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Handelfmeter (Erras) korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für 1899 Hoffenheim
6 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
10 x Veto
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #21
10.03.2019 16:15
Zitat von Hagi01Zitat von plerchi
Kriegt den Ball an die Brust, sonst nix.
Letzte Woche wurde die gelbe zurückgenommen, da es bei Elfmeter laut Merk ja keine gelbe Karte mehr gibt, diesmal kriegt Erras eine. Was für eine dämliche regelauslegung.
Naja, mit Nürnberg kann Mans ja machen.
Die Modifikation gilt nur für ballorientierte Fouls, nicht für Handspiele. Strafbares Handspiel beim Torschuss gibt immer mindestens gelb.
Das soll noch jemand verstehen. Wo besteht denn da der Unterschied?
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #22
10.03.2019 16:16
richtig entschieden
Mag sein, dass der Ball von der Brust an die Hand springt, aber so wie die gesamte Szene abläuft ist das für mich einstrafbares HS.
Das sieht für mich sogar nach klassischer Absicht aus.
Das sieht für mich sogar nach klassischer Absicht aus.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #23
10.03.2019 16:17
Veto
Zitat von Fan-100%
Der Ball prallt von der Brust an den Arm, der erst ausgestreckt ist, im Moment des Kontaktes, für mich, jedoch nicht mehr strafbar absteht, da Erras den Arm zum Körper zieht.
Hätte er sich ruhig nochmal anschauen können.
Mich würde auch mal stark interessieren inwieweit der Videoassistent da vielleicht auch „Rücksicht“ auf den Schiedsrichter nimmt. Beide Elfmeter hat Dingert mit 100%iger Sicherheit aus voller Überzeugung ohne zu Zögern gepfiffen. Und hatte in beiden Situationen perfekt Sicht. Ich weiss nicht inwiefern da vielleicht in Köln gezögert wird beim zweiten Mal einzugreifen, weil es ja schon Dingert in gewisser Weise „bloßstellen“ würde.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #24
10.03.2019 16:17
Zitat von renaklesZitat von Hagi01Zitat von plerchi
Kriegt den Ball an die Brust, sonst nix.
Letzte Woche wurde die gelbe zurückgenommen, da es bei Elfmeter laut Merk ja keine gelbe Karte mehr gibt, diesmal kriegt Erras eine. Was für eine dämliche regelauslegung.
Naja, mit Nürnberg kann Mans ja machen.
Die Modifikation gilt nur für ballorientierte Fouls, nicht für Handspiele. Strafbares Handspiel beim Torschuss gibt immer mindestens gelb.
Das soll noch jemand verstehen. Wo besteht denn da der Unterschied?
Handspiel ist kein Foul. Und strafbares Handspiel ist nach der Konzeption des Regelwerks immer Absicht (auch wenn der Begriff stark überdehnt wird). Ballotientierte Fouls sind dagegen unabsichtlich.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #25
10.03.2019 16:18
Veto
Zitat von Antarex
Mag sein, dass der Ball von der Brust an die Hand springt, aber so wie die gesamte Szene abläuft ist das für mich einstrafbares HS.
Das sieht für mich sogar nach klassischer Absicht aus.
Nicht sicher ob du Späße machst oder das ernst meinst :-(
VARum?
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #26
10.03.2019 16:19
richtig entschieden
Da darf dir Hand nicht sein...
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #27
10.03.2019 16:21
Veto
Also nachdem ich mir die Bilder nochmal genau angeguckt habe Kann das doch kein Elfmeter sein.
Er kann doch sein arm nicht abschrauben. Er hat den Arm ja vorher schon weg gezogen, deshalb ist der Arm überhaupt da.
Er kann doch sein arm nicht abschrauben. Er hat den Arm ja vorher schon weg gezogen, deshalb ist der Arm überhaupt da.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #28
10.03.2019 16:25
Die Bilder lösen leider nicht auf, ob die Hand noch dran war.
Kann man wohl nur von der Seite sehen.
