Handelfmeter für Bielefeld?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für Arminia Bielefeld

Ein Kölner bekommt den Ball von hinten aus kurzer Distanz an den nach oben gestreckten Arm geköpft. Der SR pfeift Stürmerfoul wegen eines leichten Schubsers mit dem Arm.Korrekte Entscheidung oder hätte es einen Handelfmeter für Bielefeld geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 8 x Veto

 Handelfmeter für Bielefeld?  - #21


28.09.2018 20:48


h4r4ld


Preußen Münster-FanPreußen Münster-Fan


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Man hät sich sicherlich nicht beschwere dürfen, wäre es andersrum ausgelegt worden. Insgesamt aber für mich keine klare Fehlentscheidung, daher kein Veto von mir.



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 Handelfmeter für Bielefeld?  - #22


28.09.2018 21:08






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Fakt ist, dass er hier hätte gepfiffen? Woher nimmst du bitte dieses 100%ige Wissen? Es war in keinerweise ersichtlich, dass er nicht das Handspiel pfeift oder ein Foul von uns am Kölner.

 



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 Handelfmeter für Bielefeld?  - #23


28.09.2018 23:07


haifischflossensuppe
haifischflossensuppe

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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War für mich ne 50:50-Geschichte.
Man kann das als Foul geben - mus man aber nicht.
Ansonsten klarer Elfer. Dumm von Guirassy, der das ja nicht zum ersten Mal so macht.
Der soll einfach mal seine Arme unter Kontrolle bringen.

Das Problem war, dass der Schiri die nächste Szene von Sobiech nicht pfeift und damit das Spiel aus der Hand gibt. Danach waren alle Bielefelder im Schieber-Modus.



Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.


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 Handelfmeter für Bielefeld?  - #24


28.09.2018 23:08


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- richtig entschieden
Foul des Bielefelders, klarer Schubser.



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 Handelfmeter für Bielefeld?  - #25


29.09.2018 03:40


Monev


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- richtig entschieden



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 Handelfmeter für Bielefeld?  - #26


29.09.2018 10:31






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Der Bielefelder schiebt den in der Luft stehenden Guurassy unter dem Ball durch. Natürlich ist das ein Foul. 



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 Handelfmeter für Bielefeld?  - #27


29.09.2018 15:50






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3 Sekunden lang (!) drückt der Bielefelder gegen Guirassys Rücken (siehe Uhr oben). Das ist zwar nur ein leichter Kontakt, aber über die Dauer ist eben diese leichte Kontakt entscheidend, um Guirassy die entscheidenden Zentimeter nach vorne zu schieben, so dass er den Ball nicht mehr erreichen kann.
 



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 Handelfmeter für Bielefeld?  - #28


29.09.2018 15:58


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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- Veto
Für michnach mehrmaliger Betrachtung zu wenig für ein Foul.
Danach klares Handspiel, Elfmeter



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 Handelfmeter für Bielefeld?  - #29


29.09.2018 16:10






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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Für michnach mehrmaliger Betrachtung zu wenig für ein Foul.

Wie will man das begründen? Das ist kein normaler Körpereinsatz, sondern der Bielefelder fährt seinen Arm aus und schubst. Man kann bei den Bildern auch gut erkennen, wie er Druck mit dem Arm ausübt. Da sich Guirassy bereits in der Luft befindet, hat er keine Chance, sich dagegen zu wehren.

Hätte der Bielefelder mit zwei Armen geschubst, hättest du wahrscheinlich anders entschieden. Sinn macht das aber nicht.



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 Handelfmeter für Bielefeld?  - #30


29.09.2018 16:11


S04Seth123


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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- Veto
Für mich ist dieses kleine schieben kein Foul und somit hätte dieses strafbare Handspiel zu einen Elfer führen müssen.



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 Handelfmeter für Bielefeld?  - #31


29.09.2018 16:21


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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@Suppe

- Veto
Zitat von Suppe
Zitat von SCF-Dani
Für michnach mehrmaliger Betrachtung zu wenig für ein Foul.

