Hand Elfmeter für Dortmund

Ich finde diese Szene auch nicht so klar falsch, wie sie hier von einigen gesehen wird. Die Armhaltung ist schon relativ weit vom Körper entfernt. Wenn man hierin eine ausreichend unnatürliche Handhaltung sieht, dann ist der Strafstoß die logische Konsequenz, unabhängig von der Distanz (Hoffentlich anschauliches Beispiel: Wenn ich als Verteidiger mich quer auf den Boden lege und meine Länge mit den Armen noch verlängere, damit ich dem Ball ein noch größeres Hindernis bin, ist eine Berührung mit der Hand absichtliches Handspiel, selbst wenn der Ball aus nur wenigen Zentimetern kommt). Da ich Fan davon bin, nur die klaren Handspiele zu pfeifen, reicht mir das infolge der Drehbewegung des Verteidigers nicht für einen Strafstoß. Aber das ist weiß Gott keine zwingende Betrachtungsweise und gerade in Originalgeschwindigkeit sieht die Handhaltung unnatürlicher aus als in Zeitlupe. Die Entscheidung, hier Strafstoß zu geben, ist für mich nachvollziehbar und auch vertretbar, wenn gleich ich sie anders getroffen hätte.

Klarer Elfmeter. Der Spieler blockiert bewusst mit den Armen den Weg zum Tor. 

Das Handspiel von Haraguchi zu pfeiffen ist schon ok, das von Kagawa muss aber vorher eh gepfiffen werden, damit ist das zweite Handspiel egal.

Wenn man aber nur das Zweite getrennt betrachtet ist das sicher nicht die klare Fehlentscheidung die viele draus machen wollen.

Ich verstehe gar nicht warum hier alle von Kagawa sprechen, um den geht's doch hier gar nicht.
Sollte wenn dann in einem extra Thread diskutiert werden.
Zu Haraguchi: 
War für mich eine Verbreiterung der Körperfläche, also geht der Elfmeter klar.

Also das Handspiel von haraguchi ist für mich korrekt entschieden. Haraguchi geht mit angespanntem und abgewinkeltem unterarm in den schuss und bekommt den ball an den arm. man sieht auch sehr schön das er selbst erkennt das er mist gebaut hat in dem er nachdem der arm nach dem kontakt erst angewinkelt bleibt ihn dann hinter dem rücken verschränkt. kagawas handspiel ist bei SkyGo leider nicht aufgelöst.

Zitat von Labernix
Klarer Elfmeter. Der Spieler blockiert bewusst mit den Armen den Weg zum Tor. 

Hast du mit Haraguchi gesprochen oder woher weißt du, das er es bewusst macht ?

Zitat von watman
Zu Haraguchi: 
War für mich eine Verbreiterung der Körperfläche, also geht der Elfmeter klar.

Wie kommst du auf so etwas? Bei einem Handspiel zählt alleine die Absicht.

Zitat von FCB2711

Zitat von watman
Zu Haraguchi: 
War für mich eine Verbreiterung der Körperfläche, also geht der Elfmeter klar.

Wie kommst du auf so etwas? Bei einem Handspiel zählt alleine die Absicht.

Da kennst du das Regelwerk nicht ...

Zitat von Labernix

Zitat von FCB2711

Zitat von watman
Zu Haraguchi: 
War für mich eine Verbreiterung der Körperfläche, also geht der Elfmeter klar.

Wie kommst du auf so etwas? Bei einem Handspiel zählt alleine die Absicht.

Da kennst du das Regelwerk nicht ...

Doch, kennt er. Im Regelwerk steht explizit, dass "absichtliches Handspiel" strafbar ist. Die (unnatürliche) Vergrößerung der Trefferfläche ist nur ein Indiz, um Absicht zu erkennen.

Zitat von Hagi01

Zitat von Labernix

Zitat von FCB2711

Zitat von watman
Zu Haraguchi: 
War für mich eine Verbreiterung der Körperfläche, also geht der Elfmeter klar.

