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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Fortuna Düsseldorf
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Handelfmeter für Düsseldorf? - #21
15.12.2018 16:27
@Taruiezi
Veto
Zitat von TaruieziZitat von Suppe
Da sich jeder Spieler vom Grundsatz her zum Ball orientiert, kann man ja dann wieder bei jeder Berührung (mit nur noch ganz wenigen Ausnahmen) behaupten, dass es sich um ein strafbares Handspiel handelt. Es ist aber was anderes, ob sich ein Spieler breit macht und die angelegten Arme neben dem Körper noch zusätzliche Zentimeter zum Blocken bringen oder (wie hier) der Ball ohne den Arm einfach gegen die rechte Körperseite des Spielers fliegen würde.
Regeltext schön und gut, den Körperbau der Spieler (mit all seinen Armen) und natürliche Bewegungsabläufe sollte man bei den Bewertungen trotzdem noch bedenken.
Der Spieler dreht sein Armdreieck (Hand-Ellenbogen-Schulter) schon klar Richtung Ball um diesen zu Blocken. Die Frage für mich ist hier nur: Trifft er den Ball mit dem Oberarm oder mit der Schulter?
gerade in der Sky Halbzeitanalyse sah es sehr eindeutig nach Oberarm aus
Handelfmeter für Düsseldorf? - #22
15.12.2018 16:27
@Taruiezi
Zitat von Taruiezi
Der Spieler dreht sein Armdreieck (Hand-Ellenbogen-Schulter) schon klar Richtung Ball um diesen zu Blocken. Die Frage für mich ist hier nur: Trifft er den Ball mit dem Oberarm oder mit der Schulter?
Genau mein Eindruck zunächst, in der Wiederholung in der Konferenz für mich aber ein klarer KOntakt mit dem Arm und folglich ein Elfmeter
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Handelfmeter für Düsseldorf? - #23
Handelfmeter für Düsseldorf? - #24
15.12.2018 16:28
Veto
nach den Halbzeitbildern ist für mich ein Spielen mit Schulter oder gar Brust nicht mehr haltbar. Ich hätte auf Strafstoß für Fortuna entschieden.
contractio eunt domus
Handelfmeter für Düsseldorf? - #25
15.12.2018 16:33
Veto
Treffer deutlich am Arm, aktive Bewegung, Handspiel und damit Elfmeter.
Handelfmeter für Düsseldorf? - #26
15.12.2018 16:41
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Aktivität:
Beiträge:
@Taruiezi
Zitat von Taruiezi
Der Spieler dreht sein Armdreieck (Hand-Ellenbogen-Schulter) schon klar Richtung Ball um diesen zu Blocken. Die Frage für mich ist hier nur: Trifft er den Ball mit dem Oberarm oder mit der Schulter?
Ja, in der Halbzeit habe ich das jetzt gesehen. In der Wiederholung während des Spiels hatte ich nicht gesehen, dass der Arm so weggestreckt war. Keine Ahnung, warum. Etwas andere Kameraperspektive?
Handelfmeter für Düsseldorf? - #27
15.12.2018 16:42
@Suppe
Zitat von SuppeZitat von Taruiezi
Der Spieler dreht sein Armdreieck (Hand-Ellenbogen-Schulter) schon klar Richtung Ball um diesen zu Blocken. Die Frage für mich ist hier nur: Trifft er den Ball mit dem Oberarm oder mit der Schulter?
Ja, in der Halbzeit habe ich das jetzt gesehen. In der Wiederholung während des Spiels hatte ich nicht gesehen, dass der Arm so weggestreckt war. Keine Ahnung, warum. Etwas andere Kameraperspektive?
Nein war die gleiche Aufnahme
Handelfmeter für Düsseldorf? - #28
15.12.2018 17:07
Zitat von SCF-Dani
Treffer ist knapp über dem Armlogo
Oberarm oder Schulter?
