Handelfmeter?

Ich bin ja irgendwie froh dass der nicht gepfiffen wurde, weil ich die Auslegung die gesamte Saison kritisiert habe.
Finde aber das Relegations-Rückspiel den denkbar schlechtesten Zeitpunkt, die Auslegung der Saison zu ändern.

Absolut richtig, hier keinen Strafstoß zu geben. Prömel ist schon in der Bewegung, sieht den Ball auch nicht. Hier kann man nicht von Absicht sprechen. 

Eine Änderung in der Regelsauslegung im Vergleich zur Saison kann ich hier auch nicht erkennen. (Ja, bei Leverkusen-Leipzug gab es in einer ähnlichen Situation einen Elfmeter, was aber im Nachhinein als falsch angesehen wurde.)

Der Berliner springt hoch und bekommt den Ball von hinten an den Arm. Der sieht ihn nicht mal - und die Armbewegung ist wohl dem Umstand geschuldet, dass er aus dem Gleichgewicht kommt...

Ja der Berliner hat den Ball nicht gesehen, aber da oben hat die Hand einfach nichts zu suchen. Für mich grob fahrlässig und in der Konsequenz Elfmeter.

Nach dieser Saison das nicht zu pfeifen ist ein Witz. Und wirklich natürlich ist die Handbewegung auch nicht.

Zitat von yannick811
Eine Änderung in der Regelsauslegung im Vergleich zur Saison kann ich hier auch nicht erkennen. (Ja, bei Leverkusen-Leipzug gab es in einer ähnlichen Situation einen Elfmeter, was aber im Nachhinein als falsch angesehen wurde.)

Absolut lächerlich. Wollte man vergleichbare, nein, viel harmlosere Situationen aus dieser Saison finden, in denen mit VAR Beteiligung auf Strafstoß entschieden wurde, würde der Platz in diesem Post nicht ausreichen.

Ich finde auch, das so etwas keinen Elfmeter geben sollte, aber bitte, wie kann man ernsthaft abstreiten, dass in der ganzen Saison etwas komplett anderes gepfiffen wurde??!

Zitat von satomi

Zitat von yannick811
Eine Änderung in der Regelsauslegung im Vergleich zur Saison kann ich hier auch nicht erkennen. (Ja, bei Leverkusen-Leipzug gab es in einer ähnlichen Situation einen Elfmeter, was aber im Nachhinein als falsch angesehen wurde.)

Absolut lächerlich. Wollte man vergleichbare, nein, viel harmlosere Situationen aus dieser Saison finden, in denen mit VAR Beteiligung auf Strafstoß entschieden wurde, würde der Platz in diesem Post nicht ausreichen.

Ich finde auch, das so etwas keinen Elfmeter geben sollte, aber bitte, wie kann man ernsthaft abstreiten, dass in der ganzen Saison etwas komplett anderes gepfiffen wurde??!

Es wurden Situationen gepfiffen, bei denen der Spieler den Ball gesehen hat, wenn auch aus kurzer Distanz. Hier weiß Prömel ja gar nicht, wo der Ball ist.

Zitat von satomi
Absolut lächerlich. Wollte man vergleichbare, nein, viel harmlosere Situationen aus dieser Saison finden, in denen mit VAR Beteiligung auf Strafstoß entschieden wurde, würde der Platz in diesem Post nicht ausreichen.

Eine Szene, in der ein Spieler den Ball aus 50cm von hinten gegen den Arm bekommt und es Elfer gab, bitte...

Zitat von aspengler

Zitat von satomi
Absolut lächerlich. Wollte man vergleichbare, nein, viel harmlosere Situationen aus dieser Saison finden, in denen mit VAR Beteiligung auf Strafstoß entschieden wurde, würde der Platz in diesem Post nicht ausreichen.

Eine Szene, in der ein Spieler den Ball aus 50cm von hinten gegen den Arm bekommt und es Elfer gab, bitte...

