Handelfmeter Freiburg?

Relevante Themen

 Strittige Szene
  50. Min.: Handelfmeter Freiburg? | von heinzknut
 Vorschläge der Community
  94. Min.: Abraham und Brych | von BVBHattrick2019
  99. Min.: Rot für Grifo korrekt? | von SCF-Dani  VAR
 Allgemeine Themen
  Fernandes | von Sergio Amanatidis
  Ganz schwieriges Spiel | von BlinderHesse
  Abraham | von Zawax
  Armselig | von nathan-1
  Schiedsrichterbewertung | von Master
  Ellenbogeneinsatz Heintz | von uwebeintracht
  Strafen | von waldi87
 Aktuelle News zum Spiel

Neues Thema zum Spiel erstellen

Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Nach Flanke von Schmid klärt Hinteregger den Ball, lag hierbei ein strafbares Handspiel vor?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 10 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 3 x Veto

 Handelfmeter Freiburg?  - #1


11.11.2019 09:51


heinzknut


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 22.12.2010

Aktivität:
Beiträge: 708

Nach einer Flanke von der rechten Seite kommt Hinteregger im eigenen 16er an den Ball.
Hätte es hier Handelfmeter für Freiburg geben sollen?

Zu klären ist:
1) Ist der Ball an Brust/Schulter oder aber am Oberarm?
2) Falls der Ball am Arm war, liegt Absicht im Sinne der Regel vor?
 
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
81,25 %

Veto:
18,75 %




 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handelfmeter Freiburg?  - #2


11.11.2019 09:53


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 8893

Laut Amazon Radio war der Ball zwischen Schulter und Oberarm, was meines Erachtens nicht strafbar wäre. Auf Bilder zur Szene gespannt. 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handelfmeter Freiburg?  - #3


11.11.2019 09:55


heinzknut


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 22.12.2010

Aktivität:
Beiträge: 708

Aus Stadionperspektive nicht eindeutig zu erkennen, wo genau der Ball landete.

In der einen Wiederholung, die ich gesehen habe, sah es mehr nach Arm als nach Brust/Schulter aus.

Bin mir nicht sicher, wie genau das - sollte der Ball an dem Arm gewesen sein - dann bewertet wird. Ich meine mich zu erinnern, dass es hier auf WT mal einen ähnlichen Fall gab.
Dort war der Tenor des KT, dass das belastende Argument "Arm bewegt sich zum Ball" das entlastende Argument "Arm ist angelegt" schlägt, sprich man also auch einen angelegten Arm nicht bewusst zum Ball bewegen darf.

Unabhängig davon muss aber zunächst einmal Punkt 1 geklärt werden.
Hat jemand Bilder?



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handelfmeter Freiburg?  - #4


11.11.2019 10:01


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 6009

Gab 2-3 Minuten danach eine Wiederholung die recht deutlich zeigte, das der Ball im nicht strafbaren Bereich war (am ehesten direkt die Schultervorderseite)



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handelfmeter Freiburg?  - #5


11.11.2019 11:45


DerBallIstRund


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.03.2018

Aktivität:
Beiträge: 365

Bilder





Für mich grenzwertig. In der Perspektive und der leider eher mäßigen Bildqualität nicht ganz aufzulösen wo genau er den Ball trifft. Insofern grade noch ok. Allerdings unternahm der VAR auch nicht wirklich einen Versuch es aufzulösen, sonst hätte es länger gedauert.

Interessant übrigens auch der Zweikampf in der Mitte zwischen Ndicka und Petersen. Der wäre vllt. auch eine Überprüfung wert gewesen.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handelfmeter Freiburg?  - #6


11.11.2019 12:30


heinzknut


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 22.12.2010

Aktivität:
Beiträge: 708

nach den bildern ist das für mich eher Hand als nicht



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handelfmeter Freiburg?  - #7


11.11.2019 13:01


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 4264

Da der Arm leicht nach hinten hinter den Rücken geneigt ist der Ball aber vorne abprallt wird es hier wohl noch die Schulter gewesen sein. Ob da jetzt auch noch ein Tick Oberarm dabei ist lässt sich leider so nicht klären. Aufjedenfall viel Schulter und evtl. wenig Oberarm. Mit den Bildern würde ich hier nicht auf Strafstoß entscheiden.

