Home
Handelfmeter für Hannover?
Relevante Themen
Strittige Szene
78. Min.: Handelfmeter für Hannover? | von SCF-Dani
Vorschläge der Community
60. Min.: Anton vs Phillip | von morningsun
Allgemeine Themen
Gibt es da noch eine strittige Szene? | von codyvoid
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
14 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Handelfmeter für Hannover? - #21
01.09.2018 10:07
Bayern München-Fan Veto
Sehr knappe Geschichte. Aber unterm Strich sieht der Dortmunder die Flanke lang genug und er sieht lange genug, dass der Hannoveraner abschließen will. Die Berührung des Balls mit dem Arm wäre vermeidbar gewesen und für mich damit als absichtliches Handspiel zu werten.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Handelfmeter für Hannover? - #22
01.09.2018 10:36
Zur Info:
Die Ausführung der nachfolgenden Ecke wurde verzögert. Zwayer hat wohl beim Videoassistenten nachgefragt.
Für mich keine Absicht iSdR erkennbar.
Die Ausführung der nachfolgenden Ecke wurde verzögert. Zwayer hat wohl beim Videoassistenten nachgefragt.
Für mich keine Absicht iSdR erkennbar.
KT 2010 - 2021
Handelfmeter für Hannover? - #23
01.09.2018 11:13
Bor. M'Gladbach-Fan richtig entschieden
Gibt es für diese Saison ein Update bzgl. der Auslegung von Handspiel?
Gerne würde ich die aktuelle Auslegung noch mal detailter sehen.
Denn es hieß doch, dass ein abstehender Arm, sofern er vom Ball getroffen wird, als HS geahndet werden soll.
Die Absicht spielt dann doch quasi kaum noch eine Rolle.
Wenn ich mir dann die Hintertorperspektive ansehe, dann frage ich mich schon aus welchem Grund die Hand dahin geht. Schutzhand kann es nicht sein. Er ist auch nicht in Bewegung um irgendetwas auszugleichen.
Das ist wohl ein strafbares HS.
Gerne würde ich die aktuelle Auslegung noch mal detailter sehen.
Denn es hieß doch, dass ein abstehender Arm, sofern er vom Ball getroffen wird, als HS geahndet werden soll.
Die Absicht spielt dann doch quasi kaum noch eine Rolle.
Wenn ich mir dann die Hintertorperspektive ansehe, dann frage ich mich schon aus welchem Grund die Hand dahin geht. Schutzhand kann es nicht sein. Er ist auch nicht in Bewegung um irgendetwas auszugleichen.
Das ist wohl ein strafbares HS.
Handelfmeter für Hannover? - #24
01.09.2018 11:15
SC Freiburg-FanZitat von Niels110Zitat von lufdbomp
Oha, das ist tatsächlich ne enge Kiste
. Nach diesen Bildern sieht das tatsächlich nach strafbarem Handspiel aus.
Also bitte. Er bekommt den Ball aus 30cm mitten im Getümmel an die Hand.
30cm?
Rund 5 Meter und das nicht im Getümmel dürfte es recht gut treffen
"Zeigt aber ganz klar, ......"
Handelfmeter für Hannover? - #25
01.09.2018 11:32
Hallescher FC-FanZitat von SCF-Dani
Sofern ich meinem Tool trauen kann:
Der Moment, an dem er frühestens mit dem Schuss rechnen kann (Blick zum Hannoverander, dessen Fuß bereits zum Schuss in der Luft ist) bis zum Kontakt mit der Hand: 0,34 Sekunden
Zwischen Kontakt am Fuß und Kontakt an der Hand: 0,19 Sekunden
Laut Internet liegt die durchschnittliche Rekationszeit eines Menschen bei rund 0,18 Sekunden (hier oder auch hier genannt, für Fußball speziell finde ich leider keine Daten)
Grundsätzlich von der Reaktionszeit also durchaus möglich, auch wenn es am Ende nur ein Reflex ist, den Ball auf dem Weg zum Tor zu stoppen
Das ist doch mal interessant. Gibts auch Angaben zur Schußgeschwindigkeit? Kann man in 0,19 Sekunden die Flugbahn des Balls berechnen und seine Hand dahin bewegen? Und wenn man daß kann warum steht man dann nicht als Torwart auf dem Platz?