Wie schon gesagt, Weiser bei Leverkusen gegen Leipzig. Aber das wurde nachher auch als falsch eingestuft.

Zitat von yannick811

Zitat von satomi

Zitat von yannick811
Eine Änderung in der Regelsauslegung im Vergleich zur Saison kann ich hier auch nicht erkennen. (Ja, bei Leverkusen-Leipzug gab es in einer ähnlichen Situation einen Elfmeter, was aber im Nachhinein als falsch angesehen wurde.)

Absolut lächerlich. Wollte man vergleichbare, nein, viel harmlosere Situationen aus dieser Saison finden, in denen mit VAR Beteiligung auf Strafstoß entschieden wurde, würde der Platz in diesem Post nicht ausreichen.

Ich finde auch, das so etwas keinen Elfmeter geben sollte, aber bitte, wie kann man ernsthaft abstreiten, dass in der ganzen Saison etwas komplett anderes gepfiffen wurde??!

Es wurden Situationen gepfiffen, bei denen der Spieler den Ball gesehen hat, wenn auch aus kurzer Distanz. Hier weiß Prömel ja gar nicht, wo der Ball ist.

Ach komm hör auf. Ich gehe bewusst zum Kopfball hoch und ziehe dann den Arm über den Kopf?! Meine Güte, ich hätte ja kein Problem damit wenn sich alle einig sind, dass das keine Absicht war, aber dass in dieser Saison schon für viel harmloseres Handelfmeter gepfiffen wurde ist einfach ein Fakt, wenn du das wirklich abstreitest dann haben wir einfach keine Diskussionsgrundlage.

Zitat von satomi

Zitat von yannick811

Zitat von satomi

Zitat von yannick811
Eine Änderung in der Regelsauslegung im Vergleich zur Saison kann ich hier auch nicht erkennen. (Ja, bei Leverkusen-Leipzug gab es in einer ähnlichen Situation einen Elfmeter, was aber im Nachhinein als falsch angesehen wurde.)

Absolut lächerlich. Wollte man vergleichbare, nein, viel harmlosere Situationen aus dieser Saison finden, in denen mit VAR Beteiligung auf Strafstoß entschieden wurde, würde der Platz in diesem Post nicht ausreichen.

Ich finde auch, das so etwas keinen Elfmeter geben sollte, aber bitte, wie kann man ernsthaft abstreiten, dass in der ganzen Saison etwas komplett anderes gepfiffen wurde??!

Es wurden Situationen gepfiffen, bei denen der Spieler den Ball gesehen hat, wenn auch aus kurzer Distanz. Hier weiß Prömel ja gar nicht, wo der Ball ist.

Ach komm hör auf. Ich gehe bewusst zum Kopfball hoch und ziehe dann den Arm über den Kopf?! Meine Güte, ich hätte ja kein Problem damit wenn sich alle einig sind, dass das keine Absicht war, aber dass in dieser Saison schon für viel harmloseres Handelfmeter gepfiffen wurde ist einfach ein Fakt, wenn du das wirklich abstreitest dann haben wir einfach keine Diskussionsgrundlage.

Eventuell wurde für etwas anderes Strafstoß gepfiffen, aber eine richtig vergleichbare Situation gab es nicht. Und nicht alle Handelfmeter waren richtig (wenn auch viele) und oft werden dann die fehlerhaften Entscheidungen herangezogen, um wiederum fehlerhafte Argumentationen zu untermauern.

Zitat von aspengler

Zitat von satomi
Absolut lächerlich. Wollte man vergleichbare, nein, viel harmlosere Situationen aus dieser Saison finden, in denen mit VAR Beteiligung auf Strafstoß entschieden wurde, würde der Platz in diesem Post nicht ausreichen.

Eine Szene, in der ein Spieler den Ball aus 50cm von hinten gegen den Arm bekommt und es Elfer gab, bitte...
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Schalke hätte heute gespielt hätten sie diesen Hsndelfmeter gegen Dortmund nicht bekommen.
Hier unnatürlich vergrößerte Körperfläche, Hand über Schulterhöhe...