Ändert nichts daran, dass es endlich mal geklärt werden müsste was genau noch zu Schulter und erlaubt zählt und was schon Oberarm und verboten ist. Das konnte mir bislang noch niemand beantworten



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handelfmeter Freiburg?  - #8


11.11.2019 13:19


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
Mitglied seit: 07.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 6412

@MKsge92

Zitat von MKsge92
Ändert nichts daran, dass es endlich mal geklärt werden müsste was genau noch zu Schulter und erlaubt zählt und was schon Oberarm und verboten ist. Das konnte mir bislang noch niemand beantworten

Ich orientiere mich immer an der Achsel und ziehe dann quasi eine horizontale Linie rüber. Spielt er den Ball zumindest teilweise unterhalb (was hier mMn der Fall ist), ist es relativ sicher Handspiel - bei allem anderen könnte ich mir sowieso nie so sicher sein, dass ich da eingreifen würde.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handelfmeter Freiburg?  - #9


11.11.2019 13:23


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 6009

Ich dachte aus den Entscheidungen des KT gelernt zu haben, das die Schulter bis zum Werbe Badge geht...


unabngig davon kann der Arm nicht dran gewesen sein.
physik Grundlagenkurs.
der Arm ist nach hinten gerichtet und würde den Ball seitlich und nach unten gerichtet klären.
der Verlauf des Balles ist jedoch gänzlich anders
und der Ball ist auch von der Höhe klar auf Schulterhöhe



2  Melden
 Zitieren  Antworten


 Handelfmeter Freiburg?  - #10


11.11.2019 13:27


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
Mitglied seit: 07.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 6412

@Adler88

Zitat von adler88
Ich dachte aus den Entscheidungen des KT gelernt zu haben, das die Schulter bis zum Werbe Badge geht...

Keine Ahnung, wo du das her hast. Als grobe Orientierung mag das sinnvoll sein, da die Trikots in der Größe aber auch mal mehr und mal weniger gut passen und je nach Muskelmasse an den Armen und Schulterbreite die Trikots auch unterschiedlich spannen, macht das ja allein deshalb keinen Sinn, weil das Badge bei allen woanders anfängt. Dazu kommen unterschiedliche Schnittmuster bei den Trikots und dazu dann auch leicht unterschiedfliche Positionen des Werbebatches bei verschiedenen Vereinen/Kits.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handelfmeter Freiburg?  - #11


11.11.2019 13:42


webstoney


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 20.09.2015

Aktivität:
Beiträge: 159

- richtig entschieden
Würde sagen Schulter




1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Handelfmeter Freiburg?  - #12


11.11.2019 13:46


yannick811
yannick811

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

yannick811
Mitglied seit: 21.09.2013

Aktivität:
Beiträge: 1759

- richtig entschieden
Hinteregger spielt mit dem Feuer, das ist aber noch Schulter.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handelfmeter Freiburg?  - #13


11.11.2019 13:48


blottok


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 22.09.2018

Aktivität:
Beiträge: 648

- richtig entschieden
Alles vorbildlich gespielt. Sehr gut von Schiedsrichter gesehen und auch vom VAR. Der Ball trift oben auf die Schulter. Selbst wenn er oben die Arm gestreift hätte wäre das keine Hand. Im ersten Augenblick sieht es so aus, als ob er die Hand extra ausfährt. Aber der Kontakt ist nur an der Schulter. 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handelfmeter Freiburg?  - #14


11.11.2019 13:50


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
Mitglied seit: 07.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 6412

@webstoney
Das ist aber etwas früh angehalten.
Das hier ist der Frame, bei dem der Ball nicht mehr rotiert wie bei der Flanke:



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handelfmeter Freiburg?  - #15


11.11.2019 14:05


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 8893

Knappes Ding, für mich aber noch kein strafbarer Treffer



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handelfmeter Freiburg?  - #16


11.11.2019 14:36


webstoney


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 20.09.2015

Aktivität:
Beiträge: 159

- richtig entschieden
@Adlerherz

Das war in meinem Video nicht wirklich zu erkennen, da war der Ball eher ein Matschhaufen ;-)



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handelfmeter Freiburg?  - #17


11.11.2019 15:20


yannick811
yannick811

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

yannick811
Mitglied seit: 21.09.2013

Aktivität:
Beiträge: 1759

- richtig entschieden
Man kann es auch so ausdrücken: "Für so etwas will ich keinen Handelfmeter sehen."

Er versucht eindeutig, den Ball nicht mit dem Arm zu spielen. Die Schulter geht raus, aber der Arm macht eben nicht noch eine zusätzliche Bewegung.

Wenn der Treffer dann noch nicht einmal eindeutig am Arm, sondern auch etwas oder hauptsächlich an der Schulter/Brust ist, lasse ich hier weiterlaufen.

Um den genauen Treffpunkt festzustellen, wäre eine Einstellung von der Seite interssant, also quasi von hinter dem Freiburger Tor. Gab es da was?



