Handelfmeter Brosinski

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Zu Unrecht gegebener Elfmeter für FC Augsburg

Der Ball geht an die Brust von Brosinski und prallt von dort an den Arm... War die Elfmeter-Entscheidung korrekt?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 6 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 8 x Veto

 Handelfmeter Brosinski  - #21


03.02.2019 21:05


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@krisssi

- richtig entschieden
Zitat von krisssi
https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/

Vor der Saison von Gagelmann ein Interview gegeben.

Lange vor der Saison, das ist von 2014



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 Handelfmeter Brosinski  - #22


03.02.2019 21:22


krisssi


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


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- Veto
Ja, da hast Du recht. Da die Regel allerdings unverändert ist, lediglich neu ausgelegt wird, haben wir ja erst den Salat.

 



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 Handelfmeter Brosinski  - #23


03.02.2019 21:50


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Letzte Saison wäre das kein Elfer gewesen da dort noch dieses "erst Körperteil dann Hand" quasi ein Handspiel ausschloss. Diese Saison gilt das wohl nicht mehr ganz so daher kann man hier aufgrund des weit ausgestreckten Arms auf Elfer entscheiden. Für mich ne 50/50 Szene.



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Handelfmeter Brosinski  - #24


03.02.2019 22:34


friedenreich


Bayern München-FanBayern München-Fan


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lamgsam verstehe ich nicht mehr

- richtig entschieden
wie man das nicht verstehen kann: warum reißt Brosinski hier die Arme plötzlich in die Luft? Fängt man die Szene etwas früher an, dann sieht man eindeutig, dass die Arme vorher unten sind und er sie im Laufen plötzlich nach oben reißt. Der kleine Ausfallschritt rechtfertigt keineswegs diese Armbewegung, denn dafür bräuchte er nicht so winken, als würde er ein Flugzeug einweisen. Da würden maximal 90° leicht genügen.

Völlig unnatürliche Handbewegung, glasklarer Elfmeter.

Langsam habe ich das Gefühl, viele (Foristen, TV Experten, Kommentatoren) wollen die Handregeln gar nicht verstehen, weil es einfacher ist zu behaupten "keiner versteht das".



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 Handelfmeter Brosinski  - #25


03.02.2019 22:38


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@MKsge92

- richtig entschieden
Zitat von MKsge92
...

Gibt es dazu zufällig noch andere Perspektiven?



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 Handelfmeter Brosinski  - #26


03.02.2019 22:47


Nike


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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- Veto
Boa, das ist extrem schwer zu entscheiden. Einerseits reißt Brosinski hier die Arme hoch, aber soweit ich das erkennen kann, geschieht das knapp bevor der Ball vom Augsburger getreten wird, daher meiner Meinung nach keine aktive Bewegung der Hand zum Ball hin. Zudem wird die Brust vom Ball gestreift, was die Flugrichtung des Balls abändern kann. Daher sage ich: Im Zweifel weiter laufen lassen, weswegen ich auf Veto stimme.
 



Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!


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 Handelfmeter Brosinski  - #27


03.02.2019 23:03


Litti


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- richtig entschieden
Unter normalen Platzverhältnissen: Das Hochreißen der Arme ist eine bewusste Entscheidung und nimmt eine Berührung mit dem Ball zumindest in kauf.
Auf der Eisbahn heute: Möglicherweise will B. mit dem Hochreißen der Arme sein Gleichgewicht halten.
Daher finde ich die Bewertung als absichtliches Handspiel nachvollziehbar, aber könnte auch eine andere Deutung akzeptieren.



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 Handelfmeter Brosinski  - #28


03.02.2019 23:09


Nike


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@DonkeyShot

- Veto
Zitat von DonkeyShot
Ist das nicht ein Paradebsp für kein Handspiel im Sinne der Regel?

Naja, ein Paradebeispiel wäre es wohl eher, wenn der Ball an den angelegten Arm kommt, oder aber der Gegenspieler seinen Arm zurückzieht.



Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!


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 Handelfmeter Brosinski  - #29


03.02.2019 23:15


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@MKsge92

Zitat von MKsge92
Letzte Saison wäre das kein Elfer gewesen da dort noch dieses "erst Körperteil dann Hand" quasi ein Handspiel ausschloss. Diese Saison gilt das wohl nicht mehr ganz so daher kann man hier aufgrund des weit ausgestreckten Arms auf Elfer entscheiden. Für mich ne 50/50 Szene.

