Hand-Elfmeter von Zuber

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für Schalke 04

Caligiuri spielt den Ball in die Mitte, aber Zuber rutscht in den Ball. Lag hierbei ein strafwürdiges Handspiel vor?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 0 x Veto

 Hand-Elfmeter von Zuber  - #41


03.12.2018 13:06


erfolgsfan
erfolgsfan

1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan

erfolgsfan
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Beiträge: 3517

@Olorin

Zitat von Olorin
@kt
Ich muss mich Spielbeobachter anschließen, stellt die Szene bitte strittig.
Bitte sehr.



Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""


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 Hand-Elfmeter von Zuber  - #42


03.12.2018 13:52


murxl


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 03.12.2018

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Beiträge: 2

Bin gespannt wie von euch nun hier entschieden wird
xxxxxxxxxxxxxxx

Stambouli -  aus 0,5m gegen die Hand geballert, natürlich 11er
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-korrekt-/23/13087?page=2&spieltag=14&saisonId=307

Auba - mit der Hand ein Tor erzielt, natürlich regulär
https://www.wahretabelle.de/forum/1-0-von-aubameyang-korrekt-/23/13016?page=1&spieltag=13&saisonId=307

Naldo - aus 0.5m gegen die Hand geballert, natürlich 11er
https://www.wahretabelle.de/forum/wirklich-elfmeter-/23/12673?page=1&spieltag=5&saisonId=307

Sane - aus 0,5m gegen die Hand geballert, natürlich kein 11er
https://www.wahretabelle.de/spiel/hannover-96_schalke-04/14079?spieltag=2&saisonId=307

Bartra - aus 1m gegen die Hand geballert, natürlich kein 11er
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-handspiel-von-bartra-/23/12093?page=1&spieltag=26&saisonId=302

Wenn wenigstens noch die GiFs da wären könnte ich nen SuperGiF schneiden, damit auch der letzte Depp sieht wie lächerlich diese unterschiedlichen Bewertungen sind.



 



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 Hand-Elfmeter von Zuber  - #43


03.12.2018 15:22


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

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Beiträge: 3257

- Veto
So, ich habe mich dann doch umentschieden.
Einfach deswegen weil ich den Unterschied nicht sehe ob direkt oder indirekt der Arm getroffen wird.

Der Angeschoßene hat in beiden Fällen keine Kontrolle darüber ob der Ball an seinen Arm geht.
Er hat aber die Kontrolle über seine unnatürliche Armhaltung.



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 Hand-Elfmeter von Zuber  - #44


03.12.2018 18:06


MaxM
MaxM

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 13.02.2016

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Beiträge: 812

@don_riddle

- Veto
Zitat von don_riddle
Der Arm geht zwar hoch, doch er wird unten angeschossen. Das ist für mich nicht strafbar.

Bei Naldo meintest du noch:
Zitat von don_riddle
Die Arme soweit oben, ohne dass durch eine natürlich Bewegung begründen zu können, ist für mich ein Elfmeter.

Die Szenen sind für mich zu ähnlich um dieses widersprüchliche Abstimmungsverhalten ohne Erläuterung einfach so hinzunehmen. Lass uns teilhaben, was ist der entscheidende Unterschied, außer der Trikotfarbe? (Bzw. dem Emblem auf der Brust, Farbe ist ja sogar gleich)

Zum Vergleich nochmal die Szene von damals:


Hier zwar nicht so gut zu erkennen, wie auf den inzwischen gelöschten gifs, aber der Ball geht zuerst an Naldos Fuß und springt dann nach oben an den Arm.

Und für alle, die sich auch noch für die damaligen Kommentare der restlichen @kt Mitglieder interessieren:



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 Hand-Elfmeter von Zuber  - #45


03.12.2018 18:09


JerryJones
JerryJones

Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 08.03.2013

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Beiträge: 1382

- Veto
Mir muss mal erklären, wo hier die klare Fehlentscheidung ist so dass der VAR eingreift. Wieso ist das kein handspiel aber wenn einer aus 2m angeschossen wird ist das ein klares Ding. Das kann doch nicht sein  Da blickt niemand mehr durch, nicht mal der Schiedsrichter. 4 Bundesliga Schiedsrichter haben zu der Szene 4 verschiedene Antworten gegeben. Überspitzt gesagt, müssen die das in Deutschland verbieten, da Glücksspiel verboten ist. 



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 Hand-Elfmeter von Zuber  - #46


03.12.2018 18:15


SetOnFire
SetOnFire

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

SetOnFire
Mitglied seit: 15.04.2013

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Beiträge: 2034

@MaxM

Der große Unterschied ist der vorherige Kontakt des Balles am Oberkörper des Hoffenheimers. Das kann und wird häufig zu Gunsten des Verteidigers ausgelegt.