Also ich möchte so einen Elfmeter nicht sehen.
Handelfmeter für Hannover? - #26
01.09.2018 11:42
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von don_riddle
Zur Info:
Die Ausführung der nachfolgenden Ecke wurde verzögert. Zwayer hat wohl beim Videoassistenten nachgefragt.
Für mich keine Absicht iSdR erkennbar.
Wenn Zwayer gesehen hat, dass der Ball an die Hand ging, aber es für ihn keine Absicht war, dann ist das sowieso kein Fall für den Videoassistent. Von einer eindeutigen Fehlentscheidung kann man hier so oder so nicht sprechen.
Handelfmeter für Hannover? - #27
01.09.2018 12:19
Hertha BSC-Fan Veto
Ich kann nicht wirklich erkennen, warum es hier keinen Strafstoß geben sollte.
Vgl. dazu den Strafstoß gegen Hertha am vergangenen Wochenende. Rekik unternimmt alles in seiner Macht stehende, um den Kontakt zu vermeiden, sodass der Ball maximal die Fingerspitzen berührt. Die Flugbahn des Balles veränderte sich nicht, Nürnberg blieb in Ballbesitz, es ist also kein Nachteil entstanden, dennoch bekamen sie den (imo unberechtigten) Strafstoß, denn einem Spieler, der die Hand vom Ball weg bewegt zu unterstellen, er würde den Ball absichtlich mit der Hand spielen, halte ich, was die Argumentation angeht, für gewagt.
Vgl. dazu den Strafstoß gegen Hertha am vergangenen Wochenende. Rekik unternimmt alles in seiner Macht stehende, um den Kontakt zu vermeiden, sodass der Ball maximal die Fingerspitzen berührt. Die Flugbahn des Balles veränderte sich nicht, Nürnberg blieb in Ballbesitz, es ist also kein Nachteil entstanden, dennoch bekamen sie den (imo unberechtigten) Strafstoß, denn einem Spieler, der die Hand vom Ball weg bewegt zu unterstellen, er würde den Ball absichtlich mit der Hand spielen, halte ich, was die Argumentation angeht, für gewagt.
No justice = no peace
Handelfmeter für Hannover? - #28
01.09.2018 12:19
Eintr. Frankfurt-FanZitat von barsky Und wenn man daß kann warum steht man dann nicht als Torwart auf dem Platz?
Das war auch mein Gedanke.
Mit so tollen bewussten Reaktionen ist er definitiv auf der falschen Position.
Handelfmeter für Hannover? - #29
01.09.2018 12:22
Zitat von adler88Zitat von barsky Und wenn man daß kann warum steht man dann nicht als Torwart auf dem Platz?
Das war auch mein Gedanke.
Mit so tollen bewussten Reaktionen ist er definitiv auf der falschen Position.
Zählt nicht ein "unbewusster" Reflex auch als Absicht im Sinne der Regeln?
Handelfmeter für Hannover? - #30
01.09.2018 12:39
richtig entschieden
Zitat von SCF-DaniZitat von adler88Zitat von barsky Und wenn man daß kann warum steht man dann nicht als Torwart auf dem Platz?
Das war auch mein Gedanke.
Mit so tollen bewussten Reaktionen ist er definitiv auf der falschen Position.
Zählt nicht ein "unbewusster" Reflex auch als Absicht im Sinne der Regeln?
Siehe Müller Aktion von letzter Woche. Das war bewusst Schutzhand.
Handelfmeter für Hannover? - #31
01.09.2018 13:01
richtig entschieden
Zitat von Niels110Zitat von SCF-DaniZitat von adler88Zitat von barsky Und wenn man daß kann warum steht man dann nicht als Torwart auf dem Platz?
Das war auch mein Gedanke.
Mit so tollen bewussten Reaktionen ist er definitiv auf der falschen Position.
Zählt nicht ein "unbewusster" Reflex auch als Absicht im Sinne der Regeln?
Siehe Müller Aktion von letzter Woche. Das war bewusst Schutzhand.