Das ist auch für mich interessant, da in vielen Szenen immer gesagt wurde das Logo wäre noch kein Handspiel.
Konnte da immer nur den Kopf schütteln.
Handelfmeter für Düsseldorf? - #29
15.12.2018 19:01
Zitat von GladbacherFohlen
Genau mein Eindruck zunächst, in der Wiederholung in der Konferenz für mich aber ein klarer Kontakt mit dem Arm und folglich ein Elfmeter
Auch für meine Begriffe geht Frantz´ Arm recht eindeutig Richtung Ball und er wehrt den Ball mit dem Oberarm ab. Für mich ist das ein Elfmeter.
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Handelfmeter für Düsseldorf? - #30
15.12.2018 19:06
Veto
Da der SR nach dieser Situation auf die Schulter zeigte, lag ein Wahrnehmungsfehler seinerseits vor. Dass aber Herr Perl mit seinen vielen vorliegenden Zeitlupen den selben Fehler machte, ist nicht akzeptabel. Gerade für diese Situationen sitzt er doch dort! Klarer Fall von Knick in der Optik!
Handelfmeter für Düsseldorf? - #31
Handelfmeter für Düsseldorf? - #32
15.12.2018 19:19
Zitat von Runner-King
Da der SR nach dieser Situation auf die Schulter zeigte, lag ein Wahrnehmungsfehler seinerseits vor. Dass aber Herr Perl mit seinen vielen vorliegenden Zeitlupen den selben Fehler machte, ist nicht akzeptabel. Gerade für diese Situationen sitzt er doch dort! Klarer Fall von Knick in der Optik!
Da gabs gerade in Sportschau einen Beitrag dazu, dan ich aber nur am Rande mitbekommen habe. Demnach soll der VAR hier nicht eingreifen, da es keine eindeutige Fehlentscheidung sei. Den Beitrag kann man sicherlich nochmal in der Mediathek schauen.
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Handelfmeter für Düsseldorf? - #33
15.12.2018 19:43
Veto
Zitat von lufdbompZitat von Runner-King
Da der SR nach dieser Situation auf die Schulter zeigte, lag ein Wahrnehmungsfehler seinerseits vor. Dass aber Herr Perl mit seinen vielen vorliegenden Zeitlupen den selben Fehler machte, ist nicht akzeptabel. Gerade für diese Situationen sitzt er doch dort! Klarer Fall von Knick in der Optik!
Da gabs gerade in Sportschau einen Beitrag dazu, dan ich aber nur am Rande mitbekommen habe. Demnach soll der VAR hier nicht eingreifen, da es keine eindeutige Fehlentscheidung sei. Den Beitrag kann man sicherlich nochmal in der Mediathek schauen.
Das habe ich nicht gesehen, würde mich aber fassungslos machen. Wenn der SR sagt, es war die Brust oder die Schulter, aber in Wirklichkeit war es der Oberarm, dann liegt doch eine hundertprozentige Fehlentscheidung vor.
Handelfmeter für Düsseldorf? - #34
15.12.2018 20:32
Zitat von lufdbompZitat von Runner-King
Da der SR nach dieser Situation auf die Schulter zeigte, lag ein Wahrnehmungsfehler seinerseits vor. Dass aber Herr Perl mit seinen vielen vorliegenden Zeitlupen den selben Fehler machte, ist nicht akzeptabel. Gerade für diese Situationen sitzt er doch dort! Klarer Fall von Knick in der Optik!
Da gabs gerade in Sportschau einen Beitrag dazu, dan ich aber nur am Rande mitbekommen habe. Demnach soll der VAR hier nicht eingreifen, da es keine eindeutige Fehlentscheidung sei. Den Beitrag kann man sicherlich nochmal in der Mediathek schauen.
Die ARD und ZDF hat keine Rechte für Onlineablage.
Die liegen bei DAZN und Sky.
Oder hat sich das diese Saison geändert?
