Home
Handelfmeter für Freiburg?
Relevante Themen
Strittige Szene
30. Min.: Handelfmeter für Schalke? | von SCF-Dani
81. Min.: Handelfmeter für Freiburg? | von Bogdan Rosentreter
Vorschläge der Community
31. Min.: Abrashi Rot ? | von Dober.
42. Min.: Rote Karte Serdar | von lukegv
82. Min.: Darf der VAR sich in dieser Situation einschalten | von Siggi1971
92. Min.: War die Gelb Rote Karte für Günter berechtigt? | von 1860forever
Allgemeine Themen
Günter bekommt Gelb | von Schiri53
Handspiel und die aktuelle Regelauslegung | von Bogdan Rosentreter
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
14 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Handelfmeter für Freiburg? - #21
Handelfmeter für Freiburg? - #22
Handelfmeter für Freiburg? - #23
16.02.2019 18:42
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Wirklich schwierig, für mich eine klare „Block“ Abwehraktion, wenn er Ihn dann an die HAnd bekommt nimmt er das Handspiel billigend in Kauf.
Darüber hinaus ist das natürlich keine „klare“ Fehlentscheidung und der VAR sollte meines Erachtens nicht eingreifen.
Hier kann ich aber zumindest klar verstehen wenn man auf kein Handspiel plädiert.
Wer aber behauptet er sei sichganz sicher das sei kein Handspiel der hat glaube ich dem Großteil von uns etwas voraus.
Darüber hinaus ist das natürlich keine „klare“ Fehlentscheidung und der VAR sollte meines Erachtens nicht eingreifen.
Hier kann ich aber zumindest klar verstehen wenn man auf kein Handspiel plädiert.
Wer aber behauptet er sei sichganz sicher das sei kein Handspiel der hat glaube ich dem Großteil von uns etwas voraus.
Handelfmeter für Freiburg? - #24
16.02.2019 18:46
@Sandy
Zitat von Sandy
Sehr schwierig zu bewerten. Ich muss sagen ich würde mich hier eher Merk anschließen. Meines Erachtens muss Mascarell damit rechnen, dass der Freiburger den Ball in den Rückraum zurücklegt. Weil er den Arm nicht ganz am Körper hatte und somit entscheidend das Zuspiel verhindert, hätte ich wohl eher auf Elfmeter entschieden.
Der große Unterschied zwischen dem Handspiel der Freiburger in der ersten Halbzeit und dem jetzigen ist für mich, dass bei den Freiburgern die Flugbahn des Balles nicht vorhersehbar war, hier aber schon.
1. frage: wie grätscht man mit angelegten Armen am Körper? Habe ich noch nie gesehen und ist sowas von unnatürlich.
2. bist du der Meinung dass er damit rechnen muss dass der Ball genau dahin kommt? Hätte er dementsprechend den Arm über den Kopf strecken sollen damit er das verhindert?
Meine Meinung: er grätscht völlig normal um zu blocken. Ohne sich unnatürlich zu vergrößern.
Handelfmeter für Freiburg? - #25
16.02.2019 19:37
FC Augsburg-Fan@Sandy
richtig entschieden
Zitat von Sandy
Mascarell nutzt seine komplette Körperfläche um die Hereingabe zu blocken. Es ist für mich, ähnlich zu einer Grätsche, wo der Spieler den Ball spielen muss damit es nicht strafbar ist, eine Grätsche, wo der Spieler den Ball nicht mit der nicht ganz angelegten Hand spielen darf, damit es nicht strafbar ist.
Herr Merk hat ja nochmals betont, dass vor der Saison genau festgelegt wurde, dass solche Situationen als strafbares Handspiel zu werten sind.
Hast du ein anderes Spiel gesehen? Mehr "angelegt" kann man doch wohl nicht mehr grätschen oder sollen sich die Spieler jetzt ihre Arme festbinden lassen? 80% sprechen für mich auch eine eindeutige Sprache.
Alle die was anderes behaupten, haben selbst noch nie verteidigt oder einfach keine Ahnung von Fußball.
Was der Merk da bei Sky von sich gibt, erschließt sich mir in keiner Weise. VAR erkennt Fehler vom Schiri, Schiri korrigiert seinen Fehler. Alles gut, wie schön dass es den VAR gibt!
