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Handelfmeter für Frankfurt?
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3 x Veto
Handelfmeter für Frankfurt? - #81
27.01.2019 03:45
Veto
welcher spieler in der szene stand bitte? jovic? nein, der war ebenfalls in bewegung.
man kann über die rote sicher streiten, aber nicht weil hier irgendwer stand, in bewegung waren alle, und wenn da wer in den laufweg läuft, nachdem der ball an ihm vorbei gelegt wurde, wäre das definitiv ein foul.
interessanter, hat wer bilder vom hütter-interview?
man kann über die rote sicher streiten, aber nicht weil hier irgendwer stand, in bewegung waren alle, und wenn da wer in den laufweg läuft, nachdem der ball an ihm vorbei gelegt wurde, wäre das definitiv ein foul.
interessanter, hat wer bilder vom hütter-interview?
Handelfmeter für Frankfurt? - #82
Handelfmeter für Frankfurt? - #83
27.01.2019 08:08
Veto
Zitat von nick_user
interessanter, hat wer bilder vom hütter-interview?
Oder vom ZDF.
Da gab es diese Perspektive gar bewegt und man könnte den Kontakt selbst ausmachen.
Handelfmeter für Frankfurt? - #84
27.01.2019 08:12
Veto
Zitat von adlerherz
1. Jovics linker Fuß steht auf der 16er-Linie. Das ist zwar etwas schräg, aber doch relativ gut innerhalb. Dazu gibt es kalibrierte Abseitslinien, da wird man es ja wohl hinbekommen, beim VAR zu bestimmen, ob der Kontakt innerhalb oder außerhalb war.
Sehr interessanter Punkt.
Ja der Fuss ist klar auf dem Kreidestrich im ersten Gif.
Und der Ballkontakt mit dem Rechten sieht durchaus weiter vorne aus.
Handelfmeter für Frankfurt? - #85
27.01.2019 10:08
SC Freiburg-FanZitat von adler88Zitat von adlerherz
1. Jovics linker Fuß steht auf der 16er-Linie. Das ist zwar etwas schräg, aber doch relativ gut innerhalb. Dazu gibt es kalibrierte Abseitslinien, da wird man es ja wohl hinbekommen, beim VAR zu bestimmen, ob der Kontakt innerhalb oder außerhalb war.
Sehr interessanter Punkt.
Ja der Fuss ist klar auf dem Kreidestrich im ersten Gif.
Und der Ballkontakt mit dem Rechten sieht durchaus weiter vorne aus.
Ist das nicht die Linie vom Halbkreis am 16er, auf der er steht?
Handelfmeter für Frankfurt? - #86
27.01.2019 11:06
Zitat von SCF-Dani
Ist das nicht die Linie vom Halbkreis am 16er, auf der er steht?
Jup das ist die Linie des Halbkreises.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter für Frankfurt? - #87
27.01.2019 11:15
richtig entschieden
Nein, also: Abgesehen davon, dass die Bilder mir noch nicht zeigen, ob es innerhalb ist, sehe ich hier kein strafbares Handspiel.
Die Hand macht keine aktive Bewegung zum Ball. Der Körper bewegt sich normal.
Ja, sie ist etwas vom Körper weg, aber das macht sie nicht direkt zu einer unnatürlichen Armhaltung.
Moisander bekommt den Ball aus kürzester Distanz von Jovic gegen die Hand. Das ist für mich keine Absicht im Sinne der Regeln.
Die Hand macht keine aktive Bewegung zum Ball. Der Körper bewegt sich normal.
Ja, sie ist etwas vom Körper weg, aber das macht sie nicht direkt zu einer unnatürlichen Armhaltung.
Moisander bekommt den Ball aus kürzester Distanz von Jovic gegen die Hand. Das ist für mich keine Absicht im Sinne der Regeln.
Handelfmeter für Frankfurt? - #88
27.01.2019 11:16
Zitat von SCF-DaniZitat von adler88Zitat von adlerherz
1. Jovics linker Fuß steht auf der 16er-Linie. Das ist zwar etwas schräg, aber doch relativ gut innerhalb. Dazu gibt es kalibrierte Abseitslinien, da wird man es ja wohl hinbekommen, beim VAR zu bestimmen, ob der Kontakt innerhalb oder außerhalb war.
Sehr interessanter Punkt.
