Handelfmeter (Erras) korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für 1899 Hoffenheim
Lag ein strafbares Handspiel von Erras vor und war dementsprechend der Elfmeter korrekt?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #41
10.03.2019 19:13
Veto
Für mich kein Elfmeter. Der Ball fliegt an die Brust, den arm versucht er auch noch wegzuziehen bzw an den Körper zu nehmen. Kann sein, dass der Ball von der Brust an den angewinkelten Arm prallt (konnte ich nicht richtig sehen), aber selbst wenn, ist das keine Absicht.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #42
10.03.2019 19:50
Bei einem Schuss bekommt Erras den Ball an den Arm ist der Elfmeter korrekt?
Veto
@kt @kompetenzteam: Die Frage ist meiner Meinung nach unzulässig bzw. suggestiv gestellt: Wie viele hier kann ich anhand der Videosequenz oder des Bildes noch nicht einmal feststellen, dass der Ball an den Arm von Erras geht. Da geht nämlich schon das Problem los. Soweit @SetOnFire behauptet, der Ball würde zeitgleich Brust und Arm berühren - das kann ja dann nur der rechte Arm sein -, wird das durch die Bilder widerlegt.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #43
10.03.2019 19:50
Veto
Hier darf man doch kein Elfmeter pfeife. Der Ball geht zuerst an die Brust und dann (vielleicht) an den Arm. Zweitens zieht der Nürnberger seine Hände ja sogar noch zum Körper. Wie kann man denn hier von Absicht sprechen? Für mich war das ziemlich deutlich kein strafbares Handspiel.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #44
10.03.2019 20:25
richtig entschieden
Für mich ist das ein Elfmeter. Die Hand wird aktiv in Ballnähe positioniert. Ich habe einfach mal rein für mich diegleiche Bewegung ausgeführt und das ist alles, aber nicht natürlich.
VAR muss weg!
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #45
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #46
10.03.2019 20:42
Veto
Also hier ist nur erkennbar, dass Erras den Ball mit der rechten(!) Brust spielt, wie aus allen anderen Bildern auch deutlich wird. Von dort springt der Ball nach links, wobei sich Erras nach links hinten wegdreht ... Und weiter?
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #47
10.03.2019 20:43
Veto
@SetOnFire, ich sehe da nichts zeitgleiches, sondern erst Brust dann Hand. Die Hand wird auch mit relativ großer Wucht nach hinten geschleudert, was wiederum gegen Absicht spricht. Was auch noch dazu kommt: Der Spieler versucht mE die Hand aus einer unnatürlichen Haltung zurückzuziehen, ich finde so etwas sollte nicht gepfiffen werden.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #48
10.03.2019 20:44
Veto
Anhand des Gifs habe ich erhebliche Zweifel, dass Dingert das eindeutig gesehen hat und den Verdach, dass er den Elfmeter - auf Zuruf des SRA - gepfiffen hat. Viel schimmer ist noch, dass er sich das nicht nochmal anguckt.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #49
10.03.2019 20:53
Zitat von Phantom
Also hier ist nur erkennbar, dass Erras den Ball mit der rechten(!) Brust spielt, wie aus allen anderen Bildern auch deutlich wird. Von dort springt der Ball nach links, wobei sich Erras nach links hinten wegdreht ... Und weiter?
Achte mal auf den Arm, der schlägt sofort mit dem Kontakt heftig nach hinten. In meinen Augen kann das nur durch einen Kontakt mit dem Ball ausgelöst werden. Da es wirklich zeitgleich mit dem ersten Kontakt des Balles passiert entsteht mein Votum.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #50
10.03.2019 20:54
Veto
Zitat von rey200
@SetOnFire, ich sehe da nichts zeitgleiches, sondern erst Brust dann Hand. Die Hand wird auch mit relativ großer Wucht nach hinten geschleudert, was wiederum gegen Absicht spricht. Was auch noch dazu kommt: Der Spieler versucht mE die Hand aus einer unnatürlichen Haltung zurückzuziehen, ich finde so etwas sollte nicht gepfiffen werden.
