Handelfmeter Freiburg?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Nach Flanke von Schmid klärt Hinteregger den Ball, lag hierbei ein strafbares Handspiel vor?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 0 x Veto

 Handelfmeter Freiburg?  - #21


11.11.2019 18:06


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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@Adlerherz

Zitat von adlerherz
@webstoney
Das ist aber etwas früh angehalten.
Das hier ist der Frame, bei dem der Ball nicht mehr rotiert wie bei der Flanke:

Jep, und da ist der Arm doch schon recht deutlich nach hinten gezogen.



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Handelfmeter Freiburg?  - #22


11.11.2019 18:10


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@Adlerherz

- richtig entschieden
Zitat von adlerherz
Zitat von MKsge92
Ändert nichts daran, dass es endlich mal geklärt werden müsste was genau noch zu Schulter und erlaubt zählt und was schon Oberarm und verboten ist. Das konnte mir bislang noch niemand beantworten

Ich orientiere mich immer an der Achsel und ziehe dann quasi eine horizontale Linie rüber.Spielt er den Ball zumindest teilweise unterhalb (was hier mMn der Fall ist), ist es relativ sicher Handspiel - bei allem anderen könnte ich mir sowieso nie so sicher sein, dass ich da eingreifen würde.

Jeder nach seiner Fasson...
Wozu gehört der Schulterkopf?
Das sollte geklärt werden.



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 Handelfmeter Freiburg?  - #23


11.11.2019 18:19


Adlerherz
Adlerherz

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Adlerherz
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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Jep, und da ist der Arm doch schon recht deutlich nach hinten gezogen.

Aber der Ball auch recht deutlich nicht mehr vor dem Körper, sondern daneben. Wenn ich da jetzt die Höhe bedenke, dann ist der Kontakt super passend zum Oberarm.
Nur weil der Ball zurückkommt, heißt das ja nicht, dass es nur die Schulter sein kann. Fliegt er nach vorne oben, dann ja - er fliegt aber nach unten. Da ist es viel wahrscheinlicher, dass der Ball irgendwo unterhalb des Schultergelenks getroffen wurde, als mit der Schulter selbst.



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 Handelfmeter Freiburg?  - #24


11.11.2019 18:42


Adler88


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@Adlerherz

Zitat von adlerherz
@webstoney
Das ist aber etwas früh angehalten.
Das hier ist der Frame, bei dem der Ball nicht mehr rotiert wie bei der Flanke:


evtl lässt du dich täuschen.

die rechte obere Ecke beim Ball ist noch der BALL.
das ist kein Badge vom Trikot! Das ist dort weiss.
der schwarze Fleck neben dem Hals ist der Ball

der Ball liegt komplett auf der Schulter und nicht aucf dem Arm!

durch die Kmeraaufnahme ist er nur durchgeschnitten.



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 Handelfmeter Freiburg?  - #25


11.11.2019 18:48


Adlerherz
Adlerherz

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Adlerherz
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@Adler88 Das ist mir bewusst, wenn du aber mal genauer darauf achtest, welches weiße Jersey Hinteregger und welches seinem Hintermann gehört, dann siehst du, dass der Ball klar neben dem Körper ist. Nur weil man die Schulter obendrüber nicht sieht, heißt das nicht, dass der Ball hinten ausschließlich mit der Schulter gespielt wird - der Aufprallpunkt am Körper ist ja nicht so breit wie der Ball im Durchmesser.



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 Handelfmeter Freiburg?  - #26


11.11.2019 18:53


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Ok, anders herum.

der Ball ist hier im Bild nicht hinter und nicht neben dem Körper!

er ist immer noch VOR dem Körper!

denn das zeigt die Hälfte rechts oben, geht nicht anders, das die dort ist



für mich ist der Teil links übrigens schon ein abgeprallter anteil vom nächstem Frame,
der Teil rechts ist beim Kontakt deformiert.

grade im Kontext mit dem Frame zuvor ist ein Handspiel schon viel Phantasie und schon gar nicht klar zu erkennen



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 Handelfmeter Freiburg?  - #27


11.11.2019 19:12


Master
Master

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Nach den bisherigen Bildern lässt es sich für mich nicht zweifelsfrei auflösen.  Ich tendiere aber eher zur Schulter und damit nicht Hand. 



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 Handelfmeter Freiburg?  - #28


11.11.2019 19:13


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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Der Ball kommt von vorne und geht nach dem Kontakt nach unten, er muss also von oben Druck bekommen haben. D.h. der Aufprallpunkt kann nicht zu 100% VOR dem Schultergelenk sein, sonst müsste er nach vorne wegprallen. Auch wenn oben die Schulter nicht über dem Ball rausguckt, ist mindestens der Oberarmkopf (der mMn eher noch zur Schulter gehört, da er der eine Teil des Schultergelenks ist) ÜBER dem Aufprallpunkt des Balles.
Der Kontakt ist dann aber halt nochmal unterhalb - und da ist dann der Oberarm und somit ist es mMn Handspiel.