Ja der Fuss ist klar auf dem Kreidestrich im ersten Gif.
Und der Ballkontakt mit dem Rechten sieht durchaus weiter vorne aus.
Ist das nicht die Linie vom Halbkreis am 16er, auf der er steht?
Pardon, dann lag ich da falsch!
Handelfmeter für Frankfurt? - #89
27.01.2019 11:18
SV Meppen-Fan richtig entschieden
Eher außerhalb, daher kein Elfmeter.
Selbst wenn es innerhalb gewesen wäre, keine klare Fehlentscheidung, da Moisander nicht aktiv zum Ball geht. Fahrlässig, aber nicht absichtlich.
Letztendlich einfach ein schwacher Pass von Jovic, da der Ball ansonsten an Moisanders Hüfte gelandet wäre. Somit lässt sich da auch nicht wirklich von einer Vergrößerung der Körperfläche sprechen.
Richtige Entscheidung
Selbst wenn es innerhalb gewesen wäre, keine klare Fehlentscheidung, da Moisander nicht aktiv zum Ball geht. Fahrlässig, aber nicht absichtlich.
Letztendlich einfach ein schwacher Pass von Jovic, da der Ball ansonsten an Moisanders Hüfte gelandet wäre. Somit lässt sich da auch nicht wirklich von einer Vergrößerung der Körperfläche sprechen.
Richtige Entscheidung
Handelfmeter für Frankfurt? - #90
27.01.2019 11:23
es ist zwar nicht geklärt wo der tatort ist aber leute schaut euch doch die videos an. der bremer verteidiger geht aktiv mit der hand zum ball. das sogar sehr deutlich. die hand ist vorher etwas angelegt, zuckt dann zum ball und anschließend wieder zurück. das ist schon sehr absichtlich und bewusst was da geschieht. er versucht schlicht den ball aufzuhalten an ihm vorbei zu gehen was mit hilfe der hand auch gelingt.
einzig wie schon erwähnt der tatort ist nicht klar. aber vielleicht hat da noch jemand bilder?
einzig wie schon erwähnt der tatort ist nicht klar. aber vielleicht hat da noch jemand bilder?
Handelfmeter für Frankfurt? - #91
27.01.2019 11:46
richtig entschieden
Ich hab jetzt hier nicht alles durchgelesen aber für mich ist das auch eher keinstrafbares Handspiel.
Eine bewusste Entscheidung den Ball mit der Hand zu spielen ist in der Kürze der Zeit eigentlich auch nicht möglich. In der Zeitlupe täuscht sowas doch immer ziemlich.
Das Argument das hier irgendwo auftauchte, dass der Arm unter Spannung steht ist mMn eher dem Umstand und Absicht geschuldet den Arm möglichst nah am Körper zu halten und nicht in Richtung der Laufbewegung (und damit ggf. des Balls) sich schwingen zu lassen.
Fakt ist aber, dass wir in irgendeiner Form eine Überarbeitung der Handregel brauchen.
Eine bewusste Entscheidung den Ball mit der Hand zu spielen ist in der Kürze der Zeit eigentlich auch nicht möglich. In der Zeitlupe täuscht sowas doch immer ziemlich.
Das Argument das hier irgendwo auftauchte, dass der Arm unter Spannung steht ist mMn eher dem Umstand und Absicht geschuldet den Arm möglichst nah am Körper zu halten und nicht in Richtung der Laufbewegung (und damit ggf. des Balls) sich schwingen zu lassen.
Fakt ist aber, dass wir in irgendeiner Form eine Überarbeitung der Handregel brauchen.
Handelfmeter für Frankfurt? - #92
27.01.2019 11:49
Für mich kein Elfmeter.
1. keine Positionsänderung der Hand nachdem Jovic ihn aus gefühlten 20cm in diese Richtung spitzelt. Erst nach der Berührung an der Hand streckt Moisander die Hand durch.
2. Wie oben schon geschrieben extrem kurze Distanz (20cm) da kann kein Mensch bewusst reagieren. Alle die was anderes schreiben sollten sich mal aus der selben Entfernung den Ball an die Hand werfen lassen.
3.Normale Handhaltung in einem Laufduell. Ist ja kein Tippkick Männchen.
Das es ausserhalb gewesen sein soll habe ich bisher noch nirgends gesehen. Da es diverse User schreiben, glaube ich es mal.