Bitte nicht von der Hinten-drauf-Perspektive täuschen lassen. Aus den anderen Fernsehbildern war zu erkennen, dass der wegprallende Ball die Hand vermutlich noch nicht einmal streift. Aber auch hier sieht man, dass die linke (!) Hand genau in dem Augenblick wackelt, als der Ball auf der rechten Brust von Erras aufschlägt. Verständlich aus der Distanz.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #51
10.03.2019 21:29
mal wieder eine absurde handszene.
gegen jedes gefühl ist das kein strafbares handspiel, der ball kommt von der eigenen brust, damit ist es wohl nicht zu pfeifen.
sollte es aber.
gegen jedes gefühl ist das kein strafbares handspiel, der ball kommt von der eigenen brust, damit ist es wohl nicht zu pfeifen.
sollte es aber.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #52
10.03.2019 21:50
Veto
Zitat von PhantomZitat von rey200
@SetOnFire, ich sehe da nichts zeitgleiches, sondern erst Brust dann Hand. Die Hand wird auch mit relativ großer Wucht nach hinten geschleudert, was wiederum gegen Absicht spricht. Was auch noch dazu kommt: Der Spieler versucht mE die Hand aus einer unnatürlichen Haltung zurückzuziehen, ich finde so etwas sollte nicht gepfiffen werden.
Bitte nicht von der Hinten-drauf-Perspektive täuschen lassen. Aus den anderen Fernsehbildern war zu erkennen, dass der wegprallende Ball die Hand vermutlich noch nicht einmal streift. Aber auch hier sieht man, dass die linke (!) Hand genau in dem Augenblick wackelt, als der Ball auf der rechten Brust von Erras aufschlägt. Verständlich aus der Distanz.
hmm könnte aber sein, dass die Hand wackelt, weil der Oberarm getroffen wird? Ich kann es jedenfalls nicht 100%ig erkennen. Trotzdem spricht für mich wenig für Absicht, da zumindest der Haupttreffer (und das wohl "absichtlich") an der rechten Brust entsteht
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #53
10.03.2019 22:48
Veto
Erras nimmt mMn den Ball mit der rechten Brusthälfte an und von dort prallt dieser an den linken Arm. Demzufolge kein aktives Handspiel.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #54
10.03.2019 23:08
Veto
Jede Woche der selbe Blödsinn.
Natürlich ist das KEIN Handspiel.
Unabhängig von der Frage, ob es überhaupt zuerst Hand war....wo genau soll er denn seinen Arm hinmachen? Er zieht sie ja schon zum Körper, damit sie abstehend nicht mit dem Ball in Kontakt kommt. Soll er sich die Hand abhacken?
In der Zeitlupe lässt sich dann immer leicht philosophieren, was jemand mit der Hand machen soll. Lasst Euch mal aus aus 3-4m volle Latte anschießen und schaut mal, was ihr da mit Euer Hand noch "reagieren" könnt.
Natürlich ist das KEIN Handspiel.
Unabhängig von der Frage, ob es überhaupt zuerst Hand war....wo genau soll er denn seinen Arm hinmachen? Er zieht sie ja schon zum Körper, damit sie abstehend nicht mit dem Ball in Kontakt kommt. Soll er sich die Hand abhacken?
In der Zeitlupe lässt sich dann immer leicht philosophieren, was jemand mit der Hand machen soll. Lasst Euch mal aus aus 3-4m volle Latte anschießen und schaut mal, was ihr da mit Euer Hand noch "reagieren" könnt.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #55
10.03.2019 23:42
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Ich frage mich ja schon wo der Verteidiger dann mit der Hand hin soll.
Also hier versucht er die Hand an den Körper zu bringen --> falsch: absichtliches Handspiel: Elfmeter
Lässt er die Hand da wo sie ist --> falsch, Hand zu weit vom Körper: Elfmeter
Da muss man dann wohl doch den Pinguin als einzig zulässige Verteidigerhaltung in die Lehrbücher übernehmen.
Edit: Ich weiss Vergleiche sind sehr unbeliebt und da Situation sowieso nicht objektiv zu vergleichen sind zurecht schwierig.
Trotzdem gab es vor 3 Spieltagen das Handspiel eines Schalkers, der die Hand mindestens genauso weit weg vom Körper hat und sehr aktiv in die Flugbahn des Balles hineingrätscht. Einstimmig kein Handelfmeter.
Ich will jetzt auf eine einheitliche Bewertung der beiden Szenen hinaus. Vielmehr ist für mich die Frage wie man eine Regel vernünftig anwenden soll, wenn es anscheinend nur Nuancen sind, die zwischen regelkonform und strafbar bei einer Handhaltung (!) entscheiden. Ich mein bei Abseits geht das ja noch mit einer gewissen Toleranz. Aber bei so komplexen Situationen?!