Würde ich nicht geben.

Wenn ich mir aber anschaue, was diese Saison alles gepfiffen wurde, das weitaus weniger war, bleibt da ein sehr fader Beigeschmack...

Für wen die Handhaltung unnatürlich ist, hat noch nie Fußball gespielt. Die Hand muss da hin, um die Balance zu halten.

Zitat von satomi

Zitat von yannick811
Eine Änderung in der Regelsauslegung im Vergleich zur Saison kann ich hier auch nicht erkennen. (Ja, bei Leverkusen-Leipzug gab es in einer ähnlichen Situation einen Elfmeter, was aber im Nachhinein als falsch angesehen wurde.)

Absolut lächerlich. Wollte man vergleichbare, nein, viel harmlosere Situationen aus dieser Saison finden, in denen mit VAR Beteiligung auf Strafstoß entschieden wurde, würde der Platz in diesem Post nicht ausreichen.

Ich finde auch, das so etwas keinen Elfmeter geben sollte, aber bitte, wie kann man ernsthaft abstreiten, dass in der ganzen Saison etwas komplett anderes gepfiffen wurde??!

Die neuen Regeln zum Handspiel sind da doch eindeutig: Alles über Schulterhöhe ist erstmal als unnatürliche Vergrößerung der Trefferfläche zu werten - es sei denn, der Ball kommt aus kurzer Entfernung vom eigenen oder fremden Spieler und die Bewegung ist natürlich. Also wieder im Ermessen des SR. Dieses hat er hier richtig angewendet, der Spieler sieht den Ball nicht kommen und die Hand über Schulterhöhe ist eine natürliche Ausgleichsbewegung. Daß das in dieser Saison durch FIFA-SR wie Zwayer oder Brych falsch entschieden wurde, weil der DFB da falsche Vorgaben zur neuen Regel gemacht hat, steht doch auf einem anderen Blatt.

Es ist für Stuttgart natürlich traurig. Eigentlich von der personellen Besetzung eine absolut bundesligataugliche Mannschaft, aber trotz zweier Trainerwechsel konnten sie das nicht auf den Platz bringen. Fußball ist doch mehr als alleine individuelle Klasse, Mannschaften wie Düsseldorf oder Frankfurt, international Ajax, Liverpool oder Tottenham, konnten das in dieser Saison eindrücklich untermauern.

Wenn es hier einen Elfer gegeben hätte, der Stuttgart in der Liga gehalten hätte, dann müßte man sich eigentlich als Fußballliebhaber für die Stuttgarter fremdschämen. Ich glaube, die meisten Stuttgarter Fans sehen das im Prinzip genauso.

Zitat von rolli

Zitat von satomi

Zitat von yannick811
Eine Änderung in der Regelsauslegung im Vergleich zur Saison kann ich hier auch nicht erkennen. (Ja, bei Leverkusen-Leipzug gab es in einer ähnlichen Situation einen Elfmeter, was aber im Nachhinein als falsch angesehen wurde.)

Absolut lächerlich. Wollte man vergleichbare, nein, viel harmlosere Situationen aus dieser Saison finden, in denen mit VAR Beteiligung auf Strafstoß entschieden wurde, würde der Platz in diesem Post nicht ausreichen.

Ich finde auch, das so etwas keinen Elfmeter geben sollte, aber bitte, wie kann man ernsthaft abstreiten, dass in der ganzen Saison etwas komplett anderes gepfiffen wurde??!

Die neuen Regeln zum Handspiel sind da doch eindeutig: Alles über Schulterhöhe ist erstmal als unnatürliche Vergrößerung der Trefferfläche zu werten - es sei denn, der Ball kommt aus kurzer Entfernung vom eigenen oder fremden Spieler und die Bewegung ist natürlich. Also wieder im Ermessen des SR. Dieses hat er hier richtig angewendet, der Spieler sieht den Ball nicht kommen und die Hand über Schulterhöhe ist eine natürliche Ausgleichsbewegung. Daß das in dieser Saison durch FIFA-SR wie Zwayer oder Brych falsch entschieden wurde, weil der DFB da falsche Vorgaben zur neuen Regel gemacht hat, steht doch auf einem anderen Blatt.

