm war eng am Körper angelegt und durch die Drehung um die eigene Achse steht der Arm nun einmal etwas weg vom Körper und da hast 'du' keine Chance wenn der Ball aus 2 m auf deinen Körper auf trifft.
Stimme ich zu, aber wer hat schuld wenn er Korpergorsse durch den unfreiwilligen (und deswegen kein ROT) hand vergrossert. Dass nennt man, dass dein Hand nicht im normalen, naturlichen position befindet. Es stort meinen Ball ins Netzt zu gehen daher klarer 11 meter.
Hand Elfmeter für Dortmund - #15
15.10.2016 10:05
Veto
Lächerlich, gegen einen sich abdrehenden Spieler aus 2 Metern auf Handelfmeter zu entscheiden. Ich habe das Spiel nicht komplett gesehen, aber für mich zumindest 2 krasse Fehlentscheidungen von Ittrich (auch Rot gegen Mor völlig überzogen).
Hand Elfmeter für Dortmund - #16
15.10.2016 10:17
Ich hätte diesen Handelfmeter auch nicht gepfiffen. Mal ganz unabhängig davon, ob Kagawa den Ball zunächst mit der Hand spielt oder nicht: der Ball kommt aus sehr kurzer Distanz mit voller Wucht und Haraguchi dreht sich noch vom Ball weg, so dass die Armhaltung mE ganz natürlich ist. Man kann auch gut erkennen, dass der angeschossene Arm nach hinten weg geht, so dass man auch nicht von einer Spannung im Arm ausgehen kann.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Hand Elfmeter für Dortmund - #17
15.10.2016 10:24
Zitat von Snoap
Der Verteidiger dreht sich weg,.. vergrößert nicht absichtlich um den ball zu treffen die körperfläche und wird mit geschätzt 80kmh aus 2m getroffen.
in meinen augen ist das keineswegs ein elfmeter, unabhängig von relevanz.
um es mit den worten von Lucien Favre zu Gladbacher zeiten zu sagen:
https://www.youtube.com/watch?v=xOXpweV-xn0
(ähnliche Szene mit Korb, nur halt bei einer flanke, aber "aktion" von korb ist dieselbe .. dreht sich weg, arm wird ähnlich getroffen wie bei diesem spiel)
Kann ich mich nur anschliessen. Unmöglich den Ball auszweichen. Solche elfmeter möchte ich nicht sehen, Eine krasse Fehlentscheidungen, wie hier teilweise gepostet, ist es aber auch wieder nicht.
Vai Corinthians
Hand Elfmeter für Dortmund - #18
15.10.2016 10:29
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von BVB5EVER
Naja schreibe ich mich auch mit Schwarz-Gelbe Brille, warum auch nicht.
Klarer aber dumerweise nicht nicht verwandelt.Der rechte Arm war eng am Körper angelegt und durch die Drehung um die eigene Achse steht der Arm nun einmal etwas weg vom Körper und da hast 'du' keine Chance wenn der Ball aus 2 m auf deinen Körper auf trifft.
Stimme ich zu, aber wer hat schuld wenn er Korpergorsse durch den unfreiwilligen (und deswegen kein ROT) hand vergrossert. Dass nennt man, dass dein Hand nicht im normalen, naturlichen position befindet. Es stort meinen Ball ins Netzt zu gehen daher klarer 11 meter.
Was du beschreibst, wäre Fahrlässigkeit, aber diese ist beim Handspiel nicht zu bestrafen. Die Frage ist, ob er absichtlich seine Körperfläche vergrößert hat, eben mit der Intention, seine Körperfläche zu vergrößern. Das ist aber nicht gegeben. Vielmehr ist sein Arm in der komplett natürlichen Position, wenn sich ein Spieler im Wegdrehen befindet, um den Ball nicht ins Gesicht zu bekommen.
Darüber hinaus ist es egal, wohin der Ball gegangen wäre, das spielt bei der Betrachtung der Szene, also ob Elfmeter oder nicht, keine Rolle.