Ich frag mich auch ob der SR hier überhaupt Blick auf den möglichen 2. Kontakt hatte?
Kann man wohl nur von der Seite sehen.
Ich frag mich auch ob der SR hier überhaupt Blick auf den möglichen 2. Kontakt hatte?
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #29
10.03.2019 16:33
Veto
Ich hätte ihn aber nicht gegeben, weil Erras mit der Brust zum Ball geht und der Ball erst dann die Hand berührt. Ich sehe weder eine absichtliche Bewegung zum Ball, noch eine Körperverbreiterung.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #30
10.03.2019 16:35
Mitglied seit:
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Beiträge:
Erras bringt die Hand dicht an den Körper. Aufgrund der geringen Reaktionszeit hat er kaum eine Chance den Arm anders an den Körper zu bringen. Zudem ist es intuitiv die normale Bewegung, um die Hand an den Körper zu bringen.
Der Ball ist so nah am Körper, dass er sogar erst an den Oberkörper prallt und von da an die Hand.
Einzige Möglichkeit zur vermeidung des Handspieles wäre gewese, wenn er vorab den Arm hitner den Rücken genommen hätte.
Für mich ist das daher kein absichtliches Handspiel. Zudem hätte ich mir gewünscht, dass sich der Schiedsrichter das anguckt.
Das Handspiel bleibt weiterhin in seiner so kleinlichen Auslegung lächerlich und unverhältnismäßig.
Der Ball ist so nah am Körper, dass er sogar erst an den Oberkörper prallt und von da an die Hand.
Einzige Möglichkeit zur vermeidung des Handspieles wäre gewese, wenn er vorab den Arm hitner den Rücken genommen hätte.
Für mich ist das daher kein absichtliches Handspiel. Zudem hätte ich mir gewünscht, dass sich der Schiedsrichter das anguckt.
Das Handspiel bleibt weiterhin in seiner so kleinlichen Auslegung lächerlich und unverhältnismäßig.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #31
10.03.2019 16:35
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von plerchi
Kriegt den Ball an die Brust, sonst nix.
Letzte Woche wurde die gelbe zurückgenommen, da es bei Elfmeter laut Merk ja keine gelbe Karte mehr gibt, diesmal kriegt Erras eine. Was für eine dämliche regelauslegung.
Naja, mit Nürnberg kann Mans ja machen.
Die Modifikation gilt nur für ballorientierte Fouls, nicht für Handspiele. Strafbares Handspiel beim Torschuss gibt immer mindestens gelb.
Den Torschuss hat er definitiv mit der Brust abgewehrt. Fraglich, ob der Ball danach noch die angewinkelte Hand berührt. Also kein zwingendes Gelb. Und der VAR in Köln hatte nicht die Eier in der Hose, Dingert ein zweites Mal Einhalt zu gebieten.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #32
10.03.2019 16:57
Mitglied seit:
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Beiträge:
hand dicht am körper ist doch das optimum. ich kann von spielern nicht erwarten, immer die hände hinter den rücken zu nehmen. da der schuss hier die brust trifft und danach erst gegen die hand, sehe ich kein problem. reaktionszeit? keine vorhanden. körperfläche vergrößert? wäre es für mich, würde er sie normal leicht abgestreckt halten und der schuss da gegen fliegen. ich finde das extrem kleinlich und hätte es nicht gegeben.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #33
10.03.2019 16:58
Veto
ich habe auch nach 3 wiederholungen, allerdings auf einem 6 zoll bildschirm keine "hand" erkennen können. ich vermute mal, das ist ein "echter schmelzer" , der ball traf nur den oberkörper ? für mich , kein elfer und eine erneute benachteiligung des klubs!Zitat von sunny2k1
Ich habe erhebliche Zweifel, ob das überhaupt ein Handspiel war. Wenn überhaupt prallt der Ball von der Brust von Erras unkontrollierbar an die Hand.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #34
10.03.2019 17:34
1860 München-Fan Veto
Wenn das nach den Regeln ein Elfmeter sein soll, frage ich mich, welche Schwachköpfe diese gemacht haben. Ausserdem war dem SR durch mehrere Spieler die Sicht versperrt. Wie konnte er die Situation überhaupt beurteilen?