Es ist für Stuttgart natürlich traurig. Eigentlich von der personellen Besetzung eine absolut bundesligataugliche Mannschaft, aber trotz zweier Trainerwechsel konnten sie das nicht auf den Platz bringen. Fußball ist doch mehr als alleine individuelle Klasse, Mannschaften wie Düsseldorf oder Frankfurt, international Ajax, Liverpool oder Tottenham, konnten das in dieser Saison eindrücklich untermauern.

Wenn es hier einen Elfer gegeben hätte, der Stuttgart in der Liga gehalten hätte, dann müßte man sich eigentlich als Fußballliebhaber für die Stuttgarter fremdschämen. Ich glaube, die meisten Stuttgarter Fans sehen das im Prinzip genauso.

Ich will nicht dass der Eindruck entsteht, ich würde hier einen Elfmeter fordern.
Die von dir beschriebene Regelauslegung wurde die ganze Saison hart angewendet - obwohl sie erst ab dem 1. Juni von den Regeln gedeckt ist.
Jeder erinnert sich an zahlreiche fragwürdige Handelfmeter, die alleine mit dem Kriterium Absicht bewertet (für diese Saison das einzige Regelkonforme Kriterium) niemals Elfmeter geben dürften.

Dass jetzt, im Relegationsrückspiel, plötzlich wieder die Regelkonforme Auslegung (nämlich nur Absicht zählt, die war es hier definitiv nicht) anzuwenden, hat mindestens genauso ein Gschmäckle, wie wenn Stuttgart durch einen der in der Saison zahlreich gepfiffenen Regelwidrigen Handelfmeter die Klasse hält.

Und bevor mir wieder jemand kommt mit "das ist nicht regelwidrig, es ist gängige Auslegung" - hört auf den Quatsch nachträglich zu rechtfertigen. In ein paar Tagen wird diese Auslegung, die mir (und zahlreichen Vereinen, Stuttgart eigentlich kaum) so auf den Geist ging, endlich vom gültigen Regelwerk gedeckt sein.

Für die Bundesliga wird diese Saison als schwarzes Jahr der Regelkunde in die Geschichte eingehen. Besserung ist mangels Einsicht der offiziellen und wirksamer desinformation der interessierten Zuschauer leider nicht in Sicht.

Zitat von rolli

Zitat von satomi

Zitat von yannick811
Eine Änderung in der Regelsauslegung im Vergleich zur Saison kann ich hier auch nicht erkennen. (Ja, bei Leverkusen-Leipzug gab es in einer ähnlichen Situation einen Elfmeter, was aber im Nachhinein als falsch angesehen wurde.)

Absolut lächerlich. Wollte man vergleichbare, nein, viel harmlosere Situationen aus dieser Saison finden, in denen mit VAR Beteiligung auf Strafstoß entschieden wurde, würde der Platz in diesem Post nicht ausreichen.

Ich finde auch, das so etwas keinen Elfmeter geben sollte, aber bitte, wie kann man ernsthaft abstreiten, dass in der ganzen Saison etwas komplett anderes gepfiffen wurde??!

Die neuen Regeln zum Handspiel sind da doch eindeutig: Alles über Schulterhöhe ist erstmal als unnatürliche Vergrößerung der Trefferfläche zu werten - es sei denn, der Ball kommt aus kurzer Entfernung vom eigenen oder fremden Spieler und die Bewegung ist natürlich. Also wieder im Ermessen des SR. Dieses hat er hier richtig angewendet, der Spieler sieht den Ball nicht kommen und die Hand über Schulterhöhe ist eine natürliche Ausgleichsbewegung. Daß das in dieser Saison durch FIFA-SR wie Zwayer oder Brych falsch entschieden wurde, weil der DFB da falsche Vorgaben zur neuen Regel gemacht hat, steht doch auf einem anderen Blatt.