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 Handelfmeter Freiburg?  - #29


11.11.2019 19:22


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Oder da ist der Ball schon weggeprallt und hat Distanz zum Arm.
den Ball am Arm sieht man in keiner Einstellung.

bin damit aber raus 



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 Handelfmeter Freiburg?  - #30


11.11.2019 19:32


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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- richtig entschieden
@Adler88
@Adlerherz
@Schwarzangler

M.E. ist dieser Thread problematisch:

- Es ist nicht eindeutig, welcher Teil des Körpers berührt werden muss, damit überhaupt ein Handvergehen vorliegt.
- Mit äußerst undeutlichem Bildmaterial (was spricht eigentlich gegen das Schlüsselbein/Halsansatz als Treffpunkt) wird nun versucht, bei unklarer Rechtslage Klarheit zu erzielen.
- Die Fraktion die hier für 'Vergehen' plädiert, sollte ihre Position mal überdenken. M.E. kann man nur ins Spielgeschehen eingreifen, wenn klare Sachlage herrscht. Das ist hier offensichtlich nicht der Fall.



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 Handelfmeter Freiburg?  - #31


11.11.2019 19:38


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

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@Schwarzangler

- richtig entschieden
Zitat von Schwarzangler
Er spielt zwar den Ball mit der Schulter, muss aber trotz der des angelegten Arms damit rechnen, dass es zu einer Berührung kommt. Somit strafbares Handspiel und Elfmeter.


Was meinst du damit?

Wenn der SR so argumentiert hätte, wäre das Spiel wiederholt worden.



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 Handelfmeter Freiburg?  - #32


11.11.2019 20:36


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
Mitglied seit: 07.12.2014

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Das hier gibt es alternativ noch aus der Hauptkamera - einen Frame, wo der Ball am Arm oder die Qualität besser ist (ist sehr weit rangezoomt), gibt es aus der Perspektive bei EintrachtTV leider nicht.
Trotzdem sieht es, wenn ich das Ende des Ärmels bedenke, das nur unweit unterhalb des Balles ist, für mich auch hier nach Arm aus.



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 Handelfmeter Freiburg?  - #33


11.11.2019 20:49


Counterstrike


FC Augsburg-FanFC Augsburg-Fan


Mitglied seit: 23.09.2019

Aktivität:
Beiträge: 644

- richtig entschieden
So wie er den Arm nach dem Kontakt wegzieht, sieht es nach „schlechtem Gewissen“ aus.

Mit diesen Bildern kann man das aber nicht mit Sicherheit sagen, also in dubio pro reo.



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 Handelfmeter Freiburg?  - #34


11.11.2019 20:58


Schwarzangler
Schwarzangler

Energie Cottbus-FanEnergie Cottbus-Fan

Schwarzangler
Mitglied seit: 26.11.2007

Aktivität:
Beiträge: 4202

@woscsnh

Zitat von woscsnh
Zitat von Schwarzangler
Er spielt zwar den Ball mit der Schulter, muss aber trotz der des angelegten Arms damit rechnen, dass es zu einer Berührung kommt. Somit strafbares Handspiel und Elfmeter.


Was meinst du damit?

Wenn der SR so argumentiert hätte, wäre das Spiel wiederholt worden.

Meiner Meinung nach nimmt er den Ball mit der Schulter an und lässt ihn abrollen. Da kommt es zum Armkontakt. Normalerweise wäre der Ball doch in die Schussrichtung zurückgeprallt. Was Du mit Deiner Aussage zum Schiedsrichter ausdrücken willst, erschließt mir nicht. 



Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.


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 Handelfmeter Freiburg?  - #35


11.11.2019 22:19


BreisgauFuchs
BreisgauFuchs

SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 13.09.2010

Aktivität:
Beiträge: 90

Ich kann hier nicht mit Sicherheit sagen, ob der Ball an den Arm geht. Die Vermutung liegt zwar nahe, aber bei so vielen Fragezeichen lieber weiter laufen lassen



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

10.11.2019 18:00

Schiedsrichter

Dr. Felix BrychDr. Felix Brych
Note
3,4
SC Freiburg 3,6   3,4  Eintr. Frankfurt 2,9
Mark Borsch
Stefan Lupp
Florian Badstübner
Benjamin Brand
Arno Blos

Statistik von Dr. Felix Brych

SC Freiburg Eintr. Frankfurt Spiele
26  
  40

Siege (DFL)
9  
  15
Siege (WT)
7  
  15

Unentschieden (DFL)
6  
  9
Unentschieden (WT)
8  
  10

Niederlagen (DFL)
11  
  16
Niederlagen (WT)
11  
  15

Aufstellung

Flekken
Günter
Heintz
Lienhart
Schmid
Höfler
Koch
Grifo 57.
Sallai 76.
Petersen
Höler 94.
Rönnow 
Hinteregger 
Abraham 
N'Dicka 
Fernandes 
Sow 
Kostic 
83. Durm 
67. Kamada 
46. Paciencia 
Dost 
Waldschmidt  57.
Schlotterbeck  94.
Kwon  76.
46. Kohr
83. Silva
67. Gacinovic

Alle Daten zum Spiel

SC Freiburg Eintr. Frankfurt Schüsse auf das Tor
16  
  23

Torschüsse gesamt
13  
  17

Ecken
8  
  10

Abseits
3  
  1

Fouls
7  
  13

Ballbesitz
51%  
  49%




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