Handelfmeter für Frankfurt?

SCF-Dani


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@Phinnonymous

Zitat von phinnonymous

Zitat von Joto654
ich bin auch ein bischen fassungslos. man sieht gerade bei diesem video sehr schön wie der ball praktisch weggeboxt wird. wenn ich die hände weglassen will sieht das dann doch anders aus als hier. ich halte hier auch einen reflex für wahrscheinlich. allerdings halt den reflex den ball mit der hand zu spielen, den ball irgendwie zu erreichen. ist selten, kommt aber immer mal wieder vor.

Weggeboxt? Ich sehe nicht, dass sich die Bewegungsrichtung der Hand irgendwie ändert, nachdem Jovic den Ball spielt.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Hand sich irgendwie anders verhalten hätte,, wenn Jovic nicht so versucht hätte, den Ball an Moisander vorbeizuspielen.

Du meinst, die Hand wäre auch in die leere Luft so gezuckt? Dann müsste er sich vielleicht mal untersuchen lassen

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Nase


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richtig entschieden

Moin!

Gestern bei Zeigler hat Alex Feuerherdt von Collinas Erben die Szene noch mal aufgedröselt und die hohe Komplexität beim Eingriff des VAR erläutert:

1. Strafbares Handspiel im Strafraum: VAR muss eingreifen = Strafstoß
2. Wenn Handspiel außerhalb: VAR darf nicht eingreifen
3. Strafbares Handspiel außerhalb und Verhinderung einer klaren Torchance: VAR muss eingreifen = Rot Moisander und Freistoß
4. Jovic steht vorher im Abseits: VAR greift nicht ein = Jegliche Regelwidrigkeit (siehe Punkte 1. - 3.) direkt im Anschluss hat nicht stattgefunden

Wurde hier schon aufgelöst, ob Jovic im Abseits stand? Ich hätte in einer solchen Situation keine Lust im stickigen Keller in Köln zu sitzen und eine Entscheidung zu treffen, die mir hinterher von ca. 50% der Experten und Fans um die Ohren gehauen wird...

Jetzt auch online: Ab 10:22
https://www.youtube.com/watch?v=B84GQy_y1aw&feature=youtu.be

Nase
 

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Adler88


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Veto

Ich ziehe das Bild auch mal hierher.

In den Nahaufnahmen konnte man die Position des Armes zum Körper nicht bewerten.

Zitat von MKsge92

Für mich ist der schon ordentlich weit weg vom Körper.

Dazu ist es für mich auf Höhe der 16er Linie. Durchaus diskutabel bezgl. Elfmeter

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Nase


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richtig entschieden

Kalibrierte Linien habe ich nicht, aber gefühlt ist Jovic mit dem Kopf im Abseits:

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nick_user


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@Nase

Veto

Zitat von Nase
Kalibrierte Linien habe ich nicht, aber gefühlt ist Jovic mit dem Kopf im Abseits:

ganz eng.
allerdings etwas zu spät, der ball verlässt den fuss bereits, der anfang wäre aber entscheidend, da es hier um cm geht, wäre das wichtig.
entscheiden will ich es aber auch nicht, der arm von jovic ist klar im abseits, durch die neigung der körper könnte der bremer allerdings mit der schulter näher zum tor sein.
die füsse dürften im frame (der wie gesagt zu spät ist) recht exakt auf einer linie sein.
aus dem pic ist das, imho, nicht entscheidbar.

nachtrag:
also mit freihand und den rasenlinien wäre das minimal abseits (kopf und schulter).
nur ist das nicht der entscheidende zeitpunkt.

