Handelfmeter (Erras) korrekt?

Zitat von SetOnFire
@AllesZufall
Der Spieler wird sich das sicherlich zu keinem Moment überlegt haben, dafür gibt es im Fussball eigentlich nie Zeit. Reflexe jedoch hat jeder Spieler. Gerade deshalb sprechen wir ja nie von der wörtlichen Bedeutung von "Absicht".

Zitat von muratti72
weil du eben leider die Handregel nicht kennst. Hab es dir vorher ja schon geschrieben. Es ist ein absichtliches Handspiel, wenn er seinen Arm oben hat und dann dort getroffen wird. Da ist auch der Abstand vom Schuss und ob er davor abgelenkt wird egal. 
Dieses "Arm oben haben" ist das was verboten ist, deswegen ist ja auch die Schutzhand vor dem Gesicht verboten bei einem Freistoß.   

Zitat von rey200

Zitat von SetOnFire
@AllesZufall
Der Spieler wird sich das sicherlich zu keinem Moment überlegt haben, dafür gibt es im Fussball eigentlich nie Zeit. Reflexe jedoch hat jeder Spieler. Gerade deshalb sprechen wir ja nie von der wörtlichen Bedeutung von "Absicht".

Ich verstehe trotzdem nicht, warum hier die "dafür" Voter nicht darauf eingehen, dass der Arm anscheinend vollkommen ohne Spannung ist, was für mich deutlich gegen Vorsatz spricht. Ich denke er hat so gedacht "schnell weg mit dem Arm". Für mich fast das Musterbeispiel und fehlender Strafbarkeit.

Zitat von lufdbomp

Der Ball springt von der Brust an die linke Hand, darüber dürfte Einigkeit herrschen.
 

Zitat von unmetrederoca

Zitat von lufdbomp

Der Ball springt von der Brust an die linke Hand, darüber dürfte Einigkeit herrschen.
 

Nicht einmal das ist ja der Fall Lies Dir die Begründungen Deiner Kollegen mal durch.

Zitat von SCF-Dani

Zitat von unmetrederoca

Zitat von lufdbomp

Der Ball springt von der Brust an die linke Hand, darüber dürfte Einigkeit herrschen.
 

Nicht einmal das ist ja der Fall Lies Dir die Begründungen Deiner Kollegen mal durch.

Jeder davon schreibt, dass der Ball an Arm/Hand ist
Was genau meinst du? 

Zitat von muratti72
weil du eben leider die Handregel nicht kennst. Hab es dir vorher ja schon geschrieben. Es ist ein absichtliches Handspiel, wenn er seinen Arm oben hat und dann dort getroffen wird. Da ist auch der Abstand vom Schuss und ob er davor abgelenkt wird egal. 
Dieses "Arm oben haben" ist das was verboten ist, deswegen ist ja auch die Schutzhand vor dem Gesicht verboten bei einem Freistoß.   

Zitat von sunny2k1

Zitat von Wallmersbacher

Zitat von sunny2k1
Ich habe in der kompletten Szene immer noch keine 100% Klarheit, ob die Hand/Arm/sonstiges verbotenes Körperteil überhauptam Ball war. Dann noch von einem zu ahnenden Handspiel zu sprechen, find ich schon absurd.

Dass Dingert das zu 100% gesehen hat, stelle ich auch in Frage. Für mich reagiert Dingert auf einen Zuruf (sei es der SRA oder der Spieler).

Also ich glaub langsam müssen wir mit dieser Fehleinschätzung mal aufhören
Man sieht auf den Bildern ganz deutlich, dass der Ball direkt an den linken Unterarm prallt.
Und vielleicht gleichzeitig auch an die linke Brust, aber das ist nicht relevant da die Hand direkt getroffen wird, schlägt ja auch sichtbar nach hinten aus.
Man sieht das in der Sky Wiederholung finde ich wirklich gut.