Handelfmeter für Freiburg? - #26
16.02.2019 19:52
richtig entschieden
Ich weiß nicht, wo Merk einen Einsatz "wie bei einem Torwart" gesehen haben mag. Ich habe noch nie einen Torwart gesehen, der da mit angelegtem Arm in die Situation geht. Ich sehe auch keine Vergrößerung der Körperfläche. Ich weiß, dass man da beim DFB immer wieder verwundert ist, aber die Arme gehören zum Körper und stellen angelegt eine normale Körperfläche dar. Mascarell kann seine Arme kaum einfach abnehmen, mehr als den Arm anlegen kann er nicht.
Er geht weder unnatürlich, noch mit weit ausgestreckten Armen rein. Wenn das laut Merk ein klarer Elfmeter sein soll, dann frage ich mich, wieso Schalke schon so mancher Handelfer mit genau so einer Armhaltung verweigert wurde.
Für mich ist das gar nichts, daher hat der VAR zurecht eingegriffen und richtig entschieden.
Er geht weder unnatürlich, noch mit weit ausgestreckten Armen rein. Wenn das laut Merk ein klarer Elfmeter sein soll, dann frage ich mich, wieso Schalke schon so mancher Handelfer mit genau so einer Armhaltung verweigert wurde.
Für mich ist das gar nichts, daher hat der VAR zurecht eingegriffen und richtig entschieden.
Handelfmeter für Freiburg? - #27
16.02.2019 19:56
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von SGE23Zitat von Sandy
Sehr schwierig zu bewerten. Ich muss sagen ich würde mich hier eher Merk anschließen. Meines Erachtens muss Mascarell damit rechnen, dass der Freiburger den Ball in den Rückraum zurücklegt. Weil er den Arm nicht ganz am Körper hatte und somit entscheidend das Zuspiel verhindert, hätte ich wohl eher auf Elfmeter entschieden.
Der große Unterschied zwischen dem Handspiel der Freiburger in der ersten Halbzeit und dem jetzigen ist für mich, dass bei den Freiburgern die Flugbahn des Balles nicht vorhersehbar war, hier aber schon.
1. frage: wie grätscht man mit angelegten Armen am Körper? Habe ich noch nie gesehen und ist sowas von unnatürlich.
2. bist du der Meinung dass er damit rechnen muss dass der Ball genau dahin kommt? Hätte er dementsprechend den Arm über den Kopf strecken sollen damit er das verhindert?
Meine Meinung: er grätscht völlig normal um zu blocken. Ohne sich unnatürlich zu vergrößern.
Es geht doch gar nicht um eine natürliche oder unnatürliche Handhaltung. Das ist ein mögliches Krietrium zur Bewertung eines Handspiels. Es geht darum, dass die Grätsche ansich als Blockaktion fahrlässig ist. Genauso, wie wenn einer versucht mit einer Grätsche den Ball zu spielen. Trifft er den Ball, so ist es eine legale Klärungsaktion. Trifft er ihn nicht, sondern in fahrlässiger Weise den Gegner, dann ist es ein Foul. Hier ist es eine Grätsche wo er mit einem regulären Körperteil den Ball blocken kann. Gelingt ihm das nicht und er spielt den Ball mit der Hand, dann ist es so fahrlässig, dass es strafbar ist.
Wie gesagt hat Herr Merk sehr ausdrücklich gesagt, dass vor der Saison die Schiedsrichter und die Vereine genau auf solche Grätschsituationen geschult wurden mit dem Hinweis, dass dies strafbar sein soll. Also entweder Merks Aussage stimmt oder er verbreitet Verschwörungstheorien. Ich tendiere doch eher dazu, dass Merks Aussage wohl stimmen wird.
Mag man selber gerne anders beurteilen. Das ist das gute Recht eines jeden.
Handelfmeter für Freiburg? - #28
16.02.2019 20:21
Bor. M'Gladbach-Fan
richtig entschieden
MMn 60:40 kein Elfmeter, aber ihn zu geben ist auch nicht völig falsch. Deswegen wurndert es mich, dass der VAR eingegriffen hat.
Handelfmeter für Freiburg? - #29
16.02.2019 20:42
Mainz 05-Fan richtig entschieden
Richtig den Elfmeter zurückzunehmen.
Abspiel weder absichtlich, noch geht Hand zum Ball, durch die Distanz zum Ball ist für den Verteidiger die Situation nicht kontrollierbar und schon gar nicht ist die Position der Hand bei dieser typischen Grätsche ein Problem.
Keinen Grund für einen Elfer.
Abspiel weder absichtlich, noch geht Hand zum Ball, durch die Distanz zum Ball ist für den Verteidiger die Situation nicht kontrollierbar und schon gar nicht ist die Position der Hand bei dieser typischen Grätsche ein Problem.