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 Hand-Elfmeter von Zuber  - #47


03.12.2018 18:15


don_riddle
don_riddle

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

don_riddle
Mitglied seit: 22.02.2010

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Beiträge: 4756

@MaxM

Zitat von MaxM
Zitat von don_riddle
Der Arm geht zwar hoch, doch er wird unten angeschossen. Das ist für mich nicht strafbar.

Bei Naldo meintest du noch:
Zitat von don_riddle
Die Arme soweit oben, ohne dass durch eine natürlich Bewegung begründen zu können, ist für mich ein Elfmeter.

Die Szenen sind für mich zu ähnlich um dieses widersprüchliche Abstimmungsverhalten ohne Erläuterung einfach so hinzunehmen. Lass uns teilhaben, was ist der entscheidende Unterschied, außer der Trikotfarbe? (Bzw. dem Emblem auf der Brust, Farbe ist ja sogar gleich)

Zum Vergleich nochmal die Szene von damals:


Hier zwar nicht so gut zu erkennen, wie auf den inzwischen gelöschten gifs, aber der Ball geht zuerst an Naldos Fuß und springt dann nach oben an den Arm.

Und für alle, die sich auch noch für die damaligen Kommentare der restlichen @kt Mitglieder interessieren:


Ja, weil Naldo eben genau an dem ausgestreckten Arm getroffen wird. Zuber hätte den Ball mMn genauso geblockt, wenn der Arm unten geblieben wäre.



KT 2010 - 2021


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 Hand-Elfmeter von Zuber  - #48


03.12.2018 18:19


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

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@MaxM

Zitat von MaxM
Die Szenen sind für mich zu ähnlich um dieses widersprüchliche Abstimmungsverhalten ohne Erläuterung einfach so hinzunehmen. Lass uns teilhaben, was ist der entscheidende Unterschied, außer der Trikotfarbe? (Bzw. dem Emblem auf der Brust, Farbe ist ja sogar gleich)

Zum Vergleich nochmal die Szene von damals:

Hier zwar nicht so gut zu erkennen, wie auf den inzwischen gelöschten gifs, aber der Ball geht zuerst an Naldos Fuß und springt dann nach oben an den Arm.

Ohne schon abschließend über diese Szene entschieden zu haben:
- schau dir an, wo Naldo getroffen wird und wo Zuber getroffen wird
- vergleiche die Armhaltungen von Naldo und Zuber
Es gibt da mE schon gewichtige Unterschiede.



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Hand-Elfmeter von Zuber  - #49


03.12.2018 18:20


MaxM
MaxM

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 13.02.2016

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Beiträge: 812

@SetOnFire @don_riddle @lufdbomp

- Veto
Zitat von SetOnFire
Der große Unterschied ist der vorherige Kontakt des Balles am Oberkörper des Hoffenheimers. Das kann und wird häufig zu Gunsten des Verteidigers ausgelegt.

Es macht einen Unterschied ob der Ball unkontrolliert vom Fuß an den Arm springt oder von der Hüfte?

Zitat von don_riddle
Ja, weil Naldo eben genau an dem ausgestreckten Arm getroffen wird. Zuber hätte den Ball mMn genauso geblockt, wenn der Arm unten geblieben wäre.

Zuber wurde genauso am ausgestreckten Arm getroffen!? Auch hier muss man davon ausgehen, dass der Ball weiter in die Mitte fliegt, wenn er ihn nicht mit dem Arm mitnimmt.

Zitat von lufdbomp
Ohne schon abschließend über diese Szene entschieden zu haben:
- schau dir an, wo Naldo getroffen wird und wo Zuber getroffen wird
- vergleiche die Armhaltungen von Naldo und Zuber
Es gibt da mE schon gewichtige Unterschiede.

Es macht einen Unterschied ob er den Ball an den Oberarm oder den Unterarm bekommt? Blanker Hohn.

Zuber hält den Arm fast senkrecht hoch.



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 Hand-Elfmeter von Zuber  - #50


03.12.2018 18:27


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

Aktivität:
Beiträge: 9623

@MaxM

Zitat von MaxM
Zitat von lufdbomp
Ohne schon abschließend über diese Szene entschieden zu haben:
- schau dir an, wo Naldo getroffen wird und wo Zuber getroffen wird
- vergleiche die Armhaltungen von Naldo und Zuber
Es gibt da mE schon gewichtige Unterschiede.

Es macht einen Unterschied ob er den Ball an den Oberarm oder den Unterarm bekommt?

Finde ich schon.
Blanker Hohn.

solche Aussagen bin ich von dir gar nicht gewohnt. Ich kenne dich eigentlich als sehr angenehmen Diskussionspartner.
Zuber hält den Arm fast senkrecht hoch.