Wie will man das begründen? Das ist kein normaler Körpereinsatz, sondern der Bielefelder fährt seinen Arm aus und schubst. Man kann bei den Bildern auch gut erkennen, wie er Druck mit dem Arm ausübt. Da sich Guirassy bereits in der Luft befindet, hat er keine Chance, sich dagegen zu wehren.

Hätte der Bielefelder mit zwei Armen geschubst, hättest du wahrscheinlich anders entschieden. Sinn macht das aber nicht.

Er berührt ihn und schiebt ihn leicht(!) nach vorne, ein schubsen kann ich dort nicht erkennen. Normaler Zweikampf mit Körperkontakt

Ob ich es mit beiden Armen anders beurteilen würde:
Wenn die Intensität ebenfalls so extrem niedrig ist, würde ich es vermutlich nicht anders beurteilen, nein. Berühren ist beim Fußball erlaubt.



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 Handelfmeter für Bielefeld?  - #32


29.09.2018 18:18


Broschi


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von Suppe
Zitat von SCF-Dani
Für michnach mehrmaliger Betrachtung zu wenig für ein Foul.

Wie will man das begründen? Das ist kein normaler Körpereinsatz, sondern der Bielefelder fährt seinen Arm aus und schubst. Man kann bei den Bildern auch gut erkennen, wie er Druck mit dem Arm ausübt. Da sich Guirassy bereits in der Luft befindet, hat er keine Chance, sich dagegen zu wehren.

Hätte der Bielefelder mit zwei Armen geschubst, hättest du wahrscheinlich anders entschieden. Sinn macht das aber nicht.

Er berührt ihn und schiebt ihn leicht(!) nach vorne, ein schubsen kann ich dort nicht erkennen. Normaler Zweikampf mit Körperkontakt

Ob ich es mit beiden Armen anders beurteilen würde:
Wenn die Intensität ebenfalls so extrem niedrig ist, würde ich es vermutlich nicht anders beurteilen, nein. Berühren ist beim Fußball erlaubt.

Diese Intensität reicht aus, um dir die Balance in der Luft zu nehmen. Wo Guirassy mit den Armen herumwedelt, hat er diese durch den Schubser verloren und versucht, diese wieder zufinden. Da reicht auch so ein kleiner Schubser aus.



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 Handelfmeter für Bielefeld?  - #33


30.09.2018 07:57


xlate1948


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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Beiträge: 88

- Veto
Für mich kein Foul beim Schubser, das war viel zu wenig für ein Pfiff. Ich hätte Elfmeter gepfiffen, der linke Arm von Guirassy war für mich nicht natürlich.



"Ich habe dem Linienrichter meine Brille angeboten. Aber auch das hat er nicht gesehen!"


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 Handelfmeter für Bielefeld?  - #34


30.09.2018 10:48


hennes1976
hennes1976

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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Was ist mit

- richtig entschieden
unabsichtlich u. kurze Distanz ?



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 Handelfmeter für Bielefeld?  - #35


30.09.2018 12:13






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Wenn man einen Zweikampf mit einem in der Luft schwebenden Spieler genau so bewertet, wie am Boden, halte ich das ehrlich gesagt für realitätsfern. Wir hatten zuletzt die Diskussion beim Trikotziehen bei Hector. Das ist meine Meinung zu Einwirkungen in der Luft.

Unabhängig von dem Foul, wird der Spieler hier bei unnatürlicher Armhaltung von hinten (!) aus nächster Nähe angeköpft.
Wer hier eine Elfmeter sieht, wird Probleme mit einer Menge - auch hier von den Usern - nicht gegebener Elfmeter bekommen. Beispiel: Letzte Woche Woflsburg gegen Mainz.
 



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 Handelfmeter für Bielefeld?  - #36


30.09.2018 16:30


Steffi Steinhaus
Steffi Steinhaus

Steffi Steinhaus
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Beiträge: 447

KT-Abstimmung

Liebe Community,

da es bei dieser Szene eine starke Diskrepanz zwischen dem Abstimmverhalten der Fan-Lager gibt, haben wir uns entschlossen, zur Sicherheit auch diese Szene in eine KT-Abstimmung umzuwandeln.