Also Müller war für mich ganz klar keine Schutzhand und wenn man da Handspiel gefordert hat, dann müsste man es hier erst recht fordern. Müller hat sich nur weggedreht. Ich würde bei der jetzigen Szene auch keinen Elfmeter hergeben, aber hier kann ich aufgrund der Vergrößerung der Körperfläche die Gegenmeinung gut verstehen.
Handelfmeter für Hannover? - #32
01.09.2018 13:17
Zitat von Niels110Zitat von lufdbomp
Oha, das ist tatsächlich ne enge Kiste. Nach diesen Bildern sieht das tatsächlich nach strafbarem Handspiel aus.
Also bitte. Er bekommt den Ball aus 30cm mitten im Getümmel an die Hand.
Joah *rolleyes ...
Lies dir meinen Beitrag nochmal in Ruhe durch, versuche ihn wenigstens zu verstehen und dann können wir sehr gerne weiter diskutieren.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handelfmeter für Hannover? - #33
01.09.2018 13:28
Zitat von Stormfalco
Man sollte vielleicht auch noch den Fall des Dortmunders in der Mitte beachten. Der Hannoveraner sieht den Dortmunder ankommen und fährt seinen Arm/Ellenbogen aus und lässt den Dortmunder bewusst auflaufen. Also eventuell vorher Stürmerfoul?
Das ist nicht ganz auszuschließen. Wie erfolgt dann die Bewertung: erst das Foul- und dann das Handspiel bewerten?
Zur Handszene:
Ganz enge Kiste. Ich tu mich schwierig, bei so kurzen Reaktionszeiten - sofern beide Arme nicht stark ausgebreitet sind - auf strafbares Handspiel zu entscheiden. Bei jeder Bewegung/Drehung auf dem Platz gehen die Hände bzw. Arme automatisch mit.
Ich enthalte mich lieber. Auch deswegen, weil ich mittlerweile nicht mehr genau weiß, was denn nun als strafbares Handspiel zu werten ist und nach logischen Menschenverstand urteilen nicht immer den Regeln entspricht ...
Handelfmeter für Hannover? - #34
01.09.2018 13:33
Zitat von müllerflip
Das ist nicht ganz auszuschließen. Wie erfolgt dann die Bewertung: erst das Foul- und dann das Handspiel bewerten?
Ja genau
Immer das zeitlich vorherige Ereignis (Sofern in Zusammenhang)
Handelfmeter für Hannover? - #35
01.09.2018 15:02
1. FC Magdeburg-Fan Veto
der arm bewegt sich von runterhängend zu ausgestreckt exakt in die flugbahn, ist angespannt (da er nicht wegfliegt) und fälscht den ball entscheidend ab. das ist für mich ein klarer elfer.
Handelfmeter für Hannover? - #36
01.09.2018 15:34
Zitat von SCF-Dani
Ja genau
Immer das zeitlich vorherige Ereignis (Sofern in Zusammenhang)
Dachte da eher an die Frage, ob es einen oder zwei Threads dafür gibt. Hätte mich da aber besser ausdrücken müssen; hab mir dafür aber die Frage selbst beantwortet
Handelfmeter für Hannover? - #37
01.09.2018 15:45
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Für mich einerseits keine Absicht im Sinne der Regel.
Zudem ziemlich klares Offensivfoul bei der Ecke. Der Hannoveraner dreht sich um und guckt wo der Dortmunder ist, nur um ihn kurz darauf voll abzuräumen. Das ist kein Blocken, sondern ein Foul.
Zudem ziemlich klares Offensivfoul bei der Ecke. Der Hannoveraner dreht sich um und guckt wo der Dortmunder ist, nur um ihn kurz darauf voll abzuräumen. Das ist kein Blocken, sondern ein Foul.
Handelfmeter für Hannover? - #38
01.09.2018 16:06
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von SCF-DaniZitat von tdrr12
Im Schwimmen und in der Leichtathletik ist alles unter 0,1 Sekunden ein Fehlstart. Die durschnittliche Reaktionszeit liegt bei ca. 0,19 Sekunden (bin mir da aber nicht genau sicher). Wohlgemerkt für Topatlethen, die diese Reaktion vermehrt trainieren.