Es ist für Stuttgart natürlich traurig. Eigentlich von der personellen Besetzung eine absolut bundesligataugliche Mannschaft, aber trotz zweier Trainerwechsel konnten sie das nicht auf den Platz bringen. Fußball ist doch mehr als alleine individuelle Klasse, Mannschaften wie Düsseldorf oder Frankfurt, international Ajax, Liverpool oder Tottenham, konnten das in dieser Saison eindrücklich untermauern.

Wenn es hier einen Elfer gegeben hätte, der Stuttgart in der Liga gehalten hätte, dann müßte man sich eigentlich als Fußballliebhaber für die Stuttgarter fremdschämen. Ich glaube, die meisten Stuttgarter Fans sehen das im Prinzip genauso.

Das Problem ist doch, dass bei einheitlicher Regelauslegung heute Schalke statt Stuttgart gespielt hätte. BVB-S04, Hertha-VfB, und heute. Die DFL hat Arbeitsplätze und 40 Mio von Stuttgart nach Berlin oder Schalke verschoben.

Ich glaube, daß das weniger an den internationalen Regelvorgaben, auch vorgezogenen, der IFAB lag, als an der konfusen Anwendung innerhalb des DFB und der DFL, die war nämlich einfach nur konfus und alles andere als stringent. Aber wenigstens in der Relegation wurden die Regelvorgaben aus meiner Sicht einmal richtig angewendet.

Trotzdem stände es meiner Meinung nach dem Vfb schlecht zu Gesicht, hätte er von der konfusen Auslegungsvorgabe des DFB profitiert. Er hätte es schlicht einfach nicht verdient gehabt.

Natürlich lag das Chancenplus beim Vfb, auch spielerisch waren sie gegen keineswegs schlechte Berliner total überlegen. Aber die zwei Pfostentreffer hatten die Berliner. Irgendwie spiegelt das die Saison - die Klasse nicht auf den Platz gebracht.

Für den Vfb haben sich aber, trotz der Enttäuschung, vielleicht doch Türen aufgetan durch den Wechsel im Management zu Mislintat und Hitzlsperger. Ich glaube, damit ist jetzt soviel Sachverstand (ja, konnte man von Reschke eigentlich auch erhoffen) im Management, daß es vielleicht den längst fälligen Umbruch gibt.

Edit: Jedenfalls drücke ich Euch dafür die Daumen.

Kann man durchaus so sehen. Meine Erlebnis aus übrer 50 Jahren als Aktiver und Passiver läßt mich das aber eher dahingehend deuten, daß das fehlende Matchglück einfach auch an der Mannschaft selbst hängt. Berlin war heute zwar unterlegen, aber in ihren Aktionen einfach klarer, weil sie als Mannschaft funktioniert haben, während es bei Stuttgart am letzten unbedingten Willen gefehlt hat. Symptomatisch dafür zum Beispiel, wie Kabak und Badstuber sich gegenseitig verletzt haben, während Anderson völlig unbeschadet aus der Aktion herausging, oder daß Berlin aus wenig Aktionen nach vorne zwei Pfostenschüsse generiert, Stuttgart aber trotz guter Ansätze insgesamt harmlos blieb. Ich fürchte, es lag in der Relegation nicht an äußeren Faktoren, sondern einzig und alleine an der Mannschaft mitsamt direktem Umfeld selbst. Ich wünsche Euch aber, daß Ihr daraus stärker hervorkommt, als Ihr reingeraten seid.

Da gab es schon für Aktionen Elfmeter, wo der Spieler noch versucht hat, den Arm wegzuziehen, also das Handspiel zu vermeiden. So, wie Prömel da jedoch unterwegs ist muss das unter Berücksichtung der aktuellen Auslegung des Handspiels einen Elfmeter geben.