Wie kommst du auf so etwas? Bei einem Handspiel zählt alleine die Absicht.

Da kennst du das Regelwerk nicht ...

Doch, kennt er. Im Regelwerk steht explizit, dass "absichtliches Handspiel" strafbar ist. Die (unnatürliche) Vergrößerung der Trefferfläche ist nur ein Indiz, um Absicht zu erkennen.

Nein eben nicht!

Aus einer offiziellen DFB-Stellungnahme: "Befindet sie [die Hand] sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden."

Genau das ist hier der Fall. 

Zitat von Labernix

Zitat von Hagi01

Zitat von Labernix

Zitat von FCB2711

Zitat von watman
Zu Haraguchi: 
War für mich eine Verbreiterung der Körperfläche, also geht der Elfmeter klar.

Wie kommst du auf so etwas? Bei einem Handspiel zählt alleine die Absicht.

Da kennst du das Regelwerk nicht ...

Doch, kennt er. Im Regelwerk steht explizit, dass "absichtliches Handspiel" strafbar ist. Die (unnatürliche) Vergrößerung der Trefferfläche ist nur ein Indiz, um Absicht zu erkennen.

Nein eben nicht!

Aus einer offiziellen DFB-Stellungnahme: "Befindet sie [die Hand] sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden."

Genau das ist hier der Fall. 

Damit sagst Du es doch selbst: Entscheidend ist die Absicht. Eine unnatürliche (!) Handhaltung ist ein Indiz für Absicht. Nichts anderes sagt FCB2711 hier. Aber ob die Handhaltung hier unnatürlich war, liegt im Auge des Betrachters.

Zitat von Hagi01

Zitat von Labernix

Zitat von Hagi01

Zitat von Labernix

Zitat von FCB2711

Zitat von watman
Zu Haraguchi: 
War für mich eine Verbreiterung der Körperfläche, also geht der Elfmeter klar.

Wie kommst du auf so etwas? Bei einem Handspiel zählt alleine die Absicht.

Da kennst du das Regelwerk nicht ...

Doch, kennt er. Im Regelwerk steht explizit, dass "absichtliches Handspiel" strafbar ist. Die (unnatürliche) Vergrößerung der Trefferfläche ist nur ein Indiz, um Absicht zu erkennen.

Nein eben nicht!

Aus einer offiziellen DFB-Stellungnahme: "Befindet sie [die Hand] sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden."

Genau das ist hier der Fall. 

Damit sagst Du es doch selbst: Entscheidend ist die Absicht. Eine unnatürliche (!) Handhaltung ist ein Indiz für Absicht. Nichts anderes sagt FCB2711 hier. Aber ob die Handhaltung hier unnatürlich war, liegt im Auge des Betrachters.

Sorry wenn das nicht unnatürlich ist dann weiß ich auch nicht ... Noch viel klarer als ein Handspiel in der Mauer, was das Paradebeispiel von unnatürlicher Handhaltung ist ...

Zitat von Labernix

Zitat von Hagi01

Zitat von Labernix

Zitat von Hagi01

Zitat von Labernix

Zitat von FCB2711

Zitat von watman
Zu Haraguchi: 
War für mich eine Verbreiterung der Körperfläche, also geht der Elfmeter klar.

Wie kommst du auf so etwas? Bei einem Handspiel zählt alleine die Absicht.

Da kennst du das Regelwerk nicht ...

Doch, kennt er. Im Regelwerk steht explizit, dass "absichtliches Handspiel" strafbar ist. Die (unnatürliche) Vergrößerung der Trefferfläche ist nur ein Indiz, um Absicht zu erkennen.

Nein eben nicht!

Aus einer offiziellen DFB-Stellungnahme: "Befindet sie [die Hand] sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden."

Genau das ist hier der Fall. 