Stimmt. Im Moment, in dem der Arm getroffen wird, ist er ausgestreckt. Erst danach zieht er ihn ein. Hatte ich anders in Erinnerung.



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Hand-Elfmeter von Zuber  - #51


03.12.2018 18:32


MaxM
MaxM

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 13.02.2016

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Beiträge: 812

@lufdbomp

- Veto
Zitat von lufdbomp
Zitat von MaxM
Zitat von lufdbomp
Ohne schon abschließend über diese Szene entschieden zu haben:
- schau dir an, wo Naldo getroffen wird und wo Zuber getroffen wird
- vergleiche die Armhaltungen von Naldo und Zuber
Es gibt da mE schon gewichtige Unterschiede.

Es macht einen Unterschied ob er den Ball an den Oberarm oder den Unterarm bekommt?

Finde ich schon.
Blanker Hohn.

solche Aussagen bin ich von dir gar nicht gewohnt. Ich kenne dich eigentlich als sehr angenehmen Diskussionspartner.
Zuber hält den Arm fast senkrecht hoch.

Stimmt. Im Moment, in dem der Arm getroffen wird, ist er ausgestreckt. Erst danach zieht er ihn ein. Hatte ich anders in Erinnerung.

Für das Regelwerk ist alles unterhalb der Schulter die "Hand", dass ein Kontakt mit dem Unterarm strafbarer sein soll als am Oberarm, dazu fällt mir nicht viel ein.

Ich denke die Gründe, warum ich als emotionaler Schalker hier etwas unangenehm werde, wurden zur Genüge breitgetreten.



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 Hand-Elfmeter von Zuber  - #52


03.12.2018 18:41


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 25.08.2009

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Beiträge: 3971

Jetzt geben Collinas Erben auch schon auf...

dabei ist es eigentlich nicht soooo schwer. Einfach immer alle Kriterien prüfen und keine fragwürdigen Auslegungshilfen. Dann käme es schnell zu einheitlicheren Entscheidung.

https://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Zwei-Handelfmeter-zwei-Massstaebe-viel-Arger-article20751904.html



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 Hand-Elfmeter von Zuber  - #53


03.12.2018 18:42


hrub
hrub

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

hrub
Mitglied seit: 31.10.2009

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Beiträge: 6055

Für mich persönlich sind die beiden Szenen (diese hier und Naldo) schon sehr, sehr ähnlich:

--> beide grätschen ohne Kontrolle und rutschen förmlich in den Passweg
--> beide bekommen den Ball aus ziemlich gleicher Entfernung an den Arm
--> beide MÜSSEN mit einem Pass rechnen
--> beide haben den/die Arm(e) ausgestreckt und senkrecht in den Himmel
--> beide werden vom Ball zuerst an einem anderen Körperteil getroffen.

Für mich dementsprechend auch beide Handspiele klar strafbar.



Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.


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 Hand-Elfmeter von Zuber  - #54


03.12.2018 19:13


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

Aktivität:
Beiträge: 9623

@MaxM

Zitat von MaxM
Für das Regelwerk ist alles unterhalb der Schulter die "Hand", dass ein Kontakt mit dem Unterarm strafbarer sein soll als am Oberarm, dazu fällt mir nicht viel ein.

jep, aber hätte er den Unterarm zum Körper hin angewinkelt, wäre es für dich dann immer noch ein Elfmeter? Auch dann wäre er am Oberarm getroffen worden.



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 Hand-Elfmeter von Zuber  - #55


04.12.2018 00:13


Olorin
Olorin

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 14.03.2015

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Beiträge: 395

@SetOnFire

Zitat von SetOnFire
Der große Unterschied ist der vorherige Kontakt des Balles am Oberkörper des Hoffenheimers. Das kann und wird häufig zu Gunsten des Verteidigers ausgelegt.

Und warum gab es dann den Elfmeter gegen Thiago? https://www.wahretabelle.de/forum/absichtliches-handspiel-/23/14090?spieltag=3&saisonId=311



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 Hand-Elfmeter von Zuber  - #56


04.12.2018 00:14


Olorin
Olorin

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 14.03.2015

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Beiträge: 395

@erfolgsfan

Zitat von erfolgsfan
Zitat von Olorin
@kt
Ich muss mich Spielbeobachter anschließen, stellt die Szene bitte strittig.
Bitte sehr.

Danke sehr



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 Hand-Elfmeter von Zuber  - #57


04.12.2018 00:16


Olorin
Olorin

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 14.03.2015

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@Adlerherz

Zitat von adlerherz
Der Arm wird nicht direkt getroffen, der Ball rollt sich über den Körper an die Hand, das ist schwer zu verhindern. Ja, der Arm ist in einer komischen Position - wäre er direkt angeschossen worden, hätte ich hier auf absichtliches Handspiel tendiert, so ist es aber unglücklich.