Vielen Dank für euer Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen
Steffi Steinhaus



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 Handelfmeter für Bielefeld?  - #37


30.09.2018 16:43


Gimlin
Gimlin

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan

Gimlin
Mitglied seit: 12.12.2010

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Beiträge: 2454

War sicherlich ein Sicherheitspfiff von Siebert, der aus Sicht des Schiedsrichters auch vollkommen nachvollziehbar ist. Für mich ist der minimale Einsatz mit dem Arm des Bielefelders allerdings kein Foul. Die Armhaltung von Guirassy ist über dem Kopf im Kopfballduell und damit grob fahrlässig und Absicht im Sinne der Regel. Ich hätte hier auf den Punkt gezeigt.



Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.


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 Handelfmeter für Bielefeld?  - #38


01.10.2018 12:57






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@Gimlin

Zitat von Gimlin
Die Armhaltung von Guirassy ist über dem Kopf im Kopfballduell und damit grob fahrlässig und Absicht im Sinne der Regel. Ich hätte hier auf den Punkt gezeigt.


Ich würde Dir zustimmen, wenn Guirassy den Balll, zu dem er zum Kopfball hochsteigt, an den Arm bekommt. Hätte ja auch leicht passieren können.
So war es aber nicht, es ist der Ball von hinten aus nächster Nähe. Von dem weiß er gar nichts, weder ob er zurückkommt, noch ob er zu ihm kommt.

Auch wenn ich die Meinung, dass wir bei Absicht immer über Hilfskriterien arbeiten müssen, natürlich teile, denke ich auch dass man darüber schon noch im Auge behalten sollte, dass in der Regel "Absicht" steht und nicht "unnatürliche Armhaltung" etc.

Und mir verbietet hier ehrlich gesagt der allgemeine Menschenverstand von irgendeiner Absicht auszugehen, Grund s.o.
 



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 Handelfmeter für Bielefeld?  - #39


01.10.2018 15:18


hennes1976
hennes1976

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 14.12.2008

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@Steffi Steinhaus

- richtig entschieden
Zitat von Steffi Steinhaus
Liebe Community,

da es bei dieser Szene eine starke Diskrepanz zwischen dem Abstimmverhalten der Fan-Lager gibt, haben wir uns entschlossen, zur Sicherheit auch diese Szene in eine KT-Abstimmung umzuwandeln.

Vielen Dank für euer Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen
Steffi Steinhaus


War klar



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 Handelfmeter für Bielefeld?  - #40


01.10.2018 17:04


hennes1976
hennes1976

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 14.12.2008

Aktivität:
Beiträge: 1101

Hallo KT Team

- richtig entschieden
nochmal, warum zählt hier das Argument "kurze Distanz" und hinter seinem Rücken ( also unabsichtlich ) nicht ?



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Kompetenzteam-Abstimmung


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28.09.2018 18:30


39.
(11er)
unbekannt
45.
Terodde
70.
Terodde
85.
Staude
90.
Córdoba

Schiedsrichter

Daniel SiebertDaniel Siebert
Jonas Weickenmeier
Johannes Huber
Tim Skorczyk

Statistik von Daniel Siebert

Arminia Bielefeld 1. FC Köln Spiele
6  
  19

Siege (DFL)
2  
  5
Siege (WT)
2  
  5

Unentschieden (DFL)
1  
  5
Unentschieden (WT)
1  
  6

Niederlagen (DFL)
3  
  9
Niederlagen (WT)
3  
  8

Aufstellung

Ortega
Brunner
Börner
Gelbe Karte Salger
Gelbe Karte Hartherz
Edmundsson
Prietl 76.
Seufert
Lucoqui 61.
Klos
Voglsammer
Horn 
Bader  Gelbe Karte
Sobiech 
Czichos 
Hector 
Koziello 
Höger 
Drexler  Gelbe Karte
69. Schaub 
73. Terodde 
88. Guirassy 
Owusu  76.
Staude  61.
73. Córdoba
69. Risse
88. Horn

Alle Daten zum Spiel

Arminia Bielefeld 1. FC Köln Schüsse auf das Tor
2  
  7

Torschüsse gesamt
6  
  9

Ecken
5  
  2

Abseits
3  
  4

Fouls
17  
  17

Ballbesitz
56%  
  44%




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