Handelfmeter Freiburg?

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 Handelfmeter Freiburg?   - #1


21.12.2019 16:08


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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Bekommt Serdar den Ball strafbar an den Arm? 
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
87,5 %

Veto:
12,5 %




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 Handelfmeter Freiburg?   - #2


21.12.2019 16:12


Szepan81


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 03.12.2016

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- richtig entschieden
Nicht aufzulösen nach den Bildern im TV, also richtig entschieden meiner Meinung nach. Trotzdem selten blöde so da zum Ball zu gehen, müsste man eigentlich wegen Dummheit geben, ist aber zum Glück kein Kriterium.



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 Handelfmeter Freiburg?   - #3


21.12.2019 16:12


unVAiR


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 10.11.2019

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- Veto
Hat jemand die Szene aus einem anderen Winkel aus dem klar zu erkennen ist, dass er den Ball nicht berührt? Hätte er ihn gar nicht berührt, hätte es mit Sicherheit mehr Proteste von ihm gegeben, da bin ich mir ziemlich sicher. 



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 Handelfmeter Freiburg?   - #4


21.12.2019 16:14


ChrisW


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 19.12.2019

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- richtig entschieden
In der Wiederholung sieht man ganz klar wie Serdar seinen Arm noch wegzieht. Der Ball verändert auch in keinsterweise seine Flugbahn sondern fällt gerade runter wie auch vor dem vermeindlichen Handspiel. 
Daher Klar kein Elfmeter und richtig entschieden. 



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 Handelfmeter Freiburg?   - #5


21.12.2019 16:15


ReCo88


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@unVAiR

Zitat von unvair
Hat jemand die Szene aus einem anderen Winkel aus dem klar zu erkennen ist, dass er den Ball nicht berührt? Hätte er ihn gar nicht berührt, hätte es mit Sicherheit mehr Proteste von ihm gegeben, da bin ich mir ziemlich sicher. 


Seit wann muss in Deutschland der Beschuldigte beweisen, dass er nicht schuldig ist?

Ich kann keinen Kontakt mit der Hand erkennen, der VAR wohl auch nicht.
Hier gibt es auch noch keine Bilder, aber hauptsache schonmal Veto gedrückt



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 Handelfmeter Freiburg?   - #6


21.12.2019 16:20


TretRollerGott


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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Habe die Szene noch nicht gesehen, im Ticker wird aber davon geschrieben, dass Serdar versucht wegzuziehen und den Ball allenfalls minimal touchiert.

Nicht jede Berührung ist ein strafbares Handspiel.



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 Handelfmeter Freiburg?   - #7


21.12.2019 16:21


Waschkarte


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 16.02.2013

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@ChrisW

Zitat von ChrisW
In der Wiederholung sieht man ganz klar wie Serdar seinen Arm noch wegzieht. Der Ball verändert auch in keinsterweise seine Flugbahn sondern fällt gerade runter wie auch vor dem vermeindlichen Handspiel. 
Daher Klar kein Elfmeter und richtig entschieden. 


Man sieht halt doch auch, dass der Ball eben durchaus seine Flugbahn verändert. Daher stellt sich mir nur die Frage - Arm oder Brust?

Bei so viel Zeit ist das, wenn die Hand/der Arm dran ist, halt doch Elfer. Würde aber gerne noch Bilder sehen. Aber in der Situation: wenn Kontakt da war, ist das Elfer.



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 Handelfmeter Freiburg?   - #8


21.12.2019 16:21


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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Beiträge: 8013

@TretRollerGott

Zitat von TretRollerGott
Habe die Szene noch nicht gesehen, im Ticker wird aber davon geschrieben, dass Serdar versucht wegzuziehen und den Ball allenfalls minimal touchiert.

Nicht jede Berührung ist ein strafbares Handspiel.