1. keine Positionsänderung der Hand nachdem Jovic ihn aus gefühlten 20cm in diese Richtung spitzelt. Erst nach der Berührung an der Hand streckt Moisander die Hand durch.
2. Wie oben schon geschrieben extrem kurze Distanz (20cm) da kann kein Mensch bewusst reagieren. Alle die was anderes schreiben sollten sich mal aus der selben Entfernung den Ball an die Hand werfen lassen.
3.Normale Handhaltung in einem Laufduell. Ist ja kein Tippkick Männchen.
Das es ausserhalb gewesen sein soll habe ich bisher noch nirgends gesehen. Da es diverse User schreiben, glaube ich es mal.
Handelfmeter für Frankfurt? - #93
27.01.2019 12:07
Veto
Zitat von nordicZitat von adlerherz
3. Doch, eine klare Torchance liegt vor. Bei der Beurteilung denkt man sich den Foulenden weg, Moisander ist hier letzter Mann. Ohne sein Eingreifen wäre er also im 1gg1 mit Pavlenka gewesen, Rot ist hier durchaus möglich - auch deshalb hätte der VAR eingreifen dürfen.
Nein, der VAR hätte nicht eingreifen dürfen. Es ist mindestens fraglich, ob eine klare Torchance vorliegt. Blabla
Bargfrede war vielleicht einen Schritt hinter ihm, hätte gerade durchlaufen können, während der Angreifer nach rechts dem Ball hinterher hätte laufen müssen.
Bargfrede is5 einen Meter direkt hinter Jovic.
Solange es keinen Zaubertrick gibt, kann er kaum vor Jovic kommen ohne Foul und den Abschluss verhindern.
Geschwindigkeitsüberschuss führt allenfalls dazu dass er Jovic umrennt.
Handelfmeter für Frankfurt? - #94
27.01.2019 12:57
Kein Elfer
richtig entschieden
Wäre eh kein Elfer gewesen: Wenn schon strafbares Handspiel, dann war's knapp außerhalb und smit auch kein Eingreifen durch den VAR möglich (eigentlich).
Wer etwas will, sucht Wege! Wer etwas nicht will, sucht Gründe!
Handelfmeter für Frankfurt? - #95
27.01.2019 14:06
Tatort bleibt für mich strittig. Ein Bild sagt ausserhalb, das nächste auf der Linie und damit innerhalb.
Strafbares Handspiel? Die Entfernung spricht dagegen... die Bewegung mMn dafür... damit lebe ich dann. Wäre nur schön, wenn die Handspielauslegung endlich einheitlich werden würde.
Strafbares Handspiel? Die Entfernung spricht dagegen... die Bewegung mMn dafür... damit lebe ich dann. Wäre nur schön, wenn die Handspielauslegung endlich einheitlich werden würde.
Handelfmeter für Frankfurt? - #96
27.01.2019 14:12
umso häufiger ich mir dieses handspiel anschaue umso mehr kommt mir der gedanke nach einer schlichten kurzen reflexhandlung moisanders. sieht irgendwie ganz danach aus....das bild, dass von ihm eingeblendet wurde, während der überprüfung sagt auch ziemlich viel aus :-)
sei es drum, für die eintracht wäre es bei diesem spiel auch etwas des guten zuviel gewesen...
sei es drum, für die eintracht wäre es bei diesem spiel auch etwas des guten zuviel gewesen...
Handelfmeter für Frankfurt? - #97
Handelfmeter für Frankfurt? - #98
27.01.2019 15:05
Zitat von adler88Zitat von Joto654das bild, dass von ihm eingeblendet wurde, während der überprüfung sagt auch ziemlich viel aus :-)
Was war da?
er hat sehr betröbbelt und recht leer drein geschaut. zumindest wusste er, dass die hand am ball war....