Das ist dachte ich noch gültig.
Dazu ist beim Schuss der Arm noch hinter dem Körper (also eher bewusst aus dem Spiel), der Arm kommt dann normal runter und erst nach dem Oberkörperkontakt an den Arm



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 Handelfmeter Brosinski  - #30


03.02.2019 23:18


sunny2k1


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- richtig entschieden
Der Elfmeter ist hart, aber vertrebar. Man kann dem Verteidiger unterstellen - auf Grund der Bodenverhältnisse - das Gleichgewicht halten zu wollen, dennoch vergrößert er die Körperfläche.

Die Entscheidung vom VAR zu kippen wäre wohl auch falsch. Den Elfmeter hätte ich nicht gegeben, sie ist aber auch nicht falsch...



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 Handelfmeter Brosinski  - #31


03.02.2019 23:37


Subjektiver Beobachter


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Beiträge: 663

- Veto
Der Ball geht von der Brust an den Arm. Zudem macht der Mainzer keine aktive Bewegung zum Ball. Eindeutig kein Elfmeter



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 Handelfmeter Brosinski  - #32


03.02.2019 23:58


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von MKsge92
...

Gibt es dazu zufällig noch andere Perspektiven?




Die andere zeigt es denke ich besser.



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Handelfmeter Brosinski  - #33


04.02.2019 00:01


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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Beiträge: 8893

@MKsge92

- richtig entschieden
Zitat von MKsge92
Zitat von SCF-Dani
Zitat von MKsge92
...

Gibt es dazu zufällig noch andere Perspektiven?

Die andere zeigt es denke ich besser.

Hier sieht man - im Gegensatz zum anderen - wo am Arm die Berührung stattfand
Danke!

Für mich ist auch das ein Elfmeter



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 Handelfmeter Brosinski  - #34


04.02.2019 10:24


friedenreich


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@DonkeyShot

- richtig entschieden
Zitat von DonkeyShot
Der Ball geht erst klar an die Brust und prallt von dort (unkontrolliert) aus kurzer Distanz an den durch den Ausfallschritt bedingten Haltungstypischen Arm...

Ist das nicht ein Paradebsp für kein Handspiel im Sinne der Regel?


Ist man nicht angehalten, den Eröffnungstext neutral zu formulieren?



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 Handelfmeter Brosinski  - #35


04.02.2019 12:38


augustina


Arminia Bielefeld-FanArminia Bielefeld-Fan


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- richtig entschieden
Also in der 2. Aufnahme sieht man, wie die Hand klar zum Ball geht m.E. 

Also Tendenz stark zu Elfmeter.



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 Handelfmeter Brosinski  - #36


04.02.2019 19:31


Dio


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 15.10.2016

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- richtig entschieden
Schwierige Szene, aber das Handspiel wäre vermeidbar gewesen und fällt für mich damit unter "Absicht". Mit so hochgerissenen Armen darf man sich einfach nicht in die (erwartbare) Flugbahn des Balls stellen.



Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.


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 Handelfmeter Brosinski  - #37


04.02.2019 19:35


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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@Dio

Zitat von Dio
Schwierige Szene, aber das Handspiel wäre vermeidbar gewesen und fällt für mich damit unter "Absicht". Mit so hochgerissenen Armen darf man sich einfach nicht in die (erwartbare) Flugbahn des Balls stellen.

Aber der Arm ist ja hinter seinem Körper. Somit ist der Arm ja gar nicht in der zu erwartenden Flugbahn. Erst der unkontrollierte Abpraller von der Brust verändert die Flugbahn (und vorallem Geschwindigkeit) so, dass der Arm den Ball berührt.
Und nach dem Abpraller ist alles eben nicht mehr zu erwarten.



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 Handelfmeter Brosinski  - #38


04.02.2019 19:43


Dio


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 15.10.2016

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Beiträge: 511

@Adlerherz

- richtig entschieden
Zitat von adlerherz
Zitat von Dio
Schwierige Szene, aber das Handspiel wäre vermeidbar gewesen und fällt für mich damit unter "Absicht". Mit so hochgerissenen Armen darf man sich einfach nicht in die (erwartbare) Flugbahn des Balls stellen.

Aber der Arm ist ja hinter seinem Körper. Somit ist der Arm ja gar nicht in der zu erwartenden Flugbahn. Erst der unkontrollierte Abpraller von der Brust verändert die Flugbahn (und vorallem Geschwindigkeit) so, dass der Arm den Ball berührt.
Und nach dem Abpraller ist alles eben nicht mehr zu erwarten.

Ja, daran dachte ich auch als ich die Szene bewertet hatte. Ich habe mich dann doch für "absichtliches" Handspiel entschieden, weil man - egal wie das Handspiel schlussendlich zustande kommt - meiner Meinung nach einfach nicht mit so hochgerissenen Armen in eine Flanke laufen sollte.



Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.