Handelfmeter für Düsseldorf? - #35
15.12.2018 21:04
Zu Gute halten kann man dem Freiburger hier, dass er seine Körperfläche eigentlich nicht vergrößert. Hätte er sich nicht weggedreht wäre der Ball ihm wohl gegen die Brust geknallt. Durch das wegdrehen bringt er halt den Arm dahin wo vorher die Brust war. Es ist also nicht das klassiche Arm rausstellen um den Ball zu blockieren allerdings ist die Armhaltung schon sehr seltsam.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter für Düsseldorf? - #36
15.12.2018 21:11
Zitat von adler88Zitat von lufdbompZitat von Runner-King
Da der SR nach dieser Situation auf die Schulter zeigte, lag ein Wahrnehmungsfehler seinerseits vor. Dass aber Herr Perl mit seinen vielen vorliegenden Zeitlupen den selben Fehler machte, ist nicht akzeptabel. Gerade für diese Situationen sitzt er doch dort! Klarer Fall von Knick in der Optik!
Da gabs gerade in Sportschau einen Beitrag dazu, dan ich aber nur am Rande mitbekommen habe. Demnach soll der VAR hier nicht eingreifen, da es keine eindeutige Fehlentscheidung sei. Den Beitrag kann man sicherlich nochmal in der Mediathek schauen.
Die ARD und ZDF hat keine Rechte für Onlineablage.
Die liegen bei DAZN und Sky.
Oder hat sich das diese Saison geändert?
Nein, da gabs in der Sportschau ein Interview mit Drees (?), in dem dieser nochmals Fragen rund um den VAR beantwortete.
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Handelfmeter für Düsseldorf? - #37
15.12.2018 21:37
@Taruiezi
Zitat von Taruiezi
Wenn ich mit einem angelegten Arm aktiv zum Ball gehe, ist das auch ein Handspiel.
Nach der alten (und offiziell immer noch gültigen Regel) ist das richtig. Verschiedene Quellen (darunter Mitglieder des hiesigen kt) behaupten aber, es werde bereits in dieser Saison nach einer neuen Regel gepfiffen, die zur kommenden Saison offiziell wird. Diese Regel wird ca so aussehen: "Ein zweiter Diskussionspunkt betrifft das leidige Thema Handspiel. In dieser Sache machten sich die Regelhüter dafür stark, die Formulierung "absichtliches Handspiel" aus den Statuten streichen zu lassen, berichtet der Telegraph. Stattdessen solle künftig nur noch ausschlaggebend sein, ob im Falle eines Handspiels eine unnatürliche Handbewegung des betreffenden Spielers vorgelegen habe. Doch wie definiert man diese "unnatürliche Handbewegung"? Auch dazu soll es bereits einen Vorschlag geben. Demnach könnte immer dann ein Handspiel gegeben werden, wenn der Ball den Arm über Schulterhöhe treffe. Unter Schulterhöhe könne dann ein Vergehen vorliegen, wenn der Arm weiter abgespreizt sei, als es in der Uhrzeiger-Stellung acht Uhr oder vier Uhr der Fall wäre." (Quelle: https://www.sport1.de/fussball/2018/11/fifa-regeln-nachschuesse-bei-elfmetern-sollen-abgeschafft-werden)
Falls es richtig ist, dass die SR dazu angehalten sind, bereits diese Regel anzuwenden (was die Entscheidungen der vergangenen Monate teilweise nahe legen), sind solche Handspiele wie hier von Frantz grundsätzlich erlaubt. Der Arm ist nicht über Schulterhöhe und auch nicht weiter als acht Uhr abgespreizt. Spannend: ist diese Regel tatsächlich gültig, dürfte Frantz den Ball sogar fangen, unter den Arm klemmen und damit loslaufen, sofern seine Armhaltung nie die Richtlinien für eine "unnatürliche" Handhaltung überschreitet...