Handelfmeter für Frankfurt? - #99
27.01.2019 17:06
richtig entschieden
Für mich kein Elfer: Kurze Distanz, die Hand ist nicht irgendwo weit oben sondern, auf natürlicher Höhe, der Verteidiger hat auch keinen Nutzen aus seiner Aktion. Deswegen spricht für mich so gut wie alles gegen Absicht. OB innerhalb oder nicht ist das noch gar ned inbegriffen
Handelfmeter für Frankfurt? - #100
27.01.2019 17:16
Veto
Zitat von rey200
Für mich kein Elfer: Kurze Distanz, die Hand ist nicht irgendwo weit oben sondern, auf natürlicher Höhe,
die anschliessende streckung des arms ist nicht natürlich aus der laufbewegung
der Verteidiger hat auch keinen Nutzen aus seiner Aktion.
ausser natürlich, das jovic nicht alleine auf den torwart zugeht.
wenn das kein nutzen ist, stimmt deine formulierung, aber ich würde das anzweifeln
Deswegen spricht für mich so gut wie alles gegen Absicht. OB innerhalb oder nicht ist das noch gar ned inbegriffen
vor 15 jahren vielleicht, heute nein.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich kein absichtliches Handspiel. Kurze Distanz und eine kurze Reaktionszeit. Desweiteren nicht auflösbar, ob der Ball auf der Linie oder vor der Linie war. Ebenfalls nicht auflösbar, ob Abseits oder nicht. Deswegen ist weiterspielen korrekt.
Werder Bremen-Fan
Für mich kein absichtliches Handspiel. Kurze Distanz und eine kurze Reaktionszeit. Desweiteren nicht auflösbar, ob der Ball auf der Linie oder vor der Linie war. Ebenfalls nicht auflösbar, ob Abseits oder nicht. Deswegen ist weiterspielen korrekt.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Der Arm ist voll auf Spannung und zuckt in meinen Augen direkt zum Ball. Für mich absichtlich
FC Augsburg-Fan
Der Arm ist voll auf Spannung und zuckt in meinen Augen direkt zum Ball. Für mich absichtlich
Stormfalco
Bayern München-Fan
Meiner Meinung nach spielt der Bremer den Ball absichtlich mit der Hand. Ich mach das daran fest das im Moment des Kontakt der Arm leicht nach vorne zuckt.
Bayern München-Fan
Meiner Meinung nach spielt der Bremer den Ball absichtlich mit der Hand. Ich mach das daran fest das im Moment des Kontakt der Arm leicht nach vorne zuckt.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Fluch der Superzeitlupe: Aus einer natürlichen Handbewegung mit kurzer Reaktionszeit wird auf einmal ein vermeintlich absichtliches Handspiel. Berücksichtige ich die Originalgeschwindigkeit, hätte ich hier auch keinen Strafstoß gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Fluch der Superzeitlupe: Aus einer natürlichen Handbewegung mit kurzer Reaktionszeit wird auf einmal ein vermeintlich absichtliches Handspiel. Berücksichtige ich die Originalgeschwindigkeit, hätte ich hier auch keinen Strafstoß gegeben.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Die kurze Distanz spricht gegen eine Ahndung als Handspiel, allerdings bin ich der Auffassung, dass die linke Hand Moisanders zielgerichtet zum Ball geht (Reflex?). Somit Handspiel, aber außerhalb des Strafraums (s. a. # 141).
Bayern München-Fan
Die kurze Distanz spricht gegen eine Ahndung als Handspiel, allerdings bin ich der Auffassung, dass die linke Hand Moisanders zielgerichtet zum Ball geht (Reflex?). Somit Handspiel, aber außerhalb des Strafraums (s. a. # 141).
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Schwierige Kiste. Sieht schon fast so aus, als würde die Hand zum Ball gehen. Jedoch passiert das in der absolut natürlichen Armbewegung. Die Entfernung ist so kurz, dass ich hier weiterlaufen lassen würde.
1. FC Nürnberg-Fan
Schwierige Kiste. Sieht schon fast so aus, als würde die Hand zum Ball gehen. Jedoch passiert das in der absolut natürlichen Armbewegung. Die Entfernung ist so kurz, dass ich hier weiterlaufen lassen würde.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich resultiert die Berührung des Ball mit der Hand aus dem Bewegungsablauf. Ich hätte hier ebenfalls nicht gepfiffen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich resultiert die Berührung des Ball mit der Hand aus dem Bewegungsablauf. Ich hätte hier ebenfalls nicht gepfiffen
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Für mich geht die Hand nicht aktiv zum Ball, der Kontakt ist dem Bewegungsablauf geschuldet.
Hamburger SV-Fan
Für mich geht die Hand nicht aktiv zum Ball, der Kontakt ist dem Bewegungsablauf geschuldet.