Hand Elfmeter für Dortmund - #19
15.10.2016 10:32
Werder Bremen-Fan
Wir haben schon damals ab der Jugend gelernt, dass wir, wenn wir im Strafraum den Ball blocken wollen, die Hände hinterm Rücken zu verschränken haben, da sonst die Möglichkeit eine Handelfmeters gegeben wäre. Und der Schuss hätte auch gefährlich werden können, wenn der Arm von Haraguchi nicht den Ball geblockt hätte. Von daher kann ich aus rein logischer Sicht den Pfiff verstehen.
Allerdings darf es soweit gar nicht kommen, da Kagawa den Ball vorher schon mit der Hand spielt und es da shcon Freistoss für die Hertha hätte geben müssen.
Allerdings darf es soweit gar nicht kommen, da Kagawa den Ball vorher schon mit der Hand spielt und es da shcon Freistoss für die Hertha hätte geben müssen.
Hand Elfmeter für Dortmund - #20
15.10.2016 10:50
richtig entschieden
Zum Elfmeterpfiff an sich, ehrlich gesagt, gibt es in solchen Fällen für mich keine falsche Entscheidung. Man kann das wirklich geben, da die Körperfläche vergrößert wurde. Zugleich dreht sich der Spieler weg.
Kann man pfeifen, kann man aber auch nicht pfeifen. In beiden Fällen gibt es für mich keine falsche Entscheidung. Und es gibt Schiedsrichter für beide Fälle in der Liga.
Handspiel bei der Ballannahme ist für mich auch immer so eine Sache. Gibt da auch Schiedsrichter, die sowas abpfeifen, aber auch weiterlaufen lassen.
Für mich da echt 2 50:50 Situationen direkt hintereinander.
Daher für mich letztendlich "Richtig entschieden".
Aber der BVB kann doch eh keine Elfmeter.
Kann man pfeifen, kann man aber auch nicht pfeifen. In beiden Fällen gibt es für mich keine falsche Entscheidung. Und es gibt Schiedsrichter für beide Fälle in der Liga.
Handspiel bei der Ballannahme ist für mich auch immer so eine Sache. Gibt da auch Schiedsrichter, die sowas abpfeifen, aber auch weiterlaufen lassen.
Für mich da echt 2 50:50 Situationen direkt hintereinander.
Daher für mich letztendlich "Richtig entschieden".
Aber der BVB kann doch eh keine Elfmeter
. Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
max185 |
|
|
Labernix |
 |
noernberg |
|
|
BVB5EVER |
|
|
Marco E. |
|
|
BreBob |
|
|
Cohanka |
|
|
bernddasbrot |
 |
Masch40 |
|
|
Noinse |
 |
SemperFi |
 |
HopelDieBopel |
14.10.2016 20:30
Schiedsrichter
3,5
Statistik von Patrick Ittrich
Spiele
8
12
Siege (DFL)
6
2
Siege (WT)
6
2
Unentschieden (DFL)
1
4
Unentschieden (WT)
1
4
Niederlagen (DFL)
1
6
Niederlagen (WT)
1
6
Aufstellung
Bürki
Passlack
Ginter
Merino
Schmelzer 71.
Rode 60.
Weigl
Pulisic
Götze 60.
Mor
Aubameyang
Passlack
Ginter
Merino
Schmelzer 71.
Rode 60.
Weigl
Pulisic
Götze 60.
MorAubameyang
Jarstein
Weiser
Langkamp
Brooks
Plattenhardt
Stark
78. Skjelbred
90. Esswein
Stocker
Haraguchi
82. Ibisevic
Weiser
Langkamp
Brooks
Plattenhardt
Stark
78. Skjelbred
90. Esswein
Stocker
Haraguchi
82. Ibisevic
Kagawa 60.
Dembélé 60.
Park 71.
Dembélé 60.Park 71.
82. Allagui
78. Allan
90. Mittelstädt
78. Allan
90. Mittelstädt
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
1
Torschüsse gesamt
11
6
Ecken
5
0
Abseits
3
1
Fouls
13
19
Ballbesitz
68%
32%
zum Spiel
