Handelfmeter für Frankfurt?

Zitat von adler88

Zitat von nordic

Zitat von adlerherz
3. Doch, eine klare Torchance liegt vor. Bei der Beurteilung denkt man sich den Foulenden weg, Moisander ist hier letzter Mann. Ohne sein Eingreifen wäre er also im 1gg1 mit Pavlenka gewesen, Rot ist hier durchaus möglich - auch deshalb hätte der VAR eingreifen dürfen.

Nein, der VAR hätte nicht eingreifen dürfen. Es ist mindestens fraglich, ob eine klare Torchance vorliegt. Blabla
Bargfrede war vielleicht einen Schritt hinter ihm, hätte gerade durchlaufen können, während der Angreifer nach rechts dem Ball hinterher hätte laufen müssen.

Bargfrede is5 einen Meter direkt hinter Jovic.
Solange es keinen Zaubertrick gibt, kann er kaum vor Jovic kommen ohne Foul und den Abschluss verhindern.

Geschwindigkeitsüberschuss führt allenfalls dazu dass er Jovic umrennt.

Zitat von rolli
Ob in diesesm Falle von einer roten Karte abgesehen werden kann? Wenn man das Handspiel auf außerhalt des Strafraumes verlegt, ist sie für mich jedenfalls zwingend.
@kt  Überlegt mal, ob das nicht zusätzlich strittig gestellt werden müßte.

Zitat von SCF-Dani
Außerhalb ist sie für dich zwingend, innerhalb kann man darüber diskutieren? Woher kommt der Unterschied?

Zitat von rolli

Zitat von SCF-Dani
Außerhalb ist sie für dich zwingend, innerhalb kann man darüber diskutieren? Woher kommt der Unterschied?

Innerhalb weiß ich nicht, ob mit dem Elfer (Chance wiederhergestellt, keine gegnerbezogene Abwehraktion) auf eine Doppelbestrafung nach den Regeln verzichtet werden könnte, deshalb das Fragezeichen.

Zitat von nordic

Du ignorierst komplett, dass Jovic den Ball nach rechts spielt. Er muss also auch nach rechts laufen. Dadurch wird der Weg geradeaus für Bargfrede frei, er zieht dann dank des Geschwindigkeiberschusses etwas später erst nach rechts und kommt so zwischen Ball / Angreifer und Tor. Das ist nun wirklich das 1x1 der Verteidigung aus der Jugend.

Zitat von adler88

Zitat von rolli

Zitat von SCF-Dani
Außerhalb ist sie für dich zwingend, innerhalb kann man darüber diskutieren? Woher kommt der Unterschied?

Innerhalb weiß ich nicht, ob mit dem Elfer (Chance wiederhergestellt, keine gegnerbezogene Abwehraktion) auf eine Doppelbestrafung nach den Regeln verzichtet werden könnte, deshalb das Fragezeichen.

Bei Handspiel wird das Rot nocht aufgehoben.
Nur bei Ballbezogener Aktion (ohne Hand)

Zitat von rolli

Zitat von nordic

Du ignorierst komplett, dass Jovic den Ball nach rechts spielt. Er muss also auch nach rechts laufen. Dadurch wird der Weg geradeaus für Bargfrede frei, er zieht dann dank des Geschwindigkeiberschusses etwas später erst nach rechts und kommt so zwischen Ball / Angreifer und Tor. Das ist nun wirklich das 1x1 der Verteidigung aus der Jugend.

Jovic tickt den Ball nur soviel an, daß er in seinem Kontrollbereicht runterfällt, ohne daß er groß hinterherlaufen muß. Außerdem wendet er sich schon nach rechts, wo der Ball runterfallen soll, während Bargfrede noch keine Reaktion auf Jovics Finte zeigt und auch noch um den ihm in den Weg springenden Moisander herum müßte. Du hättest Recht mit dem Verteidigereinmaleins aus der Jugend, wenn Jovic sich den Ball ein, zwei oder  mehr Meter nach rechts vorgelegt hätte, er wechselt aber nur das Schußbein.

Der Geschwindigkeitsüberschuß von Bargfrede, so er einen haben sollte, wäre also eher ein Nach- als ein Vorteil.

Zitat von nordic

Zitat von rolli

Zitat von nordic

Du ignorierst komplett, dass Jovic den Ball nach rechts spielt. Er muss also auch nach rechts laufen. Dadurch wird der Weg geradeaus für Bargfrede frei, er zieht dann dank des Geschwindigkeiberschusses etwas später erst nach rechts und kommt so zwischen Ball / Angreifer und Tor. Das ist nun wirklich das 1x1 der Verteidigung aus der Jugend.