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 Handelfmeter Brosinski  - #39


04.02.2019 20:25


rey200


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 14.12.2017

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Beiträge: 361

- richtig entschieden
Tja, was ist denn, wenn der Ball nicht die Brust streift? Wahrscheinlich auch Hand... soooo unfassbar unerwartet isses ned, dass der Ball da hin gespielt wird, oder? Andererseits ist der Spieler beim Hochnehmen der Arme quasi schon in der Situation "schuld". Finde, das ist echt nicht leicht zu entscheiden.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Der Ball prallt von der Brust an die Hand und dies unkontrolliert.Zudem sind die Arme hinter dem Körper. Ich hätte den nicht gegeben.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Ball prallt von der Brust an den Arm. Kein absichtliches Handspiel.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Die aktive Bewegung erklärt sich m.E. durch den Ausfallschritt. Zwar ist die Hand an einer Stelle, an der sie überhaupt nicht hingehört, aber der Ball prallt vom eigenen Körperteil ab. Deshalb hätte ich hier nicht auf den Punkt gezeigt.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Beide Arme über dem Kopf - das macht auch aus der Bewegung keinen Sinn. Danach geht der Arm voll in die Flugbahn des Balles. Das hätte ich auch gepfiffen

-
hrub
1. FC Nürnberg-Fan

Der Arm war nicht in der Schussbahn und sogar nach hinten ausgestreckt. Erst durch den Abpraller mit der Brust kommt es zum Kontakt. Das kann niemals Absicht sein!

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Wieder so ein Ding, das nicht eindeutig geregelt ist aus meiner Sicht. Arm zwar weggestreckt, aber hinter dem Körper, dann landet der Ball noch zuerst an der Brust und geht von da an den Arm. Für mich eher keine Absicht erkennbar.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Brosinski schlägt aus einer in dieser Form nicht üblichen Armhaltung den Ball ins Seitenaus. Das ist für meine Begriffe Absicht im Sinne der Regel.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Die Armhaltung resultiert aus der Bewegung. Das Absetzen des Beines führt zum Absenken des Armes. Dazu wird der Arm getroffen, nachdem sich der Mainzer das Ding von der eigenen Brust abfälscht. Für mich ganz eng und ich hätte im Zweifel nicht eingegriffen

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Unnnatürliche Handhaltung. Trotz Treffer an der Brust hätte ich auch auf Elfmeter entschieden.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Der Arm war zwar weit weggestreckt, jedoch beim Schuss hinter dem Körper und somit nicht in der Schussbahn, erst das (unkontrollierte) Abfälschen der Brust führt diesen herbei. Hätte ich nicht gegeben.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Die Handhaltung ist erstmal sehr unnatürlich, dann geht der fragliche Arm direkt runter und exakt Richtung Ball.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Für mich auch relativ klar ein Elfmeter. Brosinski reißt bewusst die Arme hoch und klärt damit am Ende die Szene. So darf ich halt im Strafraum nicht mit meinen Armen durch die Gegend wirbeln.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Hätte ich ohne groß zu zögern geahndet. Die Hand ist weit weg vom Körper, auch wenn der Ball über die Brust rollt: es gibt keinegroße Veränderung der Flugbahn. Ein Abprall vom Körperteil ist es also nicht.

×

03.02.2019 15:30


8.
Finnbogason
34.
Finnbogason
54.
Finnbogason

Schiedsrichter

Sören StorksSören Storks
Note
3,7
FC Augsburg 2,2   3,8  Mainz 05 5,0
Mike Pickel
Rafael Foltyn
Johann Pfeifer
Markus Schmidt
Sven Waschitzki-Günther

Statistik von Sören Storks

FC Augsburg Mainz 05 Spiele
8  
  5

Siege (DFL)
3  
  0
Siege (WT)
4  
  0

Unentschieden (DFL)
2  
  0
Unentschieden (WT)
1  
  0

Niederlagen (DFL)
3  
  5
Niederlagen (WT)
3  
  5

Aufstellung

Kobel
Schmid
Khedira
Danso
Stafylidis
Hahn
Morávek 88.
Baier
Ji 68.
Gregoritsch
Finnbogason 76.
Müller 
Brosinski 
Hack 
Niakhaté 
Martín 
73. Baku 
Gbamin 
44. Latza 
Boëtius 
58. Mateta 
Quaison 
Koo  68.
Oxford  88.
Córdova  76.
58. Ujah
44. Maxim Gelbe Karte
73. Onisiwo

Alle Daten zum Spiel

FC Augsburg Mainz 05 Schüsse auf das Tor
8  
  0

Torschüsse gesamt
10  
  2

Ecken
7  
  3

Abseits
3  
  4

Fouls
20  
  11

Ballbesitz
52%  
  48%




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