1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Handelfmeter Freiburg?  - #18


11.11.2019 16:40


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 2071

ziemlich deutlich mit der schulter. die arme gehen nach hinten, viel mehr kann hinteregger kaum ausweichen. sollte im sinne der alten sowie der neuen handspielregel kein elfmeter sein, aber mittlerweile gibt es ja derart viele kuriositäten....:-)



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handelfmeter Freiburg?  - #19


11.11.2019 16:50


Zimbo


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 23.11.2013

Aktivität:
Beiträge: 1257

Wie kann man aufgrund dieser Bilder auf Handspiel entscheiden? Ist für mich unbegreiflich was manche @kt Mitglieder teilweise bei Abstimmungen veranstalten.



1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Handelfmeter Freiburg?  - #20


11.11.2019 16:59


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
Mitglied seit: 07.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 6412

@Zimbo

Zitat von zimbo
Wie kann man aufgrund dieser Bilder auf Handspiel entscheiden? Ist für mich unbegreiflich was manche @kt Mitglieder teilweise bei Abstimmungen veranstalten.

Finde Frankfurt einfach unsympathisch und allgemein hätte Freiburg einen höheren Sieg verdient gehabt.



 Melden
 Zitieren  Antworten


Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan

Da man die Szene nicht mit absoluter Sicherheit klären kann, konnte man hier nicht auf Elfmeter entscheiden und auch ich hätte hier keine Aktion vorgenommen.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Wieder so eine Szene, wo es nicht klar ist, ob die Hand oder der Oberarm im Spiel ist. Daher weiter laufen lassen.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Für mich nicht zweifelsfrei zu erkennen ob er den Ball mit dem Arm spielt. Daher im Zweifel weiter laufen lassen.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Brust raus, Arm nach hinten gezogen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Hand bzw. der Arm hier nicht im Spiel war.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Grenzwertig. Nicht ganz eindeutig ob Schulter oder doch mehr. Nur mit den Perspektiven die ich gesehen habe hätte ich nicht mit Sicherheit Elfmeter pfeifen können

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

War der Arm am Ball oder an der Brust/Schulter? Ich kann das nicht mit letzter Sicherheit sagen. Und im Zweifel lasse ich weiterlaufen.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Die Bilder sind mir nicht klar genug um ein schlussendliches Urteil zu fällen. Im Zweifel lasse ich das also laufen, dorthin tendiere ich auch mit den schwammigen Bildern.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Er spielt zwar den Ball mit der Schulter, muss aber trotz der des angelegten Arms damit rechnen, dass es zu einer Berührung kommt. Somit strafbares Handspiel und Elfmeter.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

In meinen Augen spielt Hinteregger den Ball grade noch mit der Schulter, daher kein Elfmeter.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Für mich sieht es so aus, als spiele Hinteregger den Ball mit der Schulter und damit wäre aus meiner Sicht alles in Ordnung.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Hinteregger sieht den Ball kommen und spielt den Ball mit dem Oberarm (so denke ich). Da spielt die Armhaltung (angelegt) keine Rolle, das ist ein absichtliches Handspiel.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Hinteregger spielt den Ball mit dem Oberarm - und das auch bewusst. Auch wenn der Arm hier natürlich angelegt ist, ist es absichtliches und somit strafbares Handspiel.

×

10.11.2019 18:00

Schiedsrichter

Dr. Felix BrychDr. Felix Brych
Note
3,4
SC Freiburg 3,6   3,4  Eintr. Frankfurt 2,9
Mark Borsch
Stefan Lupp
Florian Badstübner
Benjamin Brand
Arno Blos

Statistik von Dr. Felix Brych

SC Freiburg Eintr. Frankfurt Spiele
26  
  40

Siege (DFL)
9  
  15
Siege (WT)
7  
  15

Unentschieden (DFL)
6  
  9
Unentschieden (WT)
8  
  10

Niederlagen (DFL)
11  
  16
Niederlagen (WT)
11  
  15

Aufstellung

Flekken
Günter
Heintz
Lienhart
Schmid
Höfler
Koch
Grifo 57.
Sallai 76.
Petersen
Höler 94.
Rönnow 
Hinteregger 
Abraham 
N'Dicka 
Fernandes 
Sow 
Kostic 
83. Durm 
67. Kamada 
46. Paciencia 
Dost 
Waldschmidt  57.
Schlotterbeck  94.
Kwon  76.
46. Kohr
83. Silva
67. Gacinovic

Alle Daten zum Spiel

SC Freiburg Eintr. Frankfurt Schüsse auf das Tor
16  
  23

Torschüsse gesamt
13  
  17

Ecken
8  
  10

Abseits
3  
  1

Fouls
7  
  13

Ballbesitz
51%  
  49%




zum Spiel

Relevante Foren

Teile dieses Thema