Keinen Grund für einen Elfer.
Handelfmeter für Freiburg? - #30
16.02.2019 21:04
Veto
Ähnlich wie Frankfurt gegen Wolfsburg aus der Hinrunde. Für mich sind beide Vergehen fahrlässig (die Gelbe Karte wäre definitiv zu viel des Guten gewesen), weil der Verteidiger in Kauf nimmt eine aussichtreiche Flanke auch mit einem verbotenen Körperteil zu spielen. Wäre er von Mascarell abgeprallt oder abgefälscht worden und anschließend an die Hand gegangen, könnte ich mit der Rücknahme leben. So ist das für mich aber ein Handspiel.
Es war zumindestens keine grobe Fehlentscheidung hier auf Elfmeter zu entscheiden. Das der VAR hier eingegriffen hat, halte ich für ebenfalls falsch.
Es war zumindestens keine grobe Fehlentscheidung hier auf Elfmeter zu entscheiden. Das der VAR hier eingegriffen hat, halte ich für ebenfalls falsch.
Handelfmeter für Freiburg? - #31
Handelfmeter für Freiburg? - #32
16.02.2019 23:23
richtig entschieden
Handspiel.
"Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder dem Arm berührt.
Folgendes ist zu berücksichtigen:
- die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
- die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
- die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen),
-----
Fassen wir zusammen:
Absicht: nein
Bewegung der Hand zum Ball: nein
Erwartbarer Ball: nein
Position der Hand: das wohl einzig streitbare hier....ein ganz normale Haltung bei der Grätsche (die ist ja erlaubt. keiner sagt, dass man stehend über den Platz gehen muss).
Wie also um Gottes Willen können hier Leute auf die Idee kommen, dass sei ein Elfmeter?
Entweder Szene nicht richtig angesehen oder Regelunkenntnis.
Es ist auf jeden Fall kein Argument, dass die Entscheidung korrekt sei, nur weil der Schwachsinn in x-Spielen schon falsch gehandhabt wurde.
"Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder dem Arm berührt.
Folgendes ist zu berücksichtigen:
- die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
- die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
- die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen),
-----
Fassen wir zusammen:
Absicht: nein
Bewegung der Hand zum Ball: nein
Erwartbarer Ball: nein
Position der Hand: das wohl einzig streitbare hier....ein ganz normale Haltung bei der Grätsche (die ist ja erlaubt. keiner sagt, dass man stehend über den Platz gehen muss).
Wie also um Gottes Willen können hier Leute auf die Idee kommen, dass sei ein Elfmeter?
Entweder Szene nicht richtig angesehen oder Regelunkenntnis.
Es ist auf jeden Fall kein Argument, dass die Entscheidung korrekt sei, nur weil der Schwachsinn in x-Spielen schon falsch gehandhabt wurde.
Handelfmeter für Freiburg? - #33
17.02.2019 01:40
richtig entschieden
Habe die Szene gerade noch mal in bei Sky Sport im Internet gesehen, wo der Kommentator auf klares Handspiel und Unverständnis gegenüber dem VAR entscheidet, aber ganz so deutlich finde ich es nicht. Klar spielt er den Ball mit dem Arm, der meiner Meinung nach allerdings nicht sehr weit oder eben unnatürlich weit vom Körper entfernt ist. Im Gegensatz zur Szene der Freiburger aus der ersten Hälfte, bewegt sich der Arm sogar noch Richtung Körper und ist kurz nach der Szene angelegt. Dass er damit rechnen muss, dass der Ball in den Rückraum gespielt wird, ist klar, aber ist ihm daher Absicht zu unterstellen, wenn er in eine natürliche Abwehrbewegung geht, ohne dabei die Arme übermäßig weit vom Körper wegzuhalten? Ob man da jetzt den VAR einschalten muss, mag ich nicht zu beurteilen, aber ein Nichtgeben eines Elfmeters als falsch zu erachten, finde ich auch nicht richtig.
Handelfmeter für Freiburg? - #34
17.02.2019 02:27
richtig entschieden
Angelegt wie mehrfach behauptet ist der Arm sicherlich nicht. Da Mascarell theoretisch damit rechnen muss, dass der Ball zurückgespielt wird und seine Körperfläche so vergrößert, hätte man hier durchaus pfeifen können und ich finde es erstaunlich, dass der VAR hier eingegriffen hat. Schließlich variiert doch grade beim Handspiel die Auslegung extrem und ich hätte erwartet, dass dem Schiedsrichter da dementsprechend spielraum gegeben wird.