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unmetrederoca


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Nase


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Nase

richtig entschieden

Zitat von nick_user

Zitat von Nase
Kalibrierte Linien habe ich nicht, aber gefühlt ist Jovic mit dem Kopf im Abseits:

ganz eng.
allerdings etwas zu spät, der ball verlässt den fuss bereits, der anfang wäre aber entscheidend, da es hier um cm geht, wäre das wichtig.
entscheiden will ich es aber auch nicht, der arm von jovic ist klar im abseits, durch die neigung der körper könnte der bremer allerdings mit der schulter näher zum tor sein.
die füsse dürften im frame (der wie gesagt zu spät ist) recht exakt auf einer linie sein.
aus dem pic ist das, imho, nicht entscheidbar.

nachtrag:
also mit freihand und den rasenlinien wäre das minimal abseits (kopf und schulter).
nur ist das nicht der entscheidende zeitpunkt.

Wer selber mal hin und her spulen will (bei 4.39):
https://www.bild.de/video/clip/1-bundesliga/bremen-frankfurt-59783604.bild.html

Hier nochmal ein Bild vorher, sieht ähnlich aus

oline dice
 

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PatrickSaar


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PatrickSaar


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sunny2k1


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@Nase

Veto

Zitat von Nase
Moin!

Gestern bei Zeigler hat Alex Feuerherdt von Collinas Erben die Szene noch mal aufgedröselt und die hohe Komplexität beim Eingriff des VAR erläutert:

1. Strafbares Handspiel im Strafraum: VAR muss eingreifen = Strafstoß
2. Wenn Handspiel außerhalb: VAR darf nicht eingreifen
3. Strafbares Handspiel außerhalb und Verhinderung einer klaren Torchance: VAR muss eingreifen = Rot Moisander und Freistoß
4. Jovic steht vorher im Abseits: VAR greift nicht ein = Jegliche Regelwidrigkeit (siehe Punkte 1. - 3.) direkt im Anschluss hat nicht stattgefunden

Wurde hier schon aufgelöst, ob Jovic im Abseits stand? Ich hätte in einer solchen Situation keine Lust im stickigen Keller in Köln zu sitzen und eine Entscheidung zu treffen, die mir hinterher von ca. 50% der Experten und Fans um die Ohren gehauen wird...

Jetzt auch online: Ab 10:22
https://www.youtube.com/watch?v=B84GQy_y1aw&feature=youtu.be

Nase
 

Das Vorgehen ist zu kritisieren. Wenn ich eine solch komplexe Szene - gerade in der Nachspielzeit - habe, dann schaue ich mir das genau an. Dann kann ich alle Faktoren abarbeiten (Handspiel, Abseits, ggf. Rote Karte und Elfmeter):

1.) Ist es Abseits? Wenn ja, alles ok (2+3 irrelevant. Wenn nein, dann 2.)
2.) Ist es eine Verhinderung einer klaren Torchance, ergo Rote Karte (-> impliziert Handspiel oder nicht)? Wenn nein, alles ok. Wenn ja, Rote Karte + 3.)
3.) Wo war das Handspiel? Im Strafraum -> Elfmeter; davor -> Freistoß.

Dann gewinnt die Entscheidung am Akzeptanz - sowohl bei Spielern als auch bei Fans (wenn man es auch denen im Stadion so erklärt). Die Umsetzung des VAR in der Bundesliga ist eine Farce und einer europäischen Topliga unwürdig. Egal, ob es meinen Verein (jetzt schon zum zweiten Mal kurz vor Schluss) betrifft oder nicht.

Edit: Sollte hier tatsächlich auf Abseits entschieden worden sein (bzw. das Abseits von Jovic der Grund für den Nicht-Eingriff der Grund gewesen sein), dann klärt wenigstens den Zuschauer auch darüber auf und gebt die Linien wie bei Mainz - Nürnberg den TV-Stationen frei. Ansonsten bleibt nämlich hier ein Geschmäckle dabei, dass hier was untern Tisch gekehrt werden sollte.


 

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Adler88


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Veto

Zur natürlichen Bewegung des Armes.

Das hier ist die normale Armbewegung einen „Schwung“ vorher zum gleichen Zeitpunkt.
Da geht der direkt am Körper entlang.




Und dies ist der Schwung beim Kontakt:
Da steht der Arm einen Meter ab.