Man muss sich aber fragen ob man den gegeben hätte und ich habe da instinktiv gesagt: „Nein“. Erras will ja den Arm extra an den Körper ziehen, damit er nicht Gefahr läuft den Ball mit dem noch ausgestreckten Arm zu blocken.
ABER, und hier liegt das Problem, da die Bewegung von Erras aktiv war und auch noch in die Flugbahn des Balles ging, wäre es dem Gegner gegenüber auch unfair den nicht zu pfeifen.

Das ist halt dumm gelaufen, aber der Pfiff war für mich am Ende richtig und vertretbary

Die Bilder und Perspektiven, die ich gesehen habe, zeigen nirgends, dass der Ball tatsächlich und zweifelsfrei ein verbotenes Körperteil treffen. Die Szene ist vergleichbar mit der Szene von Salcedo in Mainz. Bei beiden Szenen springt der Ball nach vorne weg, was mehr für Schulter spricht.

Mag sein, dass das im Sinne der WT ein Handspiel war. Für mich bleibt letzendlich die Frage, war der Ball am Oberam (damit Handspiel) oder nicht. Das ist für mich nicht zweifelsfrei zu klären (wäre halt nur möglich wenn man das Trikot grün oder rot  mit Sensoren anzeigen lässt. Sollte es tatsächlich ein Handspiel gewesen sein, kann man argumentieren, dass a.) die Distanz sehr kurz war (in Relation zum Schuss) und b.) das Handspiel erst dadurch zustande kommt, dass der Ball an die Hand abgefälscht wird.

 

Zitat von Wallmersbacher
Es ist einfach richtig dumm gelaufen, soviel muss man einfach sagen.
Es ist eine aktive, zwar natürliche und unabsichtliche, aber aktive Bewegung in die Flugbahn des Balles mit einer gewissen Entfernung zum Schützen.
Glasklar ist die Entscheidung sicher nicht, aber es geht die starke Tendenz zum Pfiff.

Zitat von Phantom
Du begründest Deine KT-Entscheidung folgendermaßen:
Erras bewegt den Arm aktiv in die Flugbahn des Balls - wenn auch unabsichtlich.

Die Fußballregel lautet (alles andere sind dann nur Entscheidungshilfen):
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder dem Arm berührt.

Du sagst also im Ergebnis, dass Erras unabsichtlich den Kontakt mit dem Ball herbeiführt und deswegen ein absichtliches Handspiel vorliegt. Für mich ist das nicht verständlich.

Zitat von Wallmersbacher

Zitat von Phantom
Du begründest Deine KT-Entscheidung folgendermaßen:
Erras bewegt den Arm aktiv in die Flugbahn des Balls - wenn auch unabsichtlich.

Die Fußballregel lautet (alles andere sind dann nur Entscheidungshilfen):
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder dem Arm berührt.

Du sagst also im Ergebnis, dass Erras unabsichtlich den Kontakt mit dem Ball herbeiführt und deswegen ein absichtliches Handspiel vorliegt. Für mich ist das nicht verständlich.

Dass hier immer jedes einzelne Wort seziert und zerlegt wird...
Weil natürlich das auch so klar ist was Absicht ist und was nicht. Da könnte man in die Regeln auch schreiben wenn er sich ängstlich fühlt oder wenn der große Zeh juckt. Das ist nicht greifbar. 
Er macht die aktive Bewegung dorthin, der Ball geht an die Hand (auch wenn die linke Brust da nicht noch dran gewesen wäre), es wäre einfach unfair dem Gegner gegenüber hier keinen Strafstoß zu pfeifen, das ist meine Einschätzung.

Zitat von Wallmersbacher
@Phantom Jo, dann wird nie mehr Handspiel gepfiffen, denn mit Absicht Hand spielen die allerwenigsten, das dürften so... 5% sein?

Zitat von Wallmersbacher
@Phantom Jo, dann wird nie mehr Handspiel gepfiffen, denn mit Absicht Hand spielen die allerwenigsten, das dürften so... 5% sein?

Zitat von AllesZufall
Darüber macht sich nämlich niemand mehr Gedanken.