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #35
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #36
10.03.2019 17:46
Veto
Wenn man sich das zweite GIF anschaut, kann man Dingerts Position und seine Blickrichtung sehen. Anhand der Bilder habe ich erhebliche Zweifel, ob Dingert das Handspiel überhaupt hat sehen können. Möglicherweise konnte er den Arm des Nürnbergers beim Zurückschnellen sehen. Es macht mir sehr stark den Eindruck, dass er hier auf Verdacht gepfiffen hat und nicht aufgrund einer klaren Wahrnehmung des Handspiels. Seine Reaktion auf die Korrektur des ersten Elfmeters war auch schon sehr schwach (wie auch der Pfiff an sich), wie kann er nach der Ansicht der Bilder keine Verwarnung wegen einer Schwalbe aussprechen?
Für mich unternimmt der Nürnberger in dieser Situation alles machbare, um ein Handspiel zu vermeiden. Auch die Armhaltung ist für mich in der Situation natürlich so wie er versucht (und es ja auch schafft), den Ball mit der Brust zu spielen. Der Arm steht zudem auch klar nicht unter Spannung, daher spricht alles gegen Absicht.
Für mich unternimmt der Nürnberger in dieser Situation alles machbare, um ein Handspiel zu vermeiden. Auch die Armhaltung ist für mich in der Situation natürlich so wie er versucht (und es ja auch schafft), den Ball mit der Brust zu spielen. Der Arm steht zudem auch klar nicht unter Spannung, daher spricht alles gegen Absicht.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #37
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #38
10.03.2019 18:21
Veto
Ball prallt von der Brust an die Hand, welche durch den angelegten Arm gar nicht näher am Körper sein kann (außer Erras ist ein Schlangenmensch), zudem ohne jegliche Spannung
Kann mir hier einer mal die AKTUELLE Hand-11m-Regelauslegung erklären?
Denn das nimmt langsam abstruse Varianten an...
Kann mir hier einer mal die AKTUELLE Hand-11m-Regelauslegung erklären?
Denn das nimmt langsam abstruse Varianten an...
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #39
10.03.2019 18:45
Veto
n genauso sehe ich es auch. bei aller liebe, wie soll der schiri-im hintergrund das wirklich sicher gesehen haben, was wir nach drei zeitlupen nicht erkennen konnten? diese handregel ist der totale schw...-sinn und hat nürnberg diesmal punkte gekostet...Zitat von kilzn
ich konnte kein Handspiel erkennen, wurde ja oft genug bei sky wiederholt. und selbst wenn, keine Absicht zu erkennen.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #40
10.03.2019 19:05
Veto
Schwierig, das zurückziehen des Arms kann man nämlich auf zweierlei Arten interpretieren. Einerseits kann man sagen, dass der Arm zum Ball bewegt wird, und damit auf Absicht entscheiden, auf der anderen Seite, kann man sagen, dass der Arm zurückgezogen wird, um eine Ballberührung mit der Hand zu vermeiden. Da ich mir nicht sicher bin, unterstelle ich hier keine Absicht und lasse weiterlaufen.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Scramjet |
 |
MoHawk |
|
|
huebie |
 |
Muggi |
|
|
Harrygator |
 |
CM_Punk |
 |
Fohlenfan1900 |
|
|
Antarex |
 |
Raz0r |
 |
Dream_liner |
|
|
Thoboe |
|
|
Basti87HH |
 |
Daughtry |
 |
Ferrero |
 |
muratti72 |
|
|
SCF-Dani |
 |
TyronLannister |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Erras hat die Hand zwar in unmöglicher Haltung (erst weggestreckt, dann aktiv und unnatürlich in die Flugrichtung gezogen), allerdings hätte ich aufgrund des Abprallens von der Brust nicht auf den Punkt gezeigt.