Trotzdem hätte ich hier keinen Elfmeter gegeben. Mir wird das Handspiel momentan eh viel zu streng ausgelegt. "Absicht" im normalen Sinne des Wortes sind doch schließlich maximal 10% der gepfiffenen Handelfmeter und in dieser Situation sicherlich auch nicht.
Trotzdem hätte ich hier keinen Elfmeter gegeben. Mir wird das Handspiel momentan eh viel zu streng ausgelegt. "Absicht" im normalen Sinne des Wortes sind doch schließlich maximal 10% der gepfiffenen Handelfmeter und in dieser Situation sicherlich auch nicht.
Handelfmeter für Freiburg? - #35
Handelfmeter für Freiburg? - #36
17.02.2019 11:02
VfB Stuttgart-Fan richtig entschieden
Der Arm ist so nah, wie es der Bewegungsablauf nur zulässt, am Körper. Keine unnatürliche Bewegung, er kann den Arm ja nicht abschrauben.
Für mich kein Elfmeter.
Für mich kein Elfmeter.
Handelfmeter für Freiburg? - #37
17.02.2019 11:38
richtig entschieden
er zieht den Arm noch zum Körper, um kein strafbares Handspiel zu begehen. Zwar bekommt er den Ball dann an den Ellbogen, der genau genommen nicht direkt am Körper anliegt. Da aber die gesamte Bewegung nur dazu dient, die Hand aus Ballbähe zurück zu ziehen, ist auch das hier das Gegenteil eines elfmeterwürdigen Handspiels.
Damit korrekt, so wie übrigens (was im allgemeinen medialen Geheule oft untergeht) die allermeisten Handentscheidungen in dieser Saison.
Damit korrekt, so wie übrigens (was im allgemeinen medialen Geheule oft untergeht) die allermeisten Handentscheidungen in dieser Saison.
Handelfmeter für Freiburg? - #38
17.02.2019 12:09
VfL Wolfsburg-Fan richtig entschieden
Zitat von foebis04
Arm angelegt und keinerlei Bewegung zum Ball.
Richtige Entscheidung den nicht zu geben.
genauso sehe ich das auch. Das kann kein Elfer sein. Der Arm bewegt sich kaum, schon gar nicht zum Ball.
Handelfmeter für Freiburg? - #39
17.02.2019 13:14
1899 Hoffenheim-Fan"Andererseits haben wir einen sehr eng am Körper angewinkelten Arm (Schalke-Freiburg, 82. Min.) und wir haben einen sehr nahe am Körper schwingenden Arm, ohne Spannung (Wolfsburg-Mainz) - in beiden Fällen gab es regeltechnisch korrekt keinen Strafstoß." Die Szene auf Schalke sei ein "Fall im Grenzbereich".
Von Kicker online
Jetzt die entscheidende Frage: Wieso greift der VAR bei einer Szene im Grenzbereich ein???
Handelfmeter für Freiburg? - #40
17.02.2019 13:17
Zitat von mazah"Andererseits haben wir einen sehr eng am Körper angewinkelten Arm (Schalke-Freiburg, 82. Min.) und wir haben einen sehr nahe am Körper schwingenden Arm, ohne Spannung (Wolfsburg-Mainz) - in beiden Fällen gab es regeltechnisch korrekt keinen Strafstoß." Die Szene auf Schalke sei ein "Fall im Grenzbereich".
Von Kicker online
Jetzt die entscheidende Frage: Wieso greift der VAR bei einer Szene im Grenzbereich ein???
Die Szene im Grenzbereich war die andere, welche im Thread Handelfmeter Schalke diskutiert wird. Dort gab es keinen Elfmeter, nach Kontakt mit Köln gab es auch kein Review.
Voting-Teilnehmer 
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
webstoney |
|
|
Yammes |
|
|
IBI |
 |
Flowing |
|
|
PB1988 |
|
|
Nisi |
|
|
schmiso |
 |
sunny2k1 |
 |
NafetsNam |
|
|
Knoedel68 |
|
|
elmanolito |
|
|
scffff |
|
|
JaschaSCF |
|
|
shaft |
|
|
DerMarkgräfler |
 |
jethrotull |
|
|
Wahr-heit-sage |
|
|
Kopfvall |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist die Armhaltung von Mascarell natürlich. Zudem auch hier kurze Distanz. Ich hätte hier ebenfalls nicht gepfiffen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist die Armhaltung von Mascarell natürlich. Zudem auch hier kurze Distanz. Ich hätte hier ebenfalls nicht gepfiffen
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Nicht strafbar. Für mich ist diese Armhaltung bei der Grätsche handelsüblich und nicht zu bestrafen bei der Distanz.