Jovic tickt den Ball nur soviel an, daß er in seinem Kontrollbereicht runterfällt, ohne daß er groß hinterherlaufen muß. Außerdem wendet er sich schon nach rechts, wo der Ball runterfallen soll, während Bargfrede noch keine Reaktion auf Jovics Finte zeigt und auch noch um den ihm in den Weg springenden Moisander herum müßte. Du hättest Recht mit dem Verteidigereinmaleins aus der Jugend, wenn Jovic sich den Ball ein, zwei oder  mehr Meter nach rechts vorgelegt hätte, er wechselt aber nur das Schußbein.

Der Geschwindigkeitsüberschuß von Bargfrede, so er einen haben sollte, wäre also eher ein Nach- als ein Vorteil.

Moisander muss komplett ausgeblendet werden, wenn es um einen möglichen Platzverweis wegen Verhinderung einer klaren Torchance geht. Bargfrede muss also nicht um ihn herumlaufen. Und wenn man das Handspiel ausblendet, sehe ich nicht, dass Jovic sich den Ball in seinen unmittelbaren Kontrollraum legt.

Zitat von nordic

Zitat von rolli

Zitat von nordic

Du ignorierst komplett, dass Jovic den Ball nach rechts spielt. Er muss also auch nach rechts laufen. Dadurch wird der Weg geradeaus für Bargfrede frei, er zieht dann dank des Geschwindigkeiberschusses etwas später erst nach rechts und kommt so zwischen Ball / Angreifer und Tor. Das ist nun wirklich das 1x1 der Verteidigung aus der Jugend.

Jovic tickt den Ball nur soviel an, daß er in seinem Kontrollbereicht runterfällt, ohne daß er groß hinterherlaufen muß. Außerdem wendet er sich schon nach rechts, wo der Ball runterfallen soll, während Bargfrede noch keine Reaktion auf Jovics Finte zeigt und auch noch um den ihm in den Weg springenden Moisander herum müßte. Du hättest Recht mit dem Verteidigereinmaleins aus der Jugend, wenn Jovic sich den Ball ein, zwei oder  mehr Meter nach rechts vorgelegt hätte, er wechselt aber nur das Schußbein.

Der Geschwindigkeitsüberschuß von Bargfrede, so er einen haben sollte, wäre also eher ein Nach- als ein Vorteil.

Moisander muss komplett ausgeblendet werden, wenn es um einen möglichen Platzverweis wegen Verhinderung einer klaren Torchance geht. Bargfrede muss also nicht um ihn herumlaufen. Und wenn man das Handspiel ausblendet, sehe ich nicht, dass Jovic sich den Ball in seinen unmittelbaren Kontrollraum legt.

Zitat von rolli
Das mit dem Ausblenden Moisanders spielt nur eine Rolle für die Bewertung der Angriffsaktion, in der Bewertung der Verteidigungsmöglichkeiten zusätzlicher Verteidiger darf man ihn natürlich nicht ausblenden.

Zitat von nordic

Zitat von rolli
Das mit dem Ausblenden Moisanders spielt nur eine Rolle für die Bewertung der Angriffsaktion, in der Bewertung der Verteidigungsmöglichkeiten zusätzlicher Verteidiger darf man ihn natürlich nicht ausblenden.

Die Aussagen hier waren immer, dass er komplett ausgeblendet werden muss. Ansonsten müsste es auch viel mehr Platzverweise geben, weil er ja fast immer die Möglichkeit der Kollegen einschränkt, noch klären zu können. Das entspricht aus meiner Sicht nicht der Handlungsweise der Schiedsrichter.

Ich bleibe dabei, es handelt sich in keinem Fall um so eine klare klare Torchance, dass der VAR deswegen hier hätte eingreifen dürfen.

Zitat von nordic

Zitat von rolli
Das mit dem Ausblenden Moisanders spielt nur eine Rolle für die Bewertung der Angriffsaktion, in der Bewertung der Verteidigungsmöglichkeiten zusätzlicher Verteidiger darf man ihn natürlich nicht ausblenden.

Die Aussagen hier waren immer, dass er komplett ausgeblendet werden muss. Ansonsten müsste es auch viel mehr Platzverweise geben, weil er ja fast immer die Möglichkeit der Kollegen einschränkt, noch klären zu können. Das entspricht aus meiner Sicht nicht der Handlungsweise der Schiedsrichter.

Ich bleibe dabei, es handelt sich in keinem Fall um so eine klare klare Torchance, dass der VAR deswegen hier hätte eingreifen dürfen.

Zitat von Joto654
ich bin auch ein bischen fassungslos. man sieht gerade bei diesem video sehr schön wie der ball praktisch weggeboxt wird. wenn ich die hände weglassen will sieht das dann doch anders aus als hier. ich halte hier auch einen reflex für wahrscheinlich. allerdings halt den reflex den ball mit der hand zu spielen, den ball irgendwie zu erreichen. ist selten, kommt aber immer mal wieder vor.