Damit sagst Du es doch selbst: Entscheidend ist die Absicht. Eine unnatürliche (!) Handhaltung ist ein Indiz für Absicht. Nichts anderes sagt FCB2711 hier. Aber ob die Handhaltung hier unnatürlich war, liegt im Auge des Betrachters.

Sorry wenn das nicht unnatürlich ist dann weiß ich auch nicht ... Noch viel klarer als ein Handspiel in der Mauer, was das Paradebeispiel von unnatürlicher Handhaltung ist ...

Er dreht sich einfach nur zur Seite. Seine Armhaltung ist dabei typisch, was man auch an unzähligen vergleichbaren Szenen sieht.
Im Gegensatz zur Mauer, in der ein Spieler genau weiß, dass gleich ein Ball auf sich zukommen wird, dreht sich hier der Spieler nur weg, um den Ball ggf nicht mit voller Wucht ins gesicht zu bekommen.
Deswegen ist das für mich auch kein absichtliches Handspiel ( ), auch bestärkt dadurch, dass der Arm nicht unter Spannung steht.

Zitat von Labernix

Zitat von Hagi01

Zitat von Labernix

Zitat von Hagi01

Zitat von Labernix

Zitat von FCB2711

Zitat von watman
Zu Haraguchi: 
War für mich eine Verbreiterung der Körperfläche, also geht der Elfmeter klar.

Wie kommst du auf so etwas? Bei einem Handspiel zählt alleine die Absicht.

Da kennst du das Regelwerk nicht ...

Doch, kennt er. Im Regelwerk steht explizit, dass "absichtliches Handspiel" strafbar ist. Die (unnatürliche) Vergrößerung der Trefferfläche ist nur ein Indiz, um Absicht zu erkennen.

Nein eben nicht!

Aus einer offiziellen DFB-Stellungnahme: "Befindet sie [die Hand] sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden."

Genau das ist hier der Fall. 

Damit sagst Du es doch selbst: Entscheidend ist die Absicht. Eine unnatürliche (!) Handhaltung ist ein Indiz für Absicht. Nichts anderes sagt FCB2711 hier. Aber ob die Handhaltung hier unnatürlich war, liegt im Auge des Betrachters.

Sorry wenn das nicht unnatürlich ist dann weiß ich auch nicht ... Noch viel klarer als ein Handspiel in der Mauer, was das Paradebeispiel von unnatürlicher Handhaltung ist ...

Also so unnartürlich war die Armhaltung auch nicht den irgendwo muss der Arm ja hin. Wenn das immer so gefiffen wird wird denächst absichtlich auf die Arme geziehlt sobald sie nicht direkt am Körper sind.

Zitat von Nennimann
ZUM GLÜCK wurde der Elfer nicht verwandelt. Denn hier liegt eine krasse Fehlentscheidung vor. Erstens war Kagawa zuerst mit der Hand dran. Zweitens: wo soll Haraguchi denn hin mit seiner Hand, wenn er aus 2m Entfernung angeschossen wird. Er dreht sich ja sogar noch weg...
Alles in allem, 1:1 geht in Ordnung. 
By the way, um späteren Diskussionen vorzubeugen: die rote Karte für Stocker ist (leider) auch unstrittig. 

Unabhänig von Kagawas Hand (die kann man auch als Hand sehen), das Handspiel von Hara ist schon eindeutig, egal wo er die Hand hinhalten soll, die gehört an den Körper und nicht ausgestreckt daneben.
Im Bayernspiel hat es Hummels schön vorgemacht wie man es machen sollte, direkt nach dem Pfostentreffer von Frankfurt köpft ihn ein Frankfurter an, klar an die Hand/Arm von Hummels, aber eben nicht strafbar, da angelegt. (Mensch, könnten Boateng und Schweini das doch auch :-) )

Nachtrag zu dieser (alten) Szene.

Die DFB Schiedsrichterzeitung will hier trotz Restzweifeln eher kein absichtliches Handspiel sehen.

http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/125666-SRZ_1-2017_web.pdf

Siehe Seite 20