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich eher zu wenig - ich sehe den Arm ebenfalls in Laufbewegung und auch die kurze Distanz gegeben. Das Zucken kann ich nicht zweifelsfrei einordnen, ergo "laufen lassen"
Bayern München-Fan
Für mich eher zu wenig - ich sehe den Arm ebenfalls in Laufbewegung und auch die kurze Distanz gegeben. Das Zucken kann ich nicht zweifelsfrei einordnen, ergo "laufen lassen"
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Meiner Meinung nach zuckt der Arm bewusst kurz Richtung Ball und ändert somit dessen Flugrichtung. Für mich Elfmeter.
Energie Cottbus-Fan
Meiner Meinung nach zuckt der Arm bewusst kurz Richtung Ball und ändert somit dessen Flugrichtung. Für mich Elfmeter.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die Bewegung ist vollkommen natürlich, der Kontakt zudem nicht wirklich erwartbar. Ich hätte hier laufen gelassen, halte einen Pfiff aber für grundsätzlich nicht ausgeschlossen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die Bewegung ist vollkommen natürlich, der Kontakt zudem nicht wirklich erwartbar. Ich hätte hier laufen gelassen, halte einen Pfiff aber für grundsätzlich nicht ausgeschlossen.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Die Distanz war viel zu kurz um einen Elfmeter zu rechtfertigen. Bei solch einer kurzen Distanz würde ich nur Handspiele geben, bei denen die Arme durchgestreckt und weit weg vom Körper stehen.
1. FC Nürnberg-Fan
Die Distanz war viel zu kurz um einen Elfmeter zu rechtfertigen. Bei solch einer kurzen Distanz würde ich nur Handspiele geben, bei denen die Arme durchgestreckt und weit weg vom Körper stehen.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Kniffliges Ding. Es sieht für mich aber so aus, als schwinge der Arm natürlich in der Laufbewegung, dann wird er aus minimaler Distanz angeschossen. Daher eher nicht strafbar.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Kniffliges Ding. Es sieht für mich aber so aus, als schwinge der Arm natürlich in der Laufbewegung, dann wird er aus minimaler Distanz angeschossen. Daher eher nicht strafbar.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm zuckt zwar irgendwie komisch raus, aber die Distanz ist sehr kurz und ein Kontakt mit dem Arm/der Hand wäre so oder so passiert, hätte ich nicht gepfiffen. Somit weder Elfmeter, noch Freistoß, noch eine Karte.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm zuckt zwar irgendwie komisch raus, aber die Distanz ist sehr kurz und ein Kontakt mit dem Arm/der Hand wäre so oder so passiert, hätte ich nicht gepfiffen. Somit weder Elfmeter, noch Freistoß, noch eine Karte.
26.01.2019 18:30
Schiedsrichter
Markus Schmidt Note
4,2
4,8
4,1
3,9 Christian Gittelmann
Markus Schüller
Dr. Martin Thomsen
Sören Storks
Dr. Matthias Jöllenbeck
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
18
20
Siege (DFL)
7
7
Siege (WT)
11
8
Unentschieden (DFL)
8
6
Unentschieden (WT)
4
6
Niederlagen (DFL)
3
7
Niederlagen (WT)
3
6
Aufstellung
Pavlenka
Gebre Selassie
Langkamp 37.
Moisander
Augustinsson
Bargfrede
Eggestein 86.
Klaassen
Eggestein 86.
Kruse
Harnik 69.
Gebre SelassieLangkamp 37.
Moisander
Augustinsson
BargfredeEggestein 86.
KlaassenEggestein 86.
Kruse
Harnik 69.
Trapp
67. Abraham
Hasebe
Falette
da Costa
63. de Guzmán
87. Rode
Kostic
Haller
Rebic
Jovic
67. Abraham
Hasebe
Falette
da Costa
63. de Guzmán
87. Rode
Kostic
Haller
Rebic
Jovic
Pizarro 86.
Sargent 69.
Veljkovic 37.
Sargent 69.
Veljkovic 37.
67. Russ
87. Stendera
63. Gacinovic
87. Stendera
63. Gacinovic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
9
4
Torschüsse gesamt
14
5
Ecken
8
3
Abseits
2
3
Fouls
11
11
Ballbesitz
46%
54%
zum Spiel