Hamburger SV-Fan
Nicht strafbar. Für mich ist diese Armhaltung bei der Grätsche handelsüblich und nicht zu bestrafen bei der Distanz.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Arm ist nur minimal vom Körper entfernt, er ist in der Rutschbewegung, der Arm ist in einer typischen Haltung und bewegt sich in keinster Weise zum Ball. Kein strafbares Handspiel.
Eintr. Frankfurt-Fan
Arm ist nur minimal vom Körper entfernt, er ist in der Rutschbewegung, der Arm ist in einer typischen Haltung und bewegt sich in keinster Weise zum Ball. Kein strafbares Handspiel.
I bin I
Bayern München-Fan
Alles okay. Das Grätschen ist etwas ungeschickt, aber ich sehe keinerlei Absicht, dazu kommt die kurze Distanz.
Bayern München-Fan
Alles okay. Das Grätschen ist etwas ungeschickt, aber ich sehe keinerlei Absicht, dazu kommt die kurze Distanz.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball kommt aus kurzer Distanz, die Armhaltung ist natürlich, da spricht für mich mehr gegen als für ein strafbares Handspiel.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball kommt aus kurzer Distanz, die Armhaltung ist natürlich, da spricht für mich mehr gegen als für ein strafbares Handspiel.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Arm nicht weit vom Körper weg gestreckt, kurze Distanz, richtig entschieden.
Bayern München-Fan
Arm nicht weit vom Körper weg gestreckt, kurze Distanz, richtig entschieden.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Der Arm war bei der Grätsche am Körper und wurde aus kurzer Distanz angeschossen. Kein Elfmeter.
Energie Cottbus-Fan
Der Arm war bei der Grätsche am Körper und wurde aus kurzer Distanz angeschossen. Kein Elfmeter.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Natürliche Handhaltung bei der Grätsche, Ball kommt aus kurzer Distanz. Kein strafbares Handspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Natürliche Handhaltung bei der Grätsche, Ball kommt aus kurzer Distanz. Kein strafbares Handspiel.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Arm recht eng am Körper, natürliche Armhaltung bei einer Grätsche. Gut das der VAR den Elfmeter zurückgenommen hat.
Bayern München-Fan
Arm recht eng am Körper, natürliche Armhaltung bei einer Grätsche. Gut das der VAR den Elfmeter zurückgenommen hat.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich sehe hier keinen Strafstoß. Die Hand ist sehr eng am Körper, der Spieler will den Ball zwar abgrätschen eine Torwartbewegung sehe ich aber einfach nicht.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich sehe hier keinen Strafstoß. Die Hand ist sehr eng am Körper, der Spieler will den Ball zwar abgrätschen eine Torwartbewegung sehe ich aber einfach nicht.
16.02.2019 15:30
Schiedsrichter
Frank Willenborg Note
3,9
5,1
3,5
5,7 Dr. Arne Aarnink
Thomas Gorniak
Marcel Pelgrim
Harm Osmers
Tobias Reichel
Statistik von Frank Willenborg
Spiele
8
11
Siege (DFL)
3
4
Siege (WT)
4
4
Unentschieden (DFL)
3
1
Unentschieden (WT)
2
1
Niederlagen (DFL)
2
6
Niederlagen (WT)
2
6
Aufstellung
Fährmann
McKennie
Sané
Nastasic
Oczipka
Serdar
Mascarell
Harit 66.
Uth
Matondo 89.
Kutucu 84.
McKennie
Sané
Nastasic
Oczipka
Serdar MascarellHarit 66.
Uth
Matondo 89.
Kutucu 84.
Schwolow
Kübler
Lienhart
Heintz
Günter
88. Haberer
46. Frantz
Abrashi
Grifo
46. Höler
Petersen
Kübler
Lienhart
Heintz
Günter
88. Haberer
46. Frantz
Abrashi
Grifo
46. Höler
Petersen
Burgstaller 84.
Bentaleb 66.
Bruma 89.
Bentaleb 66.
Bruma 89.
46. Gondorf
46. Waldschmidt
88. Niederlechner
46. Waldschmidt
88. Niederlechner
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
3
Torschüsse gesamt
10
7
Ecken
4
9
Abseits
2
1
Fouls
10
15
Ballbesitz
47%
53%
zum Spiel