Handelfmeter für Düsseldorf? - #38
15.12.2018 22:26
Veto
Das geht mir so auf den Sack. Wieso können die da beim DFB keine Linie reinbringen Handspiel ist ja wie Roulette mittlerweile. Mal wird gepfiffen mal nicht. Mal greift der VAR ein mal nicht. Das geht doch so nicht weiter...
Zu meiner Beurteilung. Ist für mich ein klares Handspiel. Keine natürliche Handbewegung. Arm geht Richtung Ball.
Zu meiner Beurteilung. Ist für mich ein klares Handspiel. Keine natürliche Handbewegung. Arm geht Richtung Ball.
Handelfmeter für Düsseldorf? - #39
15.12.2018 22:28
Handelfmeter für Düsseldorf? - #40
15.12.2018 23:43
Zitat von Olorin
[…]
Spannend: ist diese Regel tatsächlich gültig, dürfte Frantz den Ball sogar fangen, unter den Arm klemmen und damit loslaufen, sofern seine Armhaltung nie die Richtlinien für eine "unnatürliche" Handhaltung überschreitet...
Das ist leider vollständiger Nonsens, spätestens mit dem einklemmen ist das ein ind. Freistoß. Darf man ja auch nicht zwischen den Beinen.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Raz0r |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
haifischflossensuppe |
|
|
Chosenone76 |
 |
bränntbarn |
 |
Runner-King |
 |
Leon120997 |
|
|
Michii7 |
 |
Muggi |
|
|
Cando |
|
|
joachga |
|
|
Obazda |
|
|
Ornox |
|
|
Dio |
|
|
Labernix |
|
|
Gizblo72 |
 |
froeb |
|
|
Tanduit |
|
|
Nubsi |
|
|
CR Kickazz |
|
|
DuHeulsuse |
 |
Borussenfreund |
|
|
Zitruspflanze |
 |
lukti |
|
|
McSteevenson |
|
|
Kundran |
 |
Verruca |
 |
TheFatShark |
|
|
eraff |
 |
lexhg98 |
|
|
Uwe0366 |
 |
Phoenix |
 |
Alsodoch |
 |
Shit!Happens^ |
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Knoedel68 |
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|
rey200 |
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fossibaer76 |
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shagyou |
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Sturmgeweihter |
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VonGallenstein |
 |
Kash |
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Nikonstrukter |
 |
Lukas |
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der Wolf |
 |
ckt |
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Tomasc |
|
|
JerryJones |
|
|
Werder1997 |
|
|
Nase |
|
|
TyronLannister |
|
|
Radfahrer |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
15.12.2018 15:30
Schiedsrichter
Harm Osmers Note
4,2
3,8
4,3
3,9 Thomas Gorniak
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Christof Günsch
Günter Perl
Michael Bacher
Statistik von Harm Osmers
Spiele
14
15
Siege (DFL)
5
8
Siege (WT)
4
7
Unentschieden (DFL)
2
2
Unentschieden (WT)
3
3
Niederlagen (DFL)
7
5
Niederlagen (WT)
7
5
Aufstellung
Rensing
Zimmermann
Ayhan
Kaminski
Gießelmann
Usami
Bodzek
Stöger
Raman 72.
Karaman 70.
Hennings 87.
Zimmermann
Ayhan
Kaminski
Gießelmann
Usami
Bodzek StögerRaman 72.
Karaman 70.
Hennings 87.
Schwolow
66. Kübler
Gulde
Heintz
Günter
56. Gondorf
Haberer
Koch
80. Frantz
Waldschmidt
Petersen
66. Kübler
Gulde
Heintz
Günter
56. Gondorf
Haberer
Koch
80. Frantz
Waldschmidt
Petersen
Fink 70.
Lukebakio 87.
Zimmer 72.
Lukebakio 87.
Zimmer 72.
56. Ravet
80. Höler
66. Niederlechner
80. Höler
66. Niederlechner
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
3
Torschüsse gesamt
17
6
Ecken
4
1
Abseits
1
0
Fouls
11
10
Ballbesitz
39%
61%
zum Spiel