1. FC Nürnberg-Fan
Erras hat die Hand zwar in unmöglicher Haltung (erst weggestreckt, dann aktiv und unnatürlich in die Flugrichtung gezogen), allerdings hätte ich aufgrund des Abprallens von der Brust nicht auf den Punkt gezeigt.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Enge Kiste. Arm ist recht nah am Körper als der Kontakt zu stande kommt. Wäre mir nicht sicher und würde im Notfall laufen lassen.
Bayern München-Fan
Enge Kiste. Arm ist recht nah am Körper als der Kontakt zu stande kommt. Wäre mir nicht sicher und würde im Notfall laufen lassen.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Der Arm wird nach oben gehalten wo er den Ball neben dem Körper stoppt. Die Handhaltung macht es für mich zu einem strafbaren Handspiel
FC Augsburg-Fan
Der Arm wird nach oben gehalten wo er den Ball neben dem Körper stoppt. Die Handhaltung macht es für mich zu einem strafbaren Handspiel
lufdbomp
Bayern München-Fan
Es gibt Argumente für beide Entscheidungen (einerseits Arm oben, andererseits Arm nicht angespannt). Wenn ich mich nicht klar entscheiden kann, lasse ich weiter laufen.
Bayern München-Fan
Es gibt Argumente für beide Entscheidungen (einerseits Arm oben, andererseits Arm nicht angespannt). Wenn ich mich nicht klar entscheiden kann, lasse ich weiter laufen.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Schon wieder so ein brutal schwer zu entscheidendes Ding. Da sich der Arm zum Ball bewegt und dadurch der Schuss mit dem Arm (und der Brust) geblockt wird, ist das für mich eher schon ein strafbares Handspiel.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Schon wieder so ein brutal schwer zu entscheidendes Ding. Da sich der Arm zum Ball bewegt und dadurch der Schuss mit dem Arm (und der Brust) geblockt wird, ist das für mich eher schon ein strafbares Handspiel.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich kein strafbares Handspiel. Der Arm hat keine Spannung, er zieht ihn sogar noch zu sich hin und versucht alles, um den Arm aus der Schussbahn zu bekommen.
Werder Bremen-Fan
Für mich kein strafbares Handspiel. Der Arm hat keine Spannung, er zieht ihn sogar noch zu sich hin und versucht alles, um den Arm aus der Schussbahn zu bekommen.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Ball prallt von der Brust unkontrolliert ab, der Arm federt weg (spricht für unabsichtlichen Kontakt). Der Arm ist zwar komisch positioniert, insgesamt würde ich hier aber nicht von strafbarem Handspiel sprechen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Ball prallt von der Brust unkontrolliert ab, der Arm federt weg (spricht für unabsichtlichen Kontakt). Der Arm ist zwar komisch positioniert, insgesamt würde ich hier aber nicht von strafbarem Handspiel sprechen.
I bin I
Bayern München-Fan
Ich kann keine Absicht erkennen. Die Hand ist weit draußen, aber er zieht sie schon an den Körper ran, als er erkennt, dass der Schuss kommt.
Bayern München-Fan
Ich kann keine Absicht erkennen. Die Hand ist weit draußen, aber er zieht sie schon an den Körper ran, als er erkennt, dass der Schuss kommt.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Zwar ein Abpraller von der Brust aber der Arm bewegt sich anschließend aktiv zum Ball hin. Sieht zwar blöd aus aber für mich strafbar.