Hab die Szene bislang auch nicht gesehen, laut Kommentator soll der Arm aber sehr hoch gewesen sein, was selbst bei einem touchieren für einen Elfmeter sprechen würde 



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 Handelfmeter Freiburg?   - #9


21.12.2019 16:32


ChrisW


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 19.12.2019

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@Waschkarte

- richtig entschieden
Zitat von waschkarte
Zitat von ChrisW
In der Wiederholung sieht man ganz klar wie Serdar seinen Arm noch wegzieht. Der Ball verändert auch in keinsterweise seine Flugbahn sondern fällt gerade runter wie auch vor dem vermeindlichen Handspiel. 
Daher Klar kein Elfmeter und richtig entschieden. 


Man sieht halt doch auch, dass der Ball eben durchaus seine Flugbahn verändert. Daher stellt sich mir nur die Frage - Arm oder Brust?

Bei so viel Zeit ist das, wenn die Hand/der Arm dran ist, halt doch Elfer. Würde aber gerne noch Bilder sehen. Aber in der Situation: wenn Kontakt da war, ist das Elfer.



Also ich habe mir die Situation jetzt schon mehrfach wieder angeguckt und sehe keine Flugbahnveränderung in dem moment wo er mit der Hand/Arm am Ball hätte sein können. 

Aber selbst wenn er den Ball mit dem Arm berührt hätte wäre es nach neuer Handspielregel kein Strafbares Handspiel, da der Arm nicht über Schulterhöhe war, der Arm nicht in richtung Ball ging sondern vom Ball weg und dar arm nicht unnatürlich vom Körper abgestreckt war. 

Ich als SR würde das nicht pfeifen. 



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 Handelfmeter Freiburg?   - #10


21.12.2019 16:35


TretRollerGott


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 29.03.2014

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@Waschkarte

Zitat von waschkarte
Zitat von ChrisW
In der Wiederholung sieht man ganz klar wie Serdar seinen Arm noch wegzieht. Der Ball verändert auch in keinsterweise seine Flugbahn sondern fällt gerade runter wie auch vor dem vermeindlichen Handspiel. 
Daher Klar kein Elfmeter und richtig entschieden. 


Man sieht halt doch auch, dass der Ball eben durchaus seine Flugbahn verändert. Daher stellt sich mir nur die Frage - Arm oder Brust?

Bei so viel Zeit ist das, wenn die Hand/der Arm dran ist, halt doch Elfer. Würde aber gerne noch Bilder sehen. Aber in der Situation: wenn Kontakt da war, ist das Elfer.


Es ist natürlich schwierig, weil ich die Bilder noch nicht sah, aber im Ticker steht, dass Serdar den Ball mit der Brust annehmen wollte und er noch versuchte seinen Arm anzulegen.
Berührt der Ball die Brust und geht von dort aus an den Arm, ist es kein Elfmeter. Versucht er den Ball mit der Brust anzunehmen und der Ball geht an den Arm, kann man über Elfmeter diskutieren. Hier stellen sich dann aber die Fragen nach der Absicht, der Armposition und ob Serdar versuchte zurückzuziehen.

Eventuell, ich habe die Szene ja noch nicht gesehen, erfüllt diese lediglich ein Kriterium für einen möglichen Elfmeter.



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 Handelfmeter Freiburg?   - #11


21.12.2019 17:34


Shit!Happens^


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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Beiträge: 32

- richtig entschieden
Bei den Livebildern war ich mir unsicher, aber in der Wiederholung hab ich nichts gesehen.



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 Handelfmeter Freiburg?   - #12


21.12.2019 17:43


Peachum


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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Also wenn er ihn berührt ist es ein klarer Elfmeter aber ich meine auch, dass er ihn nicht berührt.



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 Handelfmeter Freiburg?   - #13


21.12.2019 17:47


nfb


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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Beiträge: 14

- richtig entschieden

Erste Wdh war ich mir nicht so sicher, in der Zweiten kann ich aber keinen Kontakt erkennen.



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 Handelfmeter Freiburg?   - #14


21.12.2019 17:52


fossibaer76
fossibaer76

SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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- richtig entschieden
Wenn der Ball an Hand/Arm war, dann Elfmeter, da deutlich unnatürlich hoch. Das konnte ich aber auf keinen Bildern wirklich sehen => richtige Entscheidung



Es ist nur ein Spiel...