Leider hat man ja auch in der CL wieder einen extrem kleinlichen Maßstab für das Handspiel festgelegt. Das Ganze macht die Geschichte nicht einfacher.
In meinen Augen sollte man wieder mehr zu dem Aspekt "Absicht" hinkommen. Diese muss klar erkennbar sein und sich nicht irgendwie hineininterpretieren lassen. So dass man sich fragt "was hat die Hand denn da zu suchen?" Vielleicht können dann mega geschickte Handspieler das ein oder andere Handspiel mal verschleiern. Aber man hätte wenigstens wieder Klarheit.
Also hier versucht er die Hand an den Körper zu bringen --> falsch: absichtliches Handspiel: Elfmeter
Lässt er die Hand da wo sie ist --> falsch, Hand zu weit vom Körper: Elfmeter
Da muss man dann wohl doch den Pinguin als einzig zulässige Verteidigerhaltung in die Lehrbücher übernehmen.
Edit: Ich weiss Vergleiche sind sehr unbeliebt und da Situation sowieso nicht objektiv zu vergleichen sind zurecht schwierig.
Trotzdem gab es vor 3 Spieltagen das Handspiel eines Schalkers, der die Hand mindestens genauso weit weg vom Körper hat und sehr aktiv in die Flugbahn des Balles hineingrätscht. Einstimmig kein Handelfmeter.
Ich will jetzt auf eine einheitliche Bewertung der beiden Szenen hinaus. Vielmehr ist für mich die Frage wie man eine Regel vernünftig anwenden soll, wenn es anscheinend nur Nuancen sind, die zwischen regelkonform und strafbar bei einer Handhaltung (!) entscheiden. Ich mein bei Abseits geht das ja noch mit einer gewissen Toleranz. Aber bei so komplexen Situationen?!
Leider hat man ja auch in der CL wieder einen extrem kleinlichen Maßstab für das Handspiel festgelegt. Das Ganze macht die Geschichte nicht einfacher.
In meinen Augen sollte man wieder mehr zu dem Aspekt "Absicht" hinkommen. Diese muss klar erkennbar sein und sich nicht irgendwie hineininterpretieren lassen. So dass man sich fragt "was hat die Hand denn da zu suchen?" Vielleicht können dann mega geschickte Handspieler das ein oder andere Handspiel mal verschleiern. Aber man hätte wenigstens wieder Klarheit.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #56
10.03.2019 23:54
Veto
Einfach die Hände der Spielee kurz vor dem Profidebüt absägen. Keine Probleme mehr. Nur beim Einwurf muss man sich da was anderes überlegen.
Ich weiß ohnehin schon wie das Kompetenz Team entscheidet. Die Eröffnung des beiträgs hättet ihr euch auch sparen können.
Langsam hab ich nämlich das Gefühl die Jungs hier werden von der DFL bezahlt, nur damit kein schlechtes Bild auf die besten Schiedsrichter der Welt fällt.
Ich weiß ohnehin schon wie das Kompetenz Team entscheidet. Die Eröffnung des beiträgs hättet ihr euch auch sparen können.
Langsam hab ich nämlich das Gefühl die Jungs hier werden von der DFL bezahlt, nur damit kein schlechtes Bild auf die besten Schiedsrichter der Welt fällt.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #57
11.03.2019 01:17
Veto
Zitat von plerchi
Einfach die Hände der Spielee kurz vor dem Profidebüt absägen. Keine Probleme mehr. Nur beim Einwurf muss man sich da was anderes überlegen.
Ich weiß ohnehin schon wie das Kompetenz Team entscheidet. Die Eröffnung des beiträgs hättet ihr euch auch sparen können.
Langsam hab ich nämlich das Gefühl die Jungs hier werden von der DFL bezahlt, nur damit kein schlechtes Bild auf die besten Schiedsrichter der Welt fällt.
Der Kollege hat nicht Unrecht mit seiner Aussage, läuft damit aber wohl leider auf eine Sperre zu.
Zur Szene: In welcher Welt soll das ein absichtliches Handspiel sein? Da muss man dem Sport schon ganz fern stehen oder ihn extrem hassen, um zu diesem Schluss zu kommen.
Eigentlich nichtmal diskussionswürdig, dass das eine klare Fehlentscheidung ist.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #58
11.03.2019 07:06
richtig entschieden
Zitat von AllesZufallZitat von plerchi
Einfach die Hände der Spielee kurz vor dem Profidebüt absägen. Keine Probleme mehr. Nur beim Einwurf muss man sich da was anderes überlegen.