Hamburger SV-Fan
Zwar ein Abpraller von der Brust aber der Arm bewegt sich anschließend aktiv zum Ball hin. Sieht zwar blöd aus aber für mich strafbar.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Der Ball wird aus kurzer Distanz abgefeuert und trifft zuerst die Brust von Erras und dann die Hand, welche er versucht wegzuziehen. Das ist für mich keine Absicht und auch nicht mehr vermeidbar gewesen. Insofern für mich auch kein Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Ball wird aus kurzer Distanz abgefeuert und trifft zuerst die Brust von Erras und dann die Hand, welche er versucht wegzuziehen. Das ist für mich keine Absicht und auch nicht mehr vermeidbar gewesen. Insofern für mich auch kein Elfmeter.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist deutlich zu erkennen, dass Erras den Ball nicht mit dem Arm oder der Hand spielen möchte. Zudem trifft der Ball quasi gleichzeitig Körper (Brust) und Arm. Ich hätte hier keinen Elfmeter verhängt
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist deutlich zu erkennen, dass Erras den Ball nicht mit dem Arm oder der Hand spielen möchte. Zudem trifft der Ball quasi gleichzeitig Körper (Brust) und Arm. Ich hätte hier keinen Elfmeter verhängt
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Erras versucht mit der Brust den Ball zu stoppen. In der Folge springt ihm der Ball von der Brust an den in Bewegung nach oben befindlichen linken Arm. Der hat in dieser Höhe dort nichts zu suchen und somit ist die Entscheidung vertretbar.
Energie Cottbus-Fan
Erras versucht mit der Brust den Ball zu stoppen. In der Folge springt ihm der Ball von der Brust an den in Bewegung nach oben befindlichen linken Arm. Der hat in dieser Höhe dort nichts zu suchen und somit ist die Entscheidung vertretbar.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Erras versucht den Arm an den Körper zu ziehen und dieser wird kurz nach einem Körpertreffer vom Ball getroffen. Für mich kein strsfwürdiges Handspiel.
1. FC Köln-Fan
Erras versucht den Arm an den Körper zu ziehen und dieser wird kurz nach einem Körpertreffer vom Ball getroffen. Für mich kein strsfwürdiges Handspiel.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Der linke Unterarm wird direkt getroffen. Erras bewegt den Arm aktiv in die Flugbahn des Balls - wenn auch unabsichtlich. Damit ist das leider richtig dumm gelaufen, aber für mich auch Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Der linke Unterarm wird direkt getroffen. Erras bewegt den Arm aktiv in die Flugbahn des Balls - wenn auch unabsichtlich. Damit ist das leider richtig dumm gelaufen, aber für mich auch Elfmeter.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball trifft zeitgleich auf die Brust und den Arm. Letzterer bewegt sich in meinen Augen recht deutlich in die Flugbahn des Balles. Hätte ich ebenfalls geahndet.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball trifft zeitgleich auf die Brust und den Arm. Letzterer bewegt sich in meinen Augen recht deutlich in die Flugbahn des Balles. Hätte ich ebenfalls geahndet.
10.03.2019 15:30
Schiedsrichter
Christian Dingert Note
4,8
3,0
4,8
5,4 Tobias Christ
Timo Gerach
Thorsten Schiffner
Guido Winkmann
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Christian Dingert
Spiele
23
20
Siege (DFL)
8
7
Siege (WT)
7
9
Unentschieden (DFL)
7
3
Unentschieden (WT)
6
4
Niederlagen (DFL)
8
10
Niederlagen (WT)
10
7
Aufstellung
Baumann
Bicakcic
Vogt
Posch 69.
Kaderábek
Amiri 72.
Grillitsch
Kramaric
Schulz
Joelinton
Belfodil 86.
Bicakcic
Vogt
Posch 69.Kaderábek
Amiri 72.
GrillitschKramaric
Schulz
JoelintonBelfodil 86.
Mathenia
52. Valentini
Mühl
Ewerton
Leibold
Erras
38. Kerk
76. Kubo
Löwen
Behrens
Ishak
52. Valentini
Mühl
Ewerton
Leibold
Erras
38. Kerk
76. Kubo
Löwen
Behrens
Ishak
Szalai 69.
Otto 86.
Bittencourt 72.
Otto 86.
Bittencourt 72.
76. Jäger
52. Tillman
38. Bauer
52. Tillman
38. Bauer
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
5
Torschüsse gesamt
11
9
Ecken
8
3
Abseits
0
2
Fouls
11
8
Ballbesitz
60%
40%
zum Spiel