Auch interessant.
Der Körper (Kopf und Schulter) dreht sich vom Ball weg beim Kontakt. Das war in der Kürze der Zeit also möglich. Nur der Arm, der geht beharrlich weiter zum Ball.

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Nase


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@PatrickSaar

richtig entschieden

Zitat von PatrickSaar
Sieht ein wenig aus wie "gleiche Höhe und im Zweifel für den Stürmer"

Im Zweifel für den Stürmer gilt aber mit den kalibrierten Linien nicht mehr. Haben wir ja gerade an diesem Spieltag bei Szenen in Mainz und Wolfsburg gesehen. Da werden selbst Abseitsstellungen im Zentimeter-Bereich erkannt und vom VAR gemeldet.

Ich maße mir anhand der Bilder nicht an mit Sicherheit zu behaupten, dass Jovic im Abseits stand, aber ich gehe davon aus, dass im dunklen Keller hier eine Prüfung stattfand. Es wäre nur schön, wenn dann irgendwann auch eine offizielle Auflösung käme. Gerne auch erst am nächsten Tag inklusive von Bildern, dann sind zumindest die Diskussionen vorbei, warum eingegriffen wurde oder nicht.

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nick_user


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@PatrickSaar

Veto

Zitat von PatrickSaar

Zitat von nick_user
entscheiden will ich es aber auch nicht, der arm von jovic ist klar im abseits, durch die neigung der körper könnte der bremer allerdings mit der schulter näher zum tor sein.
die füsse dürften im frame (der wie gesagt zu spät ist) recht exakt auf einer linie sein.
aus dem pic ist das, imho, nicht entscheidbar.

nachtrag:
also mit freihand und den rasenlinien wäre das minimal abseits (kopf und schulter).
nur ist das nicht der entscheidende zeitpunkt.

Da mit dem Arm keine Tore erzielt werden dürfen, zählt er für die Bewertung einer Abseitsposition nicht.

Sieht ein wenig aus wie "gleiche Höhe und im Zweifel für den Stürmer"

schrieb ich doch.
der arm ist klar, und egal.
der rest, auf dem bild würde ich auf abseits tippen, aber das bild ist zu spät aufgenommen, daher nicht aussagekräftig.
im zweifel gibts im zeitalter von kalibrierten linien nicht.

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Nase


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Nase

richtig entschieden

Zitat von nick_user
der rest, auf dem bild würde ich auf abseits tippen, aber das bild ist zu spät aufgenommen, daher nicht aussagekräftig.
im zweifel gibts im zeitalter von kalibrierten linien nicht.

Hatte ich bereits weiter oben rangehängt: Hier nochmal ein Bild vorher, sieht ähnlich aus

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JerryJones


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richtig entschieden

 Immer wieder diese Handspiel Diskussion. Das muss wirklich vereinfacht werden. Absicht oder nicht Absicht und Punkt, von mir aus noch ungeschicktes verhalten. Das ist eine Normale Drehbewegung von Moisander, da Jovic schießen wollte. Lt. Regelung wäre das wohl dann Elfmeter. Kein Spieler kann doch seine Handabschrauben!? Sollen die Teams jetzt noch trainieren, wie man sich am besten Wegdreht ohne die Hand mit zu ziehen oder wie?  Jede dieser Szenen in der Bundesliga darf doch einfach kein Handspiel sein.

Zur Szene hier:  Für mich ist das Handspiel außerhalb. Die Abseitssituation vorher, lässt sich ja nicht auflösen. Jetzt könnte man natürlich über eine Rote Karte für Moisander disktuieren.

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arminho


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richtig entschieden

Für mich ist die Distanz zu kurz, um hier auf Elfmeter zu entscheiden. Das Schiri-Team hat diesmal aus meiner Sicht bei allen Handspiel-Entscheidungen richtig gelegen.

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Joto654


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MKsge92


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@nick_user

Zitat von nick_user
@MKsge92

kannst du die gifs nochmal uppen?

im vorherigen post muss natürlich "ball" durch "arm" ersetzt werden.

---

Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!

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lufdbomp


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MKsge92


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