Selbst in der Zeitlupen-Gif tickt hier keine Sekunde herunter zwischen Fuß- und Armkontakt. Niemals Absicht.
Sofern ich meinem Tool trauen kann:
Der Moment, an dem er frühestens mit dem Schuss rechnen kann (Blick zum Hannoverander, dessen Fuß bereits zum Schuss in der Luft ist) bis zum Kontakt mit der Hand: 0,34 Sekunden
Zwischen Kontakt am Fuß und Kontakt an der Hand: 0,19 Sekunden
Laut Internet liegt die durchschnittliche Rekationszeit eines Menschen bei rund 0,18 Sekunden (hier oder auch hier genannt, für Fußball speziell finde ich leider keine Daten)
Grundsätzlich von der Reaktionszeit also durchaus möglich, auch wenn es am Ende nur ein Reflex ist, den Ball auf dem Weg zum Tor zu stoppen
Naja, deine Relevanzwerte sind für einfach visuelle oder akustische Reize. Hier handelt es sich jedoch um eine deutlich komplexere Situation, sowohl vom "Signal" als auch von der Verarbeitung. Da ist die Reaktionszeit deutlich erhöht. Daher ist ein Reflex wohl höchst unwahrscheinlich.
Bleibt eigentlich nur noch die Möglichkeit der Fahrlässigkeit.
Handelfmeter für Hannover? - #39
Handelfmeter für Hannover? - #40
01.09.2018 19:25
Gerade in der Sportschau sah das schon nicht mehr so sehr nach Absicht im Sinne der Regel aus. Dies wurde dort auch gar nicht thematisiert. Zudem noch das vermeintliche Foulspiel vorher, wobei ich auch dieses nicht wirklich sehen konnte. Mal schauen, was das ASS heute Abend hierzu sagt bzw. zeigt.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Kurze Distanz, der Ball wird mMn abgefälscht. Zudem versucht Akanji den Arm aus der Schussbahn zu nehmen. Für mich ist das kein absichtliches Handspiel
Bor. M'Gladbach-Fan
Kurze Distanz, der Ball wird mMn abgefälscht. Zudem versucht Akanji den Arm aus der Schussbahn zu nehmen. Für mich ist das kein absichtliches Handspiel
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich vorher ein Foulspiel des Hannoveraners und damit ist das eben ein Freistoß für Dortmund.
Werder Bremen-Fan
Für mich vorher ein Foulspiel des Hannoveraners und damit ist das eben ein Freistoß für Dortmund.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich eher kein absichtliches Handspiel, vorher aber ein Stürmerfoul für mich, da bewusstes blocken.
Bayern München-Fan
Für mich eher kein absichtliches Handspiel, vorher aber ein Stürmerfoul für mich, da bewusstes blocken.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Die Schwierigkeit stellt hier die Doppelszene dar. Gerade deshalb ist „kein Elfmeter“ aber die richtige Entscheidung.
1. FC Nürnberg-Fan
Die Schwierigkeit stellt hier die Doppelszene dar. Gerade deshalb ist „kein Elfmeter“ aber die richtige Entscheidung.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich kein absichtliches Handspiel. Das blocken ist abseits vom Geschehen, hat keinen Einfluss und keine Härte und würde von mir nicht abgepfiffen werden. Jedoch ist die Distanz und die Wucht ausschlaggebend keine Absicht zu erkennen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich kein absichtliches Handspiel. Das blocken ist abseits vom Geschehen, hat keinen Einfluss und keine Härte und würde von mir nicht abgepfiffen werden. Jedoch ist die Distanz und die Wucht ausschlaggebend keine Absicht zu erkennen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Wimmer blockt bewusst den Laufweg des Dortmunders (er streckt auch noch den Ellbogen raus und stemmt sich entgegen). Somit Foulspiel, so dass das Handspiel nicht zu beurteilen ist (Tendenz: Hand geht zum Ball).
Bayern München-Fan
Wimmer blockt bewusst den Laufweg des Dortmunders (er streckt auch noch den Ellbogen raus und stemmt sich entgegen). Somit Foulspiel, so dass das Handspiel nicht zu beurteilen ist (Tendenz: Hand geht zum Ball).