Ich weiß ohnehin schon wie das Kompetenz Team entscheidet. Die Eröffnung des beiträgs hättet ihr euch auch sparen können.
Langsam hab ich nämlich das Gefühl die Jungs hier werden von der DFL bezahlt, nur damit kein schlechtes Bild auf die besten Schiedsrichter der Welt fällt.
Der Kollege hat nicht Unrecht mit seiner Aussage, läuft damit aber wohl leider auf eine Sperre zu.
Zur Szene: In welcher Welt soll das ein absichtliches Handspiel sein? Da muss man dem Sport schon ganz fern stehen oder ihn extrem hassen, um zu diesem Schluss zu kommen.
Eigentlich nichtmal diskussionswürdig, dass das eine klare Fehlentscheidung ist.
klar ist es ein absichtliches Handspiel, da der Abwehrspieler die Position seines Armes nicht verhindert. Sie ist wie eine Schutzhand oben und die Hand hat nichts auf Schulterhöhe zu suchen.
Es ist auch egal wenn der Ball durch seine Brust erst abgelenkt wird und dadurch an seine Hand geht. Er geht bewusst diese Armposition ein und das ist strafbar.
Quelle DFB: "Die Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert."
Mit dem Arm oben kann er es nunmal vorhersehen das der Ball evtl. an seinen Arm springt.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #59
11.03.2019 07:10
richtig entschieden
Zitat von Rotkäppchen
Erras nimmt mMn den Ball mit der rechten Brusthälfte an und von dort prallt dieser an den linken Arm. Demzufolge kein aktives Handspiel.
es ist egal ob der Ball erst an seine Brust geht, die Hand oben ist schon strafbar.
Handelfmeter (Erras) korrekt? - #60
11.03.2019 07:55
Zitat von muratti72Zitat von Rotkäppchen
Erras nimmt mMn den Ball mit der rechten Brusthälfte an und von dort prallt dieser an den linken Arm. Demzufolge kein aktives Handspiel.
es ist egal ob der Ball erst an seine Brust geht, die Hand oben ist schon strafbar.
Wenn also der Verteidiger den Ball gar nicht sehen konnte, spricht dies ebenfalls gegen ein strafbares Handspiel.
Genauso ist es, wenn der Ball zunächst von einem anderen Körperteil eines Spielers abprallt und von dort gegen den Arm dieses Spielers springt. Auch hier kann man dem Spieler kaum Absicht unterstellen.
https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/
Oft findet man zu "ominösen" Anweisungen des DFB ja nichts schriftliches im Netz, hier schon.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Scramjet | |
MoHawk | |
huebie | |
Muggi | |
Harrygator | |
CM_Punk | |
Fohlenfan1900 | |
Antarex | |
Raz0r | |
Dream_liner | |
Thoboe | |
Basti87HH | |
Daughtry | |
Ferrero | |
muratti72 | |
SCF-Dani | |
TyronLannister |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
10.03.2019 15:30
Schiedsrichter
Christian Dingert
Note
4,8
3,0
4,8
5,4
Tobias Christ
Timo Gerach
Thorsten Schiffner
Guido Winkmann
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Christian Dingert
Spiele
23
20
Siege (DFL)
8
7
Siege (WT)
7
9
Unentschieden (DFL)
7
3
Unentschieden (WT)
6
4
Niederlagen (DFL)
8
10
Niederlagen (WT)
10
7
Aufstellung
Baumann
Bicakcic
Vogt
Posch 69.
Kaderábek
Amiri 72.
Grillitsch
Kramaric
Schulz
Joelinton
Belfodil 86.
Bicakcic
Vogt
Posch 69.
Kaderábek
Amiri 72.
Grillitsch
Kramaric
Schulz
Joelinton
Belfodil 86.
Mathenia
52. Valentini
Mühl
Ewerton
Leibold
Erras
38. Kerk
76. Kubo
Löwen
Behrens
Ishak
52. Valentini
Mühl
Ewerton
Leibold
Erras
38. Kerk
76. Kubo
Löwen
Behrens
Ishak
Szalai 69.
Otto 86.
Bittencourt 72.
Otto 86.
Bittencourt 72.
76. Jäger
52. Tillman
38. Bauer
52. Tillman
38. Bauer
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
5
Torschüsse gesamt
11
9
Ecken
8
3
Abseits
0
2
Fouls
11
8
Ballbesitz
60%
40%
zum Spiel