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 Handelfmeter Freiburg?   - #15


21.12.2019 18:01


SportfanRob


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- richtig entschieden
Ich sehe keine Berührung des Armes am Ball.



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 Handelfmeter Freiburg?   - #16


21.12.2019 18:22


McSquarepants


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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Ich sehe ebenfalls keine Berührung.

Und falls es eine gab: Wäre es ein strafbares Handspiel, wenn der Ball die Hand berührt, aber weder Richtung, noch Drall und Geschwindigkeit ändert?



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 Handelfmeter Freiburg?   - #17


21.12.2019 18:52


rey200


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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- richtig entschieden
Nicht eindeutig zu erkennen, ich meine schon es gibt ne Berührung, aber für mich siehts dann eher nach Brust aus. Jedenfalls richtig nicht zu pfeifen, wenn es keinen Beweis gibt bzw wenn der Schiedsrichter er nicht sieht und die Bilder unschlüssig sind.



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 Handelfmeter Freiburg?   - #18


21.12.2019 18:53


BreisgauFuchs
BreisgauFuchs

SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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- richtig entschieden
Die Absicht den Ball mit der Hand wegzuschaufeln ist deutlich. Ob Serdar ihn dabei wirklich trifft ist fraglich. Ich vermute, dass er den Ball mit der Hand/Arm streift, kann das aber nicht mit absoluter Sicherheit sagen, daher warhscheinlich richtig entschieden



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 Handelfmeter Freiburg?   - #19


21.12.2019 19:15


heinzknut


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 22.12.2010

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Wenn der Ball am Arm war war, dann ist es nach aktueller Regelauslegung mMn auch Absicht iSd Regeln und deshalb Elfer.

Ich kann aber keinen Kontakt mit ausreichender Sicherheit erkennen --> in dubio pro reo



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 Handelfmeter Freiburg?   - #20


21.12.2019 19:28


Waschkarte


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 16.02.2013

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Beiträge: 502

@nfb

Zitat von nfb

Erste Wdh war ich mir nicht so sicher, in der Zweiten kann ich aber keinen Kontakt erkennen.


Die zweite Perspektive ist aber auch sinnlos, weil das die "von vorne drauf"-Sicht darstellt. Bei der ersten sieht man schon, dass der Ball die Richtung bissl verändert. Erst ne klare Kurve, die dann abrupt abbricht, auch passend dazu dann der Ball, der mit viel Drall abspringt.

Kontakt ist da - aber auch für mich dann insgesamt zu wenig. Hat er Glück gehabt, n Zentimeter weniger die Hand zurückgezogen und der Impact ist deutlicher erkennbar. 



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21.12.2019 15:30


26.
Serdar
54.
(11er)
Petersen
67.
(11er)
Grifo
80.
Kutucu

Schiedsrichter

Dr. Felix BrychDr. Felix Brych
Note
3,8
Schalke 04 5,0   3,6  SC Freiburg 3,8
Mark Borsch
Stefan Lupp
Robert Schröder

Statistik von Dr. Felix Brych

Schalke 04 SC Freiburg Spiele
33  
  18

Siege (DFL)
13  
  5
Siege (WT)
12  
  3

Unentschieden (DFL)
11  
  5
Unentschieden (WT)
12  
  8

Niederlagen (DFL)
9  
  8
Niederlagen (WT)
9  
  7

Aufstellung

Schubert
Miranda
Mascarell
Harit
Kabak
Serdar
Matondo 70.
Oczipka
Gelbe Karte Kenny
Caligiuri
Raman 93.
Höfler  Gelbe Karte
76. Grifo 
Heintz 
Schmid 
60. Haberer 
Petersen 
Flekken 
Günter 
Koch 
93. Höler 
Gulde 
Kutucu  70.
Burgstaller  93.
76. Borrello
60. Kwon
93. Frantz

Alle Daten zum Spiel

Schalke 04 SC Freiburg Schüsse auf das Tor
28  
  28

Torschüsse gesamt
20  
  19

Ecken
7  
  5

Abseits
2  
  1

Fouls
10  
  12

Ballbesitz
59%  
  41%




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