Wo wäre denn da der Unterschied? Er könnte bei einem Schuss ebenso wenig reagieren wie beim Abprallen vom Körper, dafür ist der Unterschied viel zu gering?



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 Hand-Elfmeter von Zuber  - #58


04.12.2018 07:04


don_riddle
don_riddle

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

don_riddle
Mitglied seit: 22.02.2010

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@MaxM

Zitat von MaxM

Zitat von don_riddle
Ja, weil Naldo eben genau an dem ausgestreckten Arm getroffen wird. Zuber hätte den Ball mMn genauso geblockt, wenn der Arm unten geblieben wäre.

Zuber wurde genauso am ausgestreckten Arm getroffen!? Auch hier muss man davon ausgehen, dass der Ball weiter in die Mitte fliegt, wenn er ihn nicht mit dem Arm mitnimmt.


Zuber wird erst am Arm getroffen, nachdem er den Ball gegen die Seite bekommt. Das sind für mich maßgebliche Unterschiede zu Naldo, welcher direkt an den ausgestreckten Arm geschossen wird. Daher sehe ich hier sehr wohl einen Unterschied.



KT 2010 - 2021


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 Hand-Elfmeter von Zuber  - #59


04.12.2018 07:18


MaxM
MaxM

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 13.02.2016

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Beiträge: 812

@don_riddle

- Veto
Zitat von don_riddle
Zitat von MaxM

Zitat von don_riddle
Ja, weil Naldo eben genau an dem ausgestreckten Arm getroffen wird. Zuber hätte den Ball mMn genauso geblockt, wenn der Arm unten geblieben wäre.

Zuber wurde genauso am ausgestreckten Arm getroffen!? Auch hier muss man davon ausgehen, dass der Ball weiter in die Mitte fliegt, wenn er ihn nicht mit dem Arm mitnimmt.


Zuber wird erst am Arm getroffen, nachdem er den Ball gegen die Seite bekommt. Das sind für mich maßgebliche Unterschiede zu Naldo, welcher direkt an den ausgestreckten Arm geschossen wird. Daher sehe ich hier sehr wohl einen Unterschied.

Naldo hat den Ball auch zunächst gegen ein anderes Körperteil (Fuß) bekommen, bevor er von dort an seinen Arm gesprungen ist. Das war dir nicht bewusst? 



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 Hand-Elfmeter von Zuber  - #60


04.12.2018 07:26


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

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Beiträge: 9623

@Olorin

Zitat von Olorin
Zitat von SetOnFire
Der große Unterschied ist der vorherige Kontakt des Balles am Oberkörper des Hoffenheimers. Das kann und wird häufig zu Gunsten des Verteidigers ausgelegt.

Und warum gab es dann den Elfmeter gegen Thiago? https://www.wahretabelle.de/forum/absichtliches-handspiel-/23/14090?spieltag=3&saisonId=311

Im obigen Thread gibt es leider keine Bilder mehr, aber das Handspiel von Thiago war in meiner Erinnerung recht klar, im Unterschied zu diesem Handspiel und das von Naldo.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

01.12.2018 18:30


42.
(11er)
unbekannt
59.
Kramaric
73.
Bentaleb

Schiedsrichter

Dr. Robert KampkaDr. Robert Kampka
Note
5,2
1899 Hoffenheim 5,3   5,2  Schalke 04 5,3
Benedikt Kempkes
Dominik Schaal
Thorsten Schiffner
Tobias Stieler
Dr. Matthias Jöllenbeck

Statistik von Dr. Robert Kampka

1899 Hoffenheim Schalke 04 Spiele
3  
  8

Siege (DFL)
2  
  2
Siege (WT)
2  
  3

Unentschieden (DFL)
1  
  5
Unentschieden (WT)
0  
  4

Niederlagen (DFL)
0  
  1
Niederlagen (WT)
1  
  1

Aufstellung

Baumann
Bicakcic
Vogt
Gelbe Karte Adams
Kaderábek
Demirbay
Grillitsch
Gelbe Karte Kramaric 64.
Zuber 70.
Gelbe Karte Belfodil 80.
Joelinton
Fährmann 
Caligiuri  Gelbe Karte
Sané  Gelbe Karte
Nastasic  Gelbe Karte
Oczipka 
87. Bentaleb 
Rudy 
Schöpf 
70. Serdar 
Burgstaller 
70. Wright 
Szalai  80.
Nelson  64.
Schulz  70.
70. Stambouli
70. McKennie
87. Mendyl

Alle Daten zum Spiel

1899 Hoffenheim Schalke 04 Schüsse auf das Tor
7  
  5

Torschüsse gesamt
15  
  11

Ecken
4  
  10

Abseits
3  
  1

Fouls
13  
  14

Ballbesitz
49%  
  51%




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