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Stürmerfoul für mich womit das folgende mögliche Handspiel irrelevant wird. Selbst wenn ersteres nicht der Fall wäre ist das Handspiel für mich unabsichtlich.
Hamburger SV-Fan
Stürmerfoul für mich womit das folgende mögliche Handspiel irrelevant wird. Selbst wenn ersteres nicht der Fall wäre ist das Handspiel für mich unabsichtlich.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Für mich keine unnatürliche Handhaltung. In Kombination mit dem vorangehenden Stürmerfoul auf jeden Fall kein Elfmeter
FC Augsburg-Fan
Für mich keine unnatürliche Handhaltung. In Kombination mit dem vorangehenden Stürmerfoul auf jeden Fall kein Elfmeter
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Zunächst kein Stürmerfoul für mich - Wimmer macht den Weg zu, mehr aber auch nicht. Dann für mich Tendenz zu absichtlichem Handspiel im Sinne der Regel, denn der Arm ist nicht am Körper und geht in Richtung des Balles.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Zunächst kein Stürmerfoul für mich - Wimmer macht den Weg zu, mehr aber auch nicht. Dann für mich Tendenz zu absichtlichem Handspiel im Sinne der Regel, denn der Arm ist nicht am Körper und geht in Richtung des Balles.
I bin I
Bayern München-Fan
Das Handspiel finde ich diskussionswürdig, aber das vorangegangene Stürmerfoul erübrigt die Szene auch für mich.
Bayern München-Fan
Das Handspiel finde ich diskussionswürdig, aber das vorangegangene Stürmerfoul erübrigt die Szene auch für mich.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich kein Stürmerfoul aber auch kein absichtliches Handspiel vom Dortmunder. Kurze Distanz, extrem harter Schuss und normale Bewegung.
Hannover 96-Fan
Für mich kein Stürmerfoul aber auch kein absichtliches Handspiel vom Dortmunder. Kurze Distanz, extrem harter Schuss und normale Bewegung.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Das Stürmerfoul hatte ich übersehen, das ist natürlich vorher abzupfeifen. Somit Korrektur: Kein Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Das Stürmerfoul hatte ich übersehen, das ist natürlich vorher abzupfeifen. Somit Korrektur: Kein Elfmeter.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Wimmer blockt Wolf bewusst weg (man beachte die Blickrichtung), ohne auf den Ball zu wollen. Das ist ein Stürmerfoul, wodurch sich die Frage nach dem (mE unabsichtlichen) Handspiel erübrigt.
1. FC Nürnberg-Fan
Wimmer blockt Wolf bewusst weg (man beachte die Blickrichtung), ohne auf den Ball zu wollen. Das ist ein Stürmerfoul, wodurch sich die Frage nach dem (mE unabsichtlichen) Handspiel erübrigt.
31.08.2018 20:30
Schiedsrichter
Felix Zwayer Note
3,2
2,3
3,3
3,0 Thorsten Schiffner
Marco Achmüller
Christof Günsch
Bastian Dankert
René Rohde
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
22
32
Siege (DFL)
4
14
Siege (WT)
4
15
Unentschieden (DFL)
11
10
Unentschieden (WT)
11
7
Niederlagen (DFL)
7
8
Niederlagen (WT)
7
10
Aufstellung
Esser
Sorg
Anton
Wimmer
Albornoz 86.
Bebou 90.
Walace
Fossum
Maina
Füllkrug
Asano 46.
Sorg
Anton
Wimmer
Albornoz 86.
Bebou 90.
Walace
Fossum
Maina
Füllkrug
Asano 46.
Bürki
Piszczek
Akanji
Diallo
Schmelzer
Witsel
86. Dahoud
Delaney
Wolf
79. Philipp
Reus
Piszczek
Akanji
Diallo
Schmelzer
Witsel
86. Dahoud
Delaney
Wolf
79. Philipp
Reus
Bakalorz 90.
Wood 46.
Ostrzolek 86.
Wood 46.
Ostrzolek 86.
86. Guerreiro
79. Sancho
79. Sancho
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
0
3
Torschüsse gesamt
3
7
Ecken
4
1
Abseits
2
4
Fouls
12
5
Ballbesitz
57%
